Forenkultur: gelöscht, geschlossen oder schlicht nur ignoriert?

themissingj schrieb: »

Sehr geehrte Community,

dieser Thread wurde vom TE erstellt um eine konstruktive Diskussion zu führen um die Arbeit der Moderatoren und der CM zu bewerten, bzw. deren Verhalten.

Es geht mir nicht darum hier jemanden abzuurteilen, sondern viel mehr möchte ich aufzeigen, wie wenig zielführend die Maßnahmen der letzten Zeit aus meiner Sicht sind. Nach 5 Jahren haben viele Spieler deutlich das Gefühl, das Spiel entwickelt sich in die falsche Richtung. Die Frage ist nun, ob man diesen empfundenen Abwärtstrend durch eine entsprechende Forenpolitik weiter anheizt oder dem versucht entgegen zu wirken.

Egal wofür man sich entscheidet, leicht wird keiner der beiden Wege. Selbst wenn man jetzt eine andere Politik durch den neuen „Projektleiter“ bei Cryptic und durch CM und Moderatoren hier im Forum fährt, gilt es den Karren erst mal mühsam wieder aus dem Dreck auf die Straße zu ziehen. Da müssen über die Jahre gewachsenes Misstrauen und Fehler mühsam aufgearbeitet werden und Rückschläge sind dabei gerade zu garantiert.

maximilliandrake schrieb: »

Genau WIR sind Kunden. Dies ist ein öffentliches Forum. Keine persönliche IT Beratung am Telefon oder persönlich mit einem Kunden. Wenn Du bei Firma X bist hüpft auch nicht plötzlich Mitarbeiter von Firma Y rein und sagt, so das es alle hören können, wie unfähig Du doch bist. Wenn dem so wäre, wäre aber die Hölle los, genau so wie der Mitarbeiter von Firma Y seinen Job. Woher nehmen sich dann also bitte manche das Recht die Belange von sich, sei es nur zum tausendmal zu schreiben wie mies Cryptic doch sei, mehr Wert sind wie die Rechte der anderen Kunden.

Eines der interessanten Phänomene von MMOs ist deren Durchdringung von sehr vielen Bevölkerungsschichten. Vom Arbeitslosen bis zum Geschäftsführer, vom einfachen Handwerker bis zum berufenen Professor ist wohl so ziemlich von allem was dabei. So finden sich hier auch durchaus Nutzer im Forum wieder, die fachlich sehr wohl in der Lage sind Leistungen und das Produkt zu bewerten. So mag man zwar den Ton sehr wohl in Frage stellen, der oft angeschlagen wird, aber zu meinem Bedauern kann ich die fachliche Kritik nicht wirklich zurückweisen. Das Produkt spricht leider hier für sich und sofern man über die entsprechende fachliche Qualifikation verfügt, kann man über viele Fehler leider nur noch den Kopf schütteln, denn sie demonstrieren leider immer wieder, dass bestimmte Grundlagen einfach nicht beherrscht oder eingehalten werden.

Das vor diesem Hintergrund irgendwann der gute Wille zum Verständnis ausgeht, mag nicht besonders schön sein, aber ich halte es für nachvollziehbar. In der Medizin z.B. ist die Akzeptanz von Fehlern erstaunlicherweise deutlich geringer, obwohl gerade hier die Zusammenhänge deutlich komplexer sind, als das in einem vergleichsweise einfachen Handwerk wie Softwareentwicklung ist.

Ich bin wohl der Meinung, dass man mit der Meinung über ein abgeliefertes Werk durchaus auch umgehen können sollte, sofern die Formulierung nicht unter die Gürtellinie geht. Mein persönliches Fazit aus 5 Jahren STO lässt mich durchaus auch oft an der fachlichen Kompetenz der Entwickler zweifeln.

maximilliandrake schrieb: »

Da liegt u.a. auch die Aufgabe eines Forenmoderators eines Kunden-Forums. Er muss die Rechte aller Kunden gegenseitig abwägen.

Zugegeben in dem oben verlinkten Thread war Roddenbarry etwas vorschnell, doch die Frage des TE besagten Threads wurde zumindest zufriedenstellend Beantwortet. Sprich er hat das Recht des TE (Kunden), aber auch zukünftigen Lesern des Threads (noch mehr Kunden), höher gewichtet, wie das Recht der vorschnell vermuteten zukünftigen Störer.

