[PC] Neu: Modifizierung!

"randomize-Button" Kann der rausgenommen werden? Niemand, der klar im Kopf ist, dürfte den wählen

Edit:
Okay, System verstanden. What the ****?

Ich wette, es ist an Dili billiger, die Waffe einfach weg zu werfen und eine neue auf episch aufzuwerten Es ist auch kein gutes Zeichen, dass das System wie eine Slot-Maschine aussieht

Könnt ihr uns nicht einfach sagen lassen "ich will dmgx4" und das dann bekommen anstatt so ein unnötiges Glücksspiel? Zum Thema Glücksspiel in Spielen hätte EA doch eigentlich ein abschreckendes System sein müssen

Vorschlag wie man es besser machen könnte:
Loot weiterhin in Salvage umwandeln können.

Für Salvage (und nur Salvage, kein Dili. Höchstens noch latinum, da wäre das auch mal sinnvoll) kann man dann Waffen und co andere Mods geben. Und zwar selbst entscheidend, welche es werden, kein Glücksspiel. Aktuell wirkt es eher nach einer EA-Idee, sorry.

agarwaencranmalk#7586 schrieb: »

" Und zwar selbst entscheidend, welche es werden, kein Glücksspiel. Aktuell wirkt es eher nach einer EA-Idee, sorry.

Ich muss Agar, vollkommen recht geben. Gibt den Spielern doch bitte mehr Motivation zu Farmen, als am Glücksautomaten auf Kronos oder im ESD abzuhängen. WTF!

Sobald es auf Tribble ist werde ich mal meinen guten alten TI Voyage 200 (dem alten TI 92 haushoch überlegen) entstauben und ein wneig nachrechnen, wie teuer und "zufällig" der Spaß wird. Dann können wir uns mit ein paar mehr Daten aufregen - sollte es dann gerechtfertigt sein.

Blog schrieb:

Das System wird bald auf Tribble implementiert [...]

So sagt es der Blog.

Dazu noch einige Sachen, die borticuscryptic (also ein DEV) im engl. Forum erklärte und auch füruns von interesse sein könnten: (Übersetzung ist nicht wörtlich, weil das furchtbar klingt)

1) Das Bergen (also verwandelt von Items in Altmaterial) erzeugt auch eine kleine Menge von Crafting-Materialien zusätzlich zu den Altmaterialien. Menge und Typ werden dadurch bestimmt, was es kosten würde, dieses Item zu craften. Es liegt auch an diesem automatisiertem System, warum aktuell nur (von NPC-Feinden) gedropptes Loot in Altmaterial verwandelt werden kann. Wir schauen uns an, was man tun könnte, um auch andere Items "bergen" zu können und würden diese Funktion gern in Zukunft erweitern.

2) Obwohl es die Bilder im Blog nicht explizit zeigen, kannt man im Interface entscheiden, welche Mods man neu auswürfeln lassen will. Wenn man ein Item in das Interface setzt, sind zuerst alle Mods gesperrt. Dann entscheidet man sich, welche man entsperrt, um sie neu auswürfeln zu lassen.

3) Die Kosten sind im Moment nur ein Platzhalter und werden sich wahrscheinlich ändern. Aber wir glauben, zumindest in etwa in der richtigen Gegend zu sein.

4) Wie der Blog sagt, möchte ich wiederholen, dass wir aktiv daran arbeiten, mehr Gegenstände in das Modifizierungssystem zu integrieren. Wirwissen, dass sich viele Spieler diese Funktion wünschen, ganz besonders bei High-End Ausrüstung, wie Ruf-Sets und den Sets aus besonderen Episoden. Und wir öchten euch diesen Wunsch erfüllen können. Betrachtet das Modifizierungssystem nur als den erstenb Schritt in diese Richtung.

Das System wiurd sher bald auf Tribble erscheinen. Wir möchten, dass es sich so viele Spieler wie möglich ansehen, Sowohl um Ihre Meinungen zu generellen Funktionsweise wie der Benutzeroberfläche, den Preisen und dem Gefühl, aber auch eine Datenbank mit Testwerten (für die weitere Entwicklung) zu haben. Haltet im Tribble-Forum ausschau nach dem neuen Patch.

Im Original:

borticuscryptic schrieb: »

Good morning folks! I have a few quick responses to share, to some of the questions asked here and elsewhere. Hopefully this sheds more light on this exciting new system.

1) Salvaging items also provides a small amount of crafting materials, in addition to the new Salvage numeric. The amount and type are determined by what it would take to craft the associated item. This automated system is also why only loot drops may currently be salvaged. We're investigating what it might take to allow additional items to be salvaged, and would like to expand this functionality in the future.

2) Though the pictures in the blog don't show it explicitly, you can choose which mods to re-roll from within the interface. When you first plop an item in there, all mods are locked. Then you unlock the ones you wish to randomize.

3) All costs are seen as placeholder at the moment, and quite likely to shift. But we believe we're in the right ballpark.

4) As stated in the blog, I want to reiterate that we're actively working on allowing more items to work with the Re-Engineering system. We know that this functionality has been asked for by players specifically in regards to high-end gear such as Reputation Sets and Featured Episode Sets, and we want to be able to deliver on that. Consider this initial release as just the first steps of that journey.

This system will be appearing very soon on Tribble. We'd love to get as many eyes and hands on it as possible, both to give feedback on general functionality like UI flow, prices, and feel, as well as "brute force" item database testing. Keep an eye out on the Tribble subforums for the patch that puts this system into your hands!

Zu den Kosten fügt er an:

Was die Kosten angeht, war unser Ziel diese Methode (dieModifizierung) vergleichbar, oder etwas effizienter, als die alte "crafte Mk II und werte auf"-Methode zu machen.

borticuscryptic schrieb: »

In terms of cost, our aim was to make this method comparable, or slightly more efficient, than the old "Craft Mk2 and upgrade" method.

Eine Frage, sehe ich das richtig das es so funktionieren wird das man per Zufall ein Wert gewürfelt bekommt pro Spalte. Wenn einem der Wert gefällt locked man den ein. Das macht man so lange bis man alle Werte hat die man haben möchte.

Wenn dem so ist, wäre es dann nicht fairer feste Preise zu vergeben? Ich meine der eine hat vielleicht Glück und schaft im ersten Anlauf den richtigen Wert, der andere braucht 20.

Bei festen Werten könnte man der Spielebalance halber auch ein Multiplikator einbauen für mehrfach belegungen. Wer also 4xDMG haben möchte bezahlt für jeden weiteren modifikator nach dem ersten halt den 1,5 fachen Preis, dann 2x und dann 2,5 fach des normalen Preises für den 4ten gleichen Modifikator.

Ich weis nur, wenn es wieder ein Zufallssystem ist, ist es für mich ne totgeburt. Ich hab bei so etwas nie Glück und müßte mich wohl zu tode grinden. Nein danke.

villainvile schrieb: »

Also ich wäre auch dafür, dass man explizit auswählen kann, was man für einen Modifier man möchte (schon beim Craften; auch gegen Aufpreis).
Soweit ich das nachgelesen habe, ist das auch der Wunsch aller (der meisten) Spieler.
Warum also so etwas implementieren, wenn es nicht dem Wunsch der Community entspricht?

Da muss Cryptic ausnahmsweise und völlig überraschend an der Community (und umgekehrt) vorbeigeredet haben.
Auf Twitter wurde dieses Feature schon mit den Worten "Es kommt ein Feature was schon lange von der Community gewünscht wird" angekündigt.

Meine 2 Cent dazu:

Positiv:
Jeder Spieler kann nun auch mit relativ wenig EC zu sehr guten Waffen mit den besten Modifikatoren kommen. (Ist halt ein Glücksspiel - aber machbar!)

Negativ:
Der Gnadenschuss für die Tauschbörse und das F&E System bzw. das Craften.
Wenn man jetzt noch ne Waffe kaufte, hat man vielleicht in den sauren Apfel gebissen und paar Millionen mehr bezahlt und die mit den besseren Mods genommen. (das kann man sich jetzt rein theoretisch sparen)

Wer jetzt noch Waffen gebunkert hat und/oder welche verkauft, dem wird bei dieser Ankündigung wohl das Gesicht einschlafen.

Die Leute die sich gerade Highend Waffen für 2-3 stellige Millionenbeträge gekauft haben, werden wohl auch etwas betuppert drein schaun.

Es ist was es ist: Ein richtig episches Dilisinkhole und vielen Spielern wird nun eine weitere Möglichkeit genommen sich EC im Spiel zu erwirtschaften

littlemonchichi schrieb: »

Es ist was es ist: Ein richtig episches Dilisinkhole und vielen Spielern wird nun eine weitere Möglichkeit genommen sich EC im Spiel zu erwirtschaften

Also ich finds zum Kotzen wider etwas wofür man Dilitihium benötigt und wider einmal heben die nicht die Menge an zum Veredeln von Dilitihium, desweiteren seh ich das so wie du, dass man jetzt noch schwerer an ECs kommt.
Dann kann sich bald niemand mehr die teuren Millionen und Mrd. Schiffe auf der Tauschbörse leisten, was dann bedeutet das die Preise einbrechen werden, aber mal sehen, vielleicht übertreibe ich auch

Naja egal, ich hab sowieso keine Lust mehr momentan(ich weiss ich mecker immer, aber gerade bin ich echt an einen Tiefpunkt im Spiel, der seines gleichen sucht ^^) und so wird es wohl auch anderen gehen, was ich natürlich nicht hoffe.

An für sich eine gute Idee das man sich seine Waffen freigestalten kann, aber dieses Glückspiel wider mal, macht einen echt Zornig, aber dem sei nun mal so und ich bin weg

captainpicard#6067 schrieb: »

Als ob die Kolonie nicht schon genug Dili aus dem Spiel zieht! Aber das Problem hieran ist: ich fürchte, es wird Leute geben, die darauf reinfallen! Besonders Neulinge sind da anfällig glaube ich. Und natürlich bleibt die Story zugunsten irgendeiner sinnlosen Sch**** auf halber Strecke liegen.

Ja das ist ja auch noch so ein Problem, erstat die uns mal Content oder Bugfixing bitten, da geben sie uns Lieber eine neue Melkmaschiene in die Hand und verkaufen uns das als Wunderbares Feature und schneiden uns ein Loch in die Dilitihium/Zen-Geldbörse

Da craftet man wie blöd im F&E System um Waffen und andere Ausrüstung für sich und die TB zu bauen, gibt selbst einen Haufen Zeugs aus um sich richtig geile Waffen zu leisten und im nächsten Moment alles für den Poppes?

Wieso kommt so eine "sorry" flüssige Kacka aber echter Content wird uns nach wie vor vorenthalten?
Wollt ihr das Spiel mit aller Gewalt gegen die Wand fahren?

"noch in euer eigenes Fleisch ihr schneiden euch werdet!"

ziyal2 schrieb: »

Es geht hier nicht drum, dass es was Kostet, dass soll es auch aber muss es den schon wider Dilitihium Kosten?

Seh ich auch so!

Latinum wäre viel besser geeignet, jetzt wo es in rauen Massen ins Spiel gespült wird man aber so gut wie nichts sinnvolles dafür bekommen kann ...

willamsheridan schrieb: »

Oder man erhöht endlich die Dilly Belohnungen der Wartelisten und das tägl. Dilly Limit

Das währe wohl ein Ansatz mit denen die meisten Recht zufrieden währen und wohl auch dieses System Akzeptieren würden, aber dann müsste das Dilly Cap nicht einfach nur um weitere 1000 Dil pro Tag erweitert werden, sondern schon zu einen Cap von 12000 erhöht werden.

Den man gibt Ja nicht nur dafür Dil aus, sondern für alle Flottenholdings(massig), Rufitems, Items aus den Flottenladen, F und E Items herstellen, Items Upgraden und und und also ihr sieht massig Dil für alles mögliche im Spiel und wer nicht warten will, der Kauft sich einfach Zen und wandelt es sich in Dilitihium um *zwinker* was für ein Mist !

benalexander schrieb: »

Mit der Tatsache, dass das ganze Dilithium kostet, kann ich persönlich gut leben. Was mir mehr Kopfschmerzehn bereitet ist der Zufallsgenerator. Das Craftingsystem ist jetzt schon voll von RNG und das hat da mMn eigentlich ohnehin wenig verloren. Noch dazu geben sich viele Spiele (nicht anders als Spielkasinos) die größte Mühe