Forenkultur: gelöscht, geschlossen oder schlicht nur ignoriert?

regbarci

kartimoz2 schrieb: »

Stimme Dir zu - ich war ebenfalls (einerseits) überrascht, dass ausgerechnet dieses Thema geschlossen wurde, wohin gegen andere "Wutposts" stehen gelassen werden.
Andererseits - man beachte wer den thread geschlossen hat...ein Mod, der für bestimmt 1 Jahr nicht da war und plötzlich wieder "mitmischt", als wäre er nie weggewesen und sich verhält, als kenne er uns.
....

So, oder so ähnlich sehe ich das auch; inkl. der "Begründungen" die beigefügt werden; siehe Link 2-3 Posts über mir.

Das erinnert doch stark daran, das jemand zwischen Hauptfilm, und Nachsendung sich gestörrt fühlt, weil ein thread mal eben 20 Seiten oder mehr hat.

Mit "moderieren" hat das nichts zu tun; respektive disqualifiziert sich der Mod von selber; wenn er den mitredenden Mod overrult;
sondern (ohne verachtend zu werden) hat eher mit der Diskussionskultur mancher Frau/Mann zu tun.
Haste keine Argumente/biste zu spät dran - einfach Diskussions, mit einer Anschuldigung, abbrechen - umdrehen und gehen. Fertich

regbarci

cptsparc schrieb: »

...Fakt ist aber, dass er kommentarlos geschlosssen wurde und keinerleit Informationen f?r die verl?ngerte Downtime gegeben wurde. Dieses Verhalten von Cryptic kann ich leider nicht nachvollziehen!

2-3 Seiten vor "Schluß" postete ein Mod, aktuell zu erwartende Freigabe/Öffnugn des Servers.
Mittlerweile ist der Server auf grün

Roddenberry

Hallo cptsparc.
Die Server sind wieder online. Diese Informaion wurde weitergegeben.

Solltest du Dich noch nicht einloggen können eröffne bitte im Supportbereich einen neuen Thread oder erstelle ein Ticket.

chromaty

Man braucht doch nur mal diesen Thread kurz überfliegen und schauen wie oft ganz unten steht "Zuletzt editiert von..."

Bei mir war es wegen eines "unangebrachten Vergleiches". Das lag nun praktisch im Ermessen des entsprechenden Mods, der diesen Vergleich offenbar nicht verstanden hat, denn die Einschränkung der Meinungsfreiheit erreichte in einer gewissen Epoche Mitte des letzten Jahrhunderts nunmal seinen Höhepunkt. Und ich ging davon aus das mein Post gelöscht wurde!

Und wenn hier Posts ohne Benachrichtigung verschoben werden, sind sie für den Verfasser nunmal ersteinmal verschwunden! Entsprechend fällt dann eben auch die Reaktion aus, deswegen sehe ich auch keinen Grund mich zu entschuldigen.

Mir geht die Willkür der Mods in diesem Forum auf die Nerven! Endlich mal ein bischen Macht, hm?

Wenn man solche Kritik nicht äussern darf, dann brauchts auch kein Forum!

yoda2005

Es wird langsam Zeit, dass Mod Nummer 3 wiederkommt.
Und zum Thema:
Erstens:
Ich kann verstehen, dass die Sachen geschlossen werden, es ist nicht gut für das Unternehmen.
Aber:
Hausrecht und moderative Subjektivität hin oder her, Meinungsfreiheit ist und bleibt solche, daran hat man kein prinzipielles Recht zu rütteln.
Wetten, der Beitrag wird editiert oder gelöscht oder ich kassiere einen Bann, weil es einem Mod nicht passt, dass ich ihre forenbedingte Allmächtigkeit in Frage stelle?

Roddenberry

Hallo yoda2005.
Wieder kommt hier diese Fehlinterpretation der Grundrechte - insbesondere das Recht der freien Meinungsäußerung - zu Tage.

Das Recht der freien Meinungsäußerung kann man in Anspruch nehmen wenn die Meinung nicht gegen geltende Gesetze verstößt und/oder vom Thema abweicht.

Des weiteren sind private Foren von diesem Recht ausgenommen. Gemeint ist mit der Meinungsäußerung die kundgabe der Meinung in öffentlichen Medien und bei Demos etc.

Wenn wir Beiträge Löschen, verschieben, zusammenführen etc. machen wir dies unter Beachtung unserer Netiquette welche ihr in allen Foren ganz oben findet.
Gesetze und Grundrechte bleiben hier gänzlich unangetastet (ausgenommen Androhungen von gefährdung der persönlichen Güter, Gesundheit oder Leben (auch Suizid)).

Wenn du der Meinung bist das Dein Grundrecht verwehrt wird kannst du gerne einen Rechtsbeistand hinzuziehen und Dich genauer über diese Thematik informieren. Man findet jedoch genügend Informationen im Internet zum Thema "Grundrechte im Internet".

@chromaty: Bei der Anzahl an Moderationen ist es nicht immer möglich jemanden darüber zu Informieren das sein Beitrag verschoben wurde. Wenn ich Threads verschiebe lasse ich in den meistem Fällen einen Temporären Verweis im alten Forenbereich mindestens 7 Tage stehen. So ist er noch im falschen Forumsbereich zu finden aber im richtigen gespeichert.
ich werde aber mal anfragen ob es technisch möglich ist eine automatische PN an die Nutzer zu senden wenn ein Beitrag gelöscht oder verschoben wurde.

yoda2005

Mir geht dieser Thread inzwischen sonstwo vorbei

Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Als mein letzter Beitrag in diesem Thread
Wenn ihr es als Mods nötig seht, fast alle Kritik zu editieren/verschieben/sonst was, sei es mir langsam egal, ich kenne da weitaus bessere Beschäftigungen

MfG und viel Spaß mit diesem doch zeitverschwenderischen Thread, ich guck mir das ab jetzt an und lache darüber:biggrin:

darthpetersen

Ganz ehrlich?

Ich bin dafür, dass dieser Thread geschlossen wird.

Kritik wurde geäußert, Moderation hat geantwortet. Ich denke beide Positionen haben mehr oder weniger ihr Anliegen klar gemacht. Nur die Zukunft kann und wird zeigen, ob beide Parteien mit und untereinander mehr Rücksicht aufeinander nehmen.

Der Thread driftet langsam vom Niveau wieder ab. Abgesehen davon nützt es niemanden wenn jetzt in diesem Thread jede Moderatoren-Entscheidung der letzen Stunden unter die Lupe genommen und kritisiert wird.

zeratk

cptsparc schrieb: »

Juhu,

m?chte f?r dieses Thema keinen neuen Thread aufmachen, darum h?nge ich mich mal hier dran.

Der Thread zur Wartung wurde mit folgendem Kommentar geschlossen:

---

Wer sich durch diesen Thread durchliest, kann den Unmut vieler User vielleicht nachvollziehen. Fakt ist aber, dass er kommentarlos geschlosssen wurde und keinerleit Informationen f?r die verl?ngerte Downtime gegeben wurde. Dieses Verhalten von Cryptic kann ich leider nicht nachvollziehen!

Wer sich den Wartungsthread durchliest wundert sich höchstens darüber warum diverse Leute nicht gleich einen "Bann" erhalten haben!

kartimoz2

zeratk schrieb: »

Wer sich den Wartungsthread durchliest wundert sich höchstens darüber warum diverse Leute nicht gleich einen "Bann" erhalten haben!

Zugestimmt - es gibt (erneut) Posts wie "Schei**erein, Beleidigungen usw.
Selbst ich halte die Schliessung des Wartungsthread für angebracht.
Ja - ich halte Roddenberrys Entscheidung für richtig!
Das eine ist, seinen Unmut zu äußern, übber die Umstände bzw. Verzögerung.
Das Andere ist aber der Ton/Duktus.

chromaty

Roddenberry schrieb: »

@chromaty: Bei der Anzahl an Moderationen ist es nicht immer möglich jemanden darüber zu Informieren das sein Beitrag verschoben wurde. Wenn ich Threads verschiebe lasse ich in den meistem Fällen einen Temporären Verweis im alten Forenbereich mindestens 7 Tage stehen. So ist er noch im falschen Forumsbereich zu finden aber im richtigen gespeichert.
ich werde aber mal anfragen ob es technisch möglich ist eine automatische PN an die Nutzer zu senden wenn ein Beitrag gelöscht oder verschoben wurde.

Einerseits finde ich es nett das Du Dich darüm kümmern möchtest, andererseits fände ich es eher sinnvoll wenn ihr Mods Euch mal zusammensetzt und klare Regeln und Vorgehensweisen festlegt, an die sich auch ein Mod gefälligst zu halten hat.

Im Augenblick macht ja anscheinend jeder wie er will und interpretiert auch die Forenregeln nach Sympathie und Antipathie bzw. je nach Laune.

Diesen Thread zu schließen wäre nichts anderes als das Thema wieder unter den Teppich zu kehren, was dem ein oder anderen bestimmt entgegen kommen würde.

Schlimm genug das es tatsächlich Anbieter gibt, bei denen allein schon dieser Thread erst gar nicht entstanden wäre. Da wird jegliche Kritik unterdrückt und Spieler sogar gebannt wenn sie sich berechtigt beschweren!

In diese Richtung sollte das ganze nicht gehen. Schließlich seid Ihr Mods und auch CMs ebenfalls Spieler und gerade weil die deutsche Community zumindest im Forum eher eine Minderheit darstellt (20-30 aktive poster?), sollten wir doch eher zusammenhalten. Denkt mal drüber nach!

zeratk

chromaty schrieb: »

Schlimm genug das es tatsächlich Anbieter gibt, bei denen allein schon dieser Thread erst gar nicht entstanden wäre. Da wird jegliche Kritik unterdrückt und Spieler sogar gebannt wenn sie sich berechtigt beschweren!

Das hiesige englische Forum zum Beispiel.

littlemonchichi

Es ist halt immer noch verwunderlich, das manche Spieler glauben das ein Forum Moderator mit nem Baseballschläger zu den Entwicklern hinfliegt und jedesmal wenn ein Spieler nen Furz läßt einem dorten auf die Rübe haut.

Ein Mo·de·ra·tor (jemand der moderiert) schlägt sich mit uns Honks rum und leitet halt alles weiter.
Das wars - er moderiert ein Forum - Ende Aus Maus.
Die Moderatoren hier sind alles Freiwillige (warum zum Geier tut man das?? ist Bibelshopbetreuer in bagdad nicht dankbarer??) die sich auch mit dem Spiel mehr oder weniger rumärgern.

Darum verstehe ich auch nicht warum man ständig Kreuzverhör-ähnliche Satzverdreher Orgien startet gegen Leute die genau so wenig dafür können wie wir??

Baut Euch nen Schrein wie in Indianer von Cleveland und bringt dem Heiligen Patchulus ein paar Opfer dar (den Schnaps sauft selbst).
Kommt aber in etwa auf das selbe raus.

chromaty

littlemonchichi schrieb: »

Es ist halt immer noch verwunderlich, das manche Spieler glauben das ein Forum Moderator mit nem Baseballschläger zu den Entwicklern hinfliegt und jedesmal wenn ein Spieler nen Furz läßt einem dorten auf die Rübe haut.

Ein Mo·de·ra·tor (jemand der moderiert) schlägt sich mit uns Honks rum und leitet halt alles weiter.
Das wars - er moderiert ein Forum - Ende Aus Maus.
Die Moderatoren hier sind alles Freiwillige (warum zum Geier tut man das?? ist Bibelshopbetreuer in bagdad nicht dankbarer??) die sich auch mit dem Spiel mehr oder weniger rumärgern.

Darum verstehe ich auch nicht warum man ständig Kreuzverhör-ähnliche Satzverdreher Orgien startet gegen Leute die genau so wenig dafür können wie wir??

Baut Euch nen Schrein wie in Indianer von Cleveland und bringt dem Heiligen Patchulus ein paar Opfer dar (den Schnaps sauft selbst).
Kommt aber in etwa auf das selbe raus.

Wie schon gesagt.. Es wäre hilfreich wenn die Mod sich untereinander Absprechen und ein paar einfache Regeln aufstellen an die sie sich zu halten haben. Wie zB ganze Posts nicht einfach kommentarlos zu verschieben. Das erspart viel Ärger und auf Dauer auch solche Threads wie diesen hier.

Also wenn das schon zu viel verlangt ist? Ausserdem ehrenamtlich hin oder her, das ist kein Freibrief für "Anarchie" ums übertrieben auszudrücken und wenn man A sagt muss man eben auch B sagen.

Deinen Einleitungssatz fand ich toll.. ich stelle mit gerade Nevandon mit einem Baseballschläger auf den Weg in die USA vor hahaha.. Die Gesichter würd ich schon ganz gern sehen bei Cryptic xD

littlemonchichi

chromaty schrieb: »

Also wenn das schon zu viel verlangt ist? Ausserdem ehrenamtlich hin oder her, das ist kein Freibrief für "Anarchie" ums übertrieben auszudrücken und wenn man A sagt muss man eben auch B sagen.

Die Anonymität des www's ist aber auch kein Freibrief für nonstop verbales Entgleisen.
Und auch die Nutzer sollten A wie "Anstand" und B wie "Benehmen" sagen.

chromaty

littlemonchichi schrieb: »

Die Anonymität des www's ist aber auch kein Freibrief für nonstop verbales Entgleisen.
Und auch die Nutzer sollten A wie "Anstand" und B wie "Benehmen" sagen.

Da gebe ich Dir recht, man muss nicht persönlich werden, deswegen fand ich Deinen Beitrag mit dem Furz auch nicht so wirklich angebracht denn da scherst mal wieder alle über einen Kamm und von "Anstand und Benehmen" warst auch Du in diesem Fall weit entfernt

Die dunkle Seite der Macht ist halt sehr verlockend, stimmts?

littlemonchichi

chromaty schrieb: »

Da gebe ich Dir recht, man muss nicht persönlich werden, deswegen fand ich Deinen Beitrag mit dem Furz auch nicht so wirklich angebracht denn da scherst mal wieder alle über einen Kamm und von "Anstand und Benehmen" warst auch Du in diesem Fall weit entfernt

Die dunkle Seite der Macht ist halt sehr verlockend, stimmts?

Naja, wenn Du Dich an meinem völlig allgemeinen Furz Sager störst, der net einmal irgendwen gemeint hat und Du die Messlatte für Humor/Anstand/Gesprächskultur recht hoch legst, dann möcht ich Dich aber auch an Deinen Vergleich von gestern erinnern für den Du im englischen nen bann bekommen hättest der sich gewaschen hätt und der CM zu Dir mit besagten Baseballschläger heim gekommen wär und Deinen rechner kurz und klein geschlagen hätt.

Du wirst schon noch wissen welchen ich meine

Wer mich kennt und meine Beiträge schon mal gelesen hat, weiß das ich mit solchem Vokabular weder beleidigen will noch jemanden bestimmten meine.
Ich lege halt gerne in meine Beiträge gerne mal überspitzte ausdrücke/vergleiche damit vielleicht der eine oder andere mal nen Grinser los läßt.
Soll ja net alles bierernst sein.

vonelam

chromaty schrieb: »

...ich stelle mit gerade Nevandon mit einem Baseballschläger auf den Weg in die USA vor hahaha.. Die Gesichter würd ich schon ganz gern sehen bei Cryptic xD

Nevandon ist kein Moderator.

Ganapati

chromaty

littlemonchichi schrieb: »

Naja, wenn Du Dich an meinem völlig allgemeinen Furz Sager störst, der net einmal irgendwen gemeint hat und Du die Messlatte für Humor/Anstand/Gesprächskultur recht hoch legst, dann möcht ich Dich aber auch an Deinen Vergleich von gestern erinnern für den Du im englischen nen bann bekommen hättest der sich gewaschen hätt und der CM zu Dir mit besagten Baseballschläger heim gekommen wär und Deinen rechner kurz und klein geschlagen hätt.

Du wirst schon noch wissen welchen ich meine

Ok dann will ichs mal mit Deinem Wortvokabular versuchen:
Du motzt hier selbst rum und pinkelst den anderen ans Bein und erwartest im Gegenzug Anstand und Benehmen. Das beißt sich und stellt Dich auf die gleiche Ebene wie diejenigen die Du anzuprangern versuchst. Soviel dazu.

Desweiteren war mein "Ausrutscher", der im übrigen hätte vermieden werden können, wäre mein Beitrag nicht kommentarlos verschoben worden, ein aus meiner Sicht angebrachter Vergleich! Das warum dazu habe ich auch erklärt und ob Dich das stört ist mir an dieser Stelle völlig gleich.

Und wenn ich das Offtopicerweise direkt an Dich hinzufügen darf:
Zudem ziehen sich die Amis heutzutage zB mit dem Thema schwarz/weiß schon gegenseitig auf. Weil das Thema dahinter eigentlich keines mehr ist. Davon können sich die Deutschen eine Scheibe abschneiden.
Aber von mir aus kannst Du gerne den ganzen Tag Phoenix gucken und in der Vergangenheit leben!

littlemonchichi schrieb: »

Wer mich kennt und meine Beiträge schon mal gelesen hat, weiß das ich mit solchem Vokabular weder beleidigen will noch jemanden bestimmten meine.
Ich lege halt gerne in meine Beiträge gerne mal überspitzte ausdrücke/vergleiche damit vielleicht der eine oder andere mal nen Grinser los läßt.
Soll ja net alles bierernst sein.

Zum einen kenn ich weder Dich persönlich noch sehe ich einen Gesichtsausdruck und zum anderen ist es ein öffentliches Forum, da sind Deine Kommentare manchmal schon etwas grenzwertig aus dieser Perspektive betrachtet.

@vonelam
das weiß ich auch.. aber ich denke wenn dann fliegt der Chef rüber oder?

littlemonchichi

@chromaty:

Keine Ahnung in welche Kategory ich es einordnen soll das Du wirklich nochmal zurückschreibst ohne das ich jetzt beleidigend werde.
Und dann in diesem Ton...hätt mich für ne Weile ruhig verhalten.
Nur eines ist fix:
Es spiegelt Dich und Dein Niveau wieder und deswegen ist für mich mit Dir jedwede weitere Diskussion für die Fisch.

enniks

Ich denke die meisten werden mir zustimmen wenn ich mal behaupte das der Punkt wo der Thread geschlossen werden sollte erreicht wurde ohne das jemand den Mod gleich lyncht.

Kommt alle mal wieder runter.... Das ist nur ein Forum, keine Arena und es ist es nicht wert!

Roddenberry

enniks schrieb: »

Ich denke die meisten werden mir zustimmen wenn ich mal behaupte das der Punkt wo der Thread geschlossen werden sollte erreicht wurde ohne das jemand den Mod gleich lyncht.

Kommt alle mal wieder runter.... Das ist nur ein Forum, keine Arena und es ist es nicht wert!

Dem kann ich fast zustimmen. Also entweder ihr fahrt wieder etwas runter oder ihr seht hier den nächsten Thread den ich schließe.

Grund dafür sind die indirekten Beleidigungen die aber direkt treffen sollen. Also bleibt sachlich beim Thema und der Thread bleibt offen.
macht weiter so wie bisher und hier ist zu.

voyagerbonn87

Ich habe es bereits anderenortes ( http://sto-forum.de.perfectworld.eu/showthread.php?t=359102 ) schonmal geschrieben, aber möchte es gleichwohl auch hier kundtun:

Was mir vermehrt auffällt, in diesem Forum darf man nichts positives mehr zu STO sagen, oder für das Spiel argumentieren, ohne gleich angegiftet zu werden.
Auch ich bin mehrfach angepimmelt (wie man neudeutsch so schön sagt) worden, weil ich versucht habe aufzuzeigen, wie das Spiel mal war, das es Zeiten gab in denen es noch katastrophaler war als heute. Dies aber mit dem Ziel, Spielern die das nicht mehr miterlebt haben, sondern erst seit der F2P Zeit dabei sind, zu zeigen was damals so abging und eventuell ihre Meinung die sie zum heutigen STO haben nochmal zu überdenken. Manchmal sollte man daran denken, es könnte auch noch schlimmer sein, wie andere Produkte eindrücklich beweisen.
Weil ich mich gefragt habe, warum auf diesem wirklich unteren Niveau im Forum gemeckert wird. Gegen meckern im Allgemeinen hat sicher niemand was einzuwenden, aber das Niveau, welches bekanntlich keine Handcreme ist, suche ich oftmals vergebens.
Und nicht zu vergessen, weil ich ein Spieler bin, der das Spiel gut findet, positive Entwicklungen (wenn sie auch klein sein mögen) sieht, von ein paar kleineren Bugs wenig beeindruckt ist und das auch öffentlich kommuniziert.

Hätte ich gewusst, das ich mir eigentlich besser ne Zielscheibe auf die Stirn hätte tätowieren lassen können, hätte ich ehr das getan, als in diesem Forum etwas zu schreiben. Es wurden von diesem Niveau bereits viele Leute vergrault, die Zahl der aktiven Forennutzern wird bei der aktuellen Stimmung auch garantiert weiter abnehmen, bis die Schwarzseher und Prinzipmotzer (Wutbürger) hier allein und unter sich sind.

Ich für meinen Teil werde meine Teilnahme an 90& der Diskussionen an denen ich mich beteiligt habe einstellen und mich nur noch auf einige wenige Threads hier konzentrieren. Genauso wie ich den STOGerman Channel InGame vollkommen ignoriere, der aktuell das gleiche Niveau wie dieses Forum hält.

Ach ja, wer sich den Schuh anzieht, dem passt er übrigens auch, falls sich jemand angesprochen, oder ertappt fühlt.

voyagerbonn87

daviddxx schrieb: »

LoL


Du bist doch selber schuld.. wer solche Aussagen wie du postest muss damit rechen ausgelacht zu werden.. sorry ist eben so.



Du kannst sagen was du willst aber das hat was mit Realitätsverlust zutun. Versteh mich nicht falsch.. ich will dich nicht angreifen aber deine Argumente sind nichts weiter als mit einer rosaroten Brille das Spiel zubetrachten. So wie STO gerade läuft mit all den Fehlern.. ob Server oder Bugs Ingame ist es beinahe unspielbar und dann haust du sowas raus wie oben zulesen.


Gruß

Mit gewissen Subjekten diskutiere ich fortan nicht mehr. Ohne dich angreifen zu wollen. :rolleyes:

voyagerbonn87

voyagerbonn87 schrieb: »

Ich hab es keinesfalls nötig, mir von dir Realitätsverlust vorwerfen zu lassen. Und wenn doch, müsste man jedem, der sich hier lang und breit darüber auslässt, wie schlecht und unspielbar STO ist, einen ausgeprägten Hang zum masochismus vorwerfen. Da wäre der Besuch im SM-Studio eventuell hilfreicher für jeden, der so denkt.

Ich für meinen Teil sehe lieber positive Dinge, als mich immer und immer wieder über das negative aufzuregen, daher auch der Entschluss diese Diskussion meinerseits ruhen zu lassen, da man sich eh im Kreis dreht. Wer was positives sagt, wird zerpflückt, diffarmiert und dumm darstehen gelassen. Meines Erachtens nicht der Sinn einer Diskussion. Bevor man auf andere zeigt, erstmal an die eigene Nase packen. Ist nur ein Tipp den ich aus meiner Lebenserfahrung heraus geben kann.

Wie du siehst, an Argumenten mangelt es definitiv nicht, nur an der Motivation diese Diskussion fortzusetzen, da sie eh nichts bringt. :cool:

Solltest du nochwas zu diskutieren haben, fühle dich frei das per PN zu tun. Ich sagte schonmal, ich möchte den Mods nicht mehr Arbeit machen als eh schon in diesem Forum zu tun ist.

themissingj

Bei allem nötigen Respekt, hier treffen 2 gänzlich subjektive Meinungen aufeinander die im starken Kontrast stehen. Ich möchte dass nochmal ins Gedächtnis aller hier im Leben rufen. Es gibt keinen Grund, es privat auszutragen und Spieler die ihre Meinung kundtun persönlich anzugreifen und/oder zu diffamieren. Es gibt natürlich Gründe die für VoyagerBonns Ansicht sprechen aber es gibt auch Argumente, die die Frustration der Spieler kundtun hinsichtlich Lags, Bugs. Jedoch sollte das nicht ausarten und zu Interpretationsversuchen der Community führen oder zu Streitgesprächen untereinander. Wendet euch Bitte wieder der Thematik zu und versucht die Meinungen anderer zu verstehen und auch zu hinterfragen, bevor Behauptungen aufgestellt werden, die gar nicht wahr sind.