Ich bin in diesem Punkt leider vollkommen anderer Auffassung. Ich empfinde dieses Vorgehen als eine Vorverurteilung, bei der ein Verhalten sanktioniert wird, welches noch gar nicht stattgefunden hat. Dies ist mit meinem Rechtsverständnis und meinem Ethos nicht vereinbar, auch wenn die Absichten dahinter durchaus lauter gewesen sein mögen. Ich bin in einem Land aufgewachsen, dass eine nicht ganz unähnliche Argumentation publiziert hat und faktisch „zum Wohle aller Bürger“ abweichende Meinungen und Vorstellungen zu kontrollieren, zu beeinflussen und zu verhindern versucht hat. Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert und wie ich schon schrieb, muss man in einer freiheitlich orientierten Gesellschaft auch mal etwas ertragen können. Immer nur auf Nummer sicher zu gehen führt gerade Wegs in eine Diktatur, ganz gleich wie deren Motive aussehen mögen. Ich sage ganz energisch „Nein, danke!“ dazu.

geladriel schrieb: »

Sorry, wenn ich das hier nun unabhäng zum eigentlich Thema schreibe, aber das hier etwas schärfer "durchgegriffen" wird haben wir im Prinzip selbst zu verantworten. Das Problem dabei ist schlicht das hier einige im Deckmantel der Anonymität sich ziemlich daneben benehmen und durch recht agressive Äusserungen massive Rufschädigung betreiben.

Das im Spiel derzeit der Wurm drin ist, ist ärgerlich, dennoch rechtfertigt es noch lange nicht das hier jeder diesbezüglich mit Drohungen, Beleidigungen usw. im Forum umsich werfen kann wie der lustig ist. Sicher, das Forum ist öffentlich, allerdings sollten sich dennoch einige bewusst sein das Rufschädigung eine Straftat ist die mitunter mit einem Strafverfahren geahntet werden kann. Und die Moderatoren haben hier die undankbare Aufgabe es erst garnicht soweit kommen zu lassen, denn immerhin hätten sich hier schon so manche in Teufelsküche geschrieben... :rolleyes:

Das Roddenberry den Thread geschlossen hat damit es nicht ausartet finde ich -bezogen auf die allgemeine Stimmung im Forum- nicht wirklich schlimm, wenn auch etwas überzogen, aber das Thema war ohnehin durch und die Dankesantwort des TEs wäre eigentlich eh nur eine nette Geste und für weitere Spiele bezogene Fragen steht es ihm ohnehin zu diese im Forum -auch mit einem neuen Thread- zu stellen.

Und das hier gelegentlich Thread gelöscht, verschoben oder einfach nur dicht gemacht werden ist immernoch das Recht des Betreibers, wobei manche Mods das etwas freier bzw. agressiver auslegen als andere.

Ich teile deinen Standpunkt leider überhaupt nicht und halte diesen für insgesamt zu einseitig betrachtet. Ich habe mich bereits zur Spirale der Eskalation geäußert und belasse es mit einem Verweis darauf um nicht alles zu wiederholen. Auch der Versuch die jur. Keule mal zu führen halte ich für eher unpassend, vor allem wenn man mal erlebt hat, wie schwer ein solcher Tatbestand überhaupt nachzuweisen bzw. dann auch dort entsprechend einzuordnen ist. Diese Art der Kommunikation entspricht jedoch genau dem Tenor, welchen ich hier durchaus versuche anzusprechend und kritisch in Frage stelle. Bezüglich des letzten Absatzes verweise ich auf mein Kommentar an den Vorposter.

kartimoz2 schrieb: »

Habe mal die Teile unterstrichen...Du ahnst es bereits: Wir haben es x-mal probiert, den Dialog herzustellen.
Damals unter Fero - Ergebnis: Null
Heute unter Nevandon: Gleiches Ergebnis

Die Geschäftsführung (ugs.: Chefetage) oder die Verantwortlichen sind seit 5 Jahren auf dem Dampfer so unterwegs - warum Gewohnheiten ändern, wenn mman auch so sein Geld verdienen kann?

Achso - warum ein CM bei PWE nicht ein echter CM ist, haben wir bei Fero bereits mitbekommen: Er ist in erster Linie PR-Mitarbeiter (Public Relations/Öffentlichkeitsarbeit),
der der Werbung/dem vertrieb zuzuordnen ist. Der Titel CM ist hier eher pro forma.

Deswegen auch keine (echte) Beteiligung des CM´s an den Diskusionen.

Man erhält hier auch kein Feedback zu positiven Kritiken, wie ein "Danke" oder so.

Der CM bei PWE ist eine Strohfigur, die herhalten muss für die "Restarbeiten", die die Werbeabteilung nicht schafft - so ist zumindest mein Eindruck.

Wir diskutieren hier schon seit Jahren gegen die Wand - und Dein Einwand bezüglich der Spirale hat definitiv seine Berechtigung. Auch durch Provokation/Zynismus o.ä. kann man hier keinen hinterm ofen vorlocken....WOW - guter Übergang

Viel Spaß beim Kuchen backen!! Was ist denn der Anlass?

Die Frage, die sich für die Zukunft stellt, ist nun, ob es nur ein „weiter so“ wird, oder ob sich mit dem „neuen“ an der Spitze etwas ändert und Cryptic und PWE hier die Kurve bekommt. Ich vermisse für meinen Teil derzeit noch die Beteiligung von Nevandon in diesem Thema, was leider wieder bestätigt, was viele denken und du ja auch schreibst.

Ich kenne andere MMOs, in denen einige CMs einen gewissen Kultstatus und damit ein ganz anderes Standing bei der Community haben. Hier hingegen höre ich eig. von Spielern nur etwas von den CMs, wenn einer wieder negativ in Erscheinung getreten ist. Ob das dann mal so stimmt und begründet war, sei mal dahingestellt. Das Image ist offensichtlich schon etwas angeschlagen.

So damit der Post nicht in die KM geht, werde ich auf den Rest später gesondert eingehen.

Ps: Ich versuche immer noch Omas Apfelkuchenrezept zu perfektionieren und mir war gestern einfach mal danach. Ich bin schon fleißig am Verteilen, damit ich mir nicht die Figur ruiniere

kartimoz2 schrieb: »

Moin,

- Spieler sind die "Schuldigen": Nein! Es ist meiner Meinung nach die Aufgabe der Moderation, darauf zu achten - und zwar kontinuierlich -, dass die Forentrolle keine Stimme bekommen.
Es wird und wurde leider bisher stark vernachlässigt. Kommentare/Pics ála "Sch**ßverein" oder ähnliches gehört für mich kommentarlos gelöscht, weil das die Stimmung in einem Forum vermiest.

Ich muss hier mal eben kurz zwischenrufen... Das ist aus meiner Sicht leider ganz falsch. Kommentarlos ist immer schlecht und einer der Aufhänger für dieses Thema. Editieren, kritische Stelle entfernen, entsprechend kommentieren und eine PN an den User mit Info und ggf. Sanktion. Keine intransparenten Aktionen.

voyagerbonn87 schrieb: »

Das nicht jeder Spieler autoatisch ein Kunde ist (F2P-Modell) vergessen viele. Jeder ist potenzieller Kunde, aber nicht alle hier sind auch welche. Das wird oft vergessen, daher wollte ich das nochmal erwähnen.

Also bitte… Soll das jetzt bedeuten, dass ich im Kaufhaus auch erst mit einem respektvollem Kundenumgang rechnen darf, wenn ich etwas gekauft habe? Das wäre ja doch reichlich abenteuerlich. Die Realität sieht doch vielmehr so aus, dass ich wohl direkt auf dem Absatz kehrt machen würde und zum nächsten Händler gehe, der mich so behandelt, wie ich das von ihm erwarte. Es ist wohl unnötig zu erwähnen, dass ich noch nie etwas Derartiges erleben musste.

Würde es bei digitalen Gütern und Rechten einen echten Wettbewerb und ein weiteres Startrek MMO geben, könnte sich diese Industrie den Umgang mit ihren Kunden nicht leisten, den sie heute auch an vielen anderen Stellen pflegt. Das ist das Resultat von Monopolen.

voyagerbonn87 schrieb: »

Ich nehme nochmal bezug auf meine Posteinleitung. Und muss dann noch zu bedenken geben, das diese Posts, die von Roddenberrey (verstädlicherweise, oder auch nicht, ich kanns verstehen) mit dieser Maßnahme zu unterbinden versucht wurden, das Forenklima massiv stören. Auch das Klima hier ist ein Aushängeschild für Spiel, Entwickler, Publisher, nicht zuletzt aber die Community und das Niveau das diese hat. Und diese gewissen Leute, die gern mal aus der Reihe tanzen (sind einige Namen, die mir in dem Zusammenhang oft auffallen), sind leider derart auffallend, das sowas auf die gesamte Community zurückfallen kann. Dann heißt es irgendwo: Die STO Community ist unterste Schublade. Dann lieber präventiv schließen und diesen gewissen Usern die Chance nehmen ihre diffamierenden Posts zu schreiben. Und ja, hier im Forum gilt das Hausrecht. Wenn dich jemand vor versammelter Mannschaft auf deiner Party diffamiert und beleidigt, wirfst du ihn doch sicher auch raus oder? Egal ob er dafür verständnis zeigt oder nicht.

Das Thema präventiv schließen habe ich bereits an anderer Stelle erörtert und ich verweise hier einfach nochmal darauf.

Das schlechte Niveau in der Breite der Community ist leider etwas, was ich hier zum ersten Mal in dieser Dimension erlebe. Ich kenne andere offizielle Foren, in denen eine andere Forenkultur vorherrscht und die Community das Spiel auch eher positiv als negativ bewertet. Nach meinem Dafürhalten ist die aktuelle Stimmung hier eher Wirkung denn Ursache, auch wenn sich das natürlich irgendwo Zug um Zug selbst bedingt. Beim Branchenprimus mit den 3 Buchstaben finden sich immer Spieler, welche die positiven Aspekte hervorheben und die Kritik nicht einfach nur stehen lassen oder gar mit einstimmen. Das liegt aber nicht daran, dass die dort eine so tolle Community haben und wir hier nicht.

Besseres Produkt (in den Augen der Spieler, nicht der Entwickler) > zufriedenere Spieler > positives Forenklima.

Die Frage bezüglich Diffamierung und Beleidigung hängt halt stark vom Wahrheitsgehalt hab. Niemand muss sich zu Unrecht beleidigen lassen, jedoch bin ich durchaus auch ein Mensch, der der Meinung ist, dass ein schlechtes Produkt oder eine schlechte Leistung auch mit einem dementsprechenden öffentlichen Image fertig werden muss. Die Anwendung des Hausrechts wirkt da nur wie ein Schuldeingeständnis.

voyagerbonn87 schrieb: »

Ich sehe es wie gesagt, ehr als Präventivmaßnahme. Lieber schließen als das Forenklima weiter zu belasten.

Das dürfte das Forenklima wohl weit mehr belasten, als das Thema mit Augenmaß zu moderieren und ggf. lediglich Grenzen zu setzen.

voyagerbonn87 schrieb: »

Ich kann mich über den Umgang von PWE Europe und Cryptic mit mir als Kunde (ja ich investiere jeden Monat einen Kleinbetrag ins Spiel) nicht beschweren. Mir wurde bis dato vom Support immer zufriedenstellend geholfen, mein Spiel läuft weitesgehen flüssig und von gravierenden Bugs hab ich auch noch nichts gesehen. Aber vielleicht sollten einige Spieler (sie Kunden zu nennen weigere ich mich, bis ich sicher weiß, das sie wirklich investieren, ein LTA ist für mich nach 18 Monaten auch nur ein F2P'ler mit mehr Möglichkeiten) Cryptic/PWE nicht wie den Feind behandeln. Das täte dem Klima hier sicher gut. Ich schaue schon kaum noch in dieses Forum hier, weil mich die miese Stimmung einfach nur nervt, die einige Spieler hier verbreiten. Und ich bin sicher nicht der Einzige, da werden sicher noch einige andere Spieler/Kunden einen Bogen um dieses Forum machen, nicht wegen der Unzufriedenheit mit dem Spiel, sondern um diesen Prinzipmotzern hier im Forum aus dem Weg zu gehen.

Just my 2 Cents

Nun ohne das groß ausrollen zu wollen, meine Erfahrung beim LOR Paket waren eine ewig lange Bearbeitungszeit der in einer Rückerstattung endete und bei dem der 2. Anlauf dann Gott sei Dank sauber durchgelaufen ist. Bis dahin hing ein nicht unerheblicher Eurobetrag über Wochen in der Schwebe.

Auch was die Fehler angeht, bin ich regelmäßig davon betroffen und frage mich gerade, wie und wie oft du spielst, dass du meinst, dir wären keine gravierenden begegnet. Alleine seit dem Event gab es Fehler, an denen man eig. kaum vorbei gehen konnte, sofern man das Spiel in der Breite seiner Möglichkeiten ausreizt.

Sei es drum, ich will nicht so sehr auf das Spiel hinaus. Vielmehr stellt sich mir die Lage so dar, dass es hier so aussieht, als jagt die Katze ihren eigenen Schwanz. Jetzt könnte man sagen, wer frei von Sünde ist, werfe den ersten Stein. Ich fürchte jedoch, dass der Ball bei Cryptic / PWE liegt und diese jetzt das verlorene Vertrauen ihrer Kunden mühsam zurückgewinnen müssen, ehe sich hier wohl nennenswert etwas ändern wird.
?

Roddenberry schrieb: »

Es geht auch nicht darum "wieviele" Meinungen zulässig sind sondern ob bereits "alle" Meinungen genannt wurden. Und das ist in dem Thread der Fall gewesen und drohte auszuarten.
Ich brauche auch keine Tat schön reden. Denn das was momentan in der Community abgeht in vielen Threads ist zwar Verständlich aber droht aus den Fugen zu geraten. Um so etwas vorzubeugen müssen diese Arten der Diskussion im Keim erstickt werden damit sie gar nicht erst entstehen.

Die Entscheidung den Thread zu schließen hat seine Gründe welche eigentlich jeder User hier im Forum einsehen sollte …

Lass mich dir versichern, dass es mir nicht darum geht deine Worte absichtlich falsch zu interpretieren und ich mir sogar recht sicher bin, dass du auch nur eine positive Entwicklung von STO wie auch hier im Forum willst. Aber bitte gestatte mir die Frage: Hast du das mal selbst nochmal durchgelesen? Ich empfinde besonders den ersten Absatz als impertinent bis schon überheblich. Vielleicht hast du es nicht so gemeint, aber so kommt es bei mir an und ich will auch gern erklären warum.

Auch wenn das „alle“ in Anführungszeichen steht, habe ich beim Lesen den Eindruck vermittelt bekommen, dass es eine Art Liste oder Übersicht geben müsse, auf der man nur die verschiedenen Meinungen abhaken müsse und so ganz leicht feststellen könne, ob jetzt alle Meinungen gehört wurden. Ich für meinen Teil vertrete die Ansicht, dass man wohl in der Regel eher zu wenig als zu viele Meinungen geboten bekommt, sofern man sich eben nicht nur auf polarisierende Meinungen reduziert.

Der TE in diesem Thema hat sich unter anderem auf einen meiner Beiträge bezogen, was dazu geführt hat, dass ich ihm gern meine Sichtweise dazu und zu seiner Frage dargeboten hätte. Ich betrachte dies nicht als eine Teilmenge von dem, was du mit „alle“ zu umschreiben versuchst, da mein Beitrag eben nicht nur pro und contra beinhaltet hätte, sondern auch einen sehr individuellen Bezug zu meiner Meinung, welche ich in dem angesprochenen Beitrag bereits angerissen hatte.

Meinungen und Standpunkte gibt es wohl so viele, wie es Menschen gibt und wahrscheinlich sind es sogar noch ein paar mehr.

Roddenberry schrieb: »

Aber was ich hier in diesem Thread aktuell sehe ist, dass wir uns im Kreis drehen. Jedes mal wenn ich etwas schreibe werden die Worte so verdreht das man erneut eine Diskussion daraus entfacht. Ich werde mir das eine Weile noch anschauen und mich innerhalb der Moderation beraten wie weiter mit diesem Thread vorgegangen werden sollte.

Ich gebe dir Recht, wir drehen uns im Kreis, weil selbst jetzt das Eskalationskarussell sich weiter dreht. Ich stelle fest, dass du dich weit mehr z.B. an dem geschlossenen Thema abarbeitest und mehr und mehr in die Defensive gerätst, als z.B. mal auf das Thema Dialog einzugehen oder allg. mal darüber zu sprechen, was man besser machen kann. Quo vadis? Das halte ich aus meiner Sicht für vollkommen vergebene Liebesmüh, weil das Kind schon lange in den Brunnen gefallen ist und die Frage nach Recht oder gar Unrecht nichts hervorbringen wird, was dieses Forum oder das Spiel irgendwie verbessern würde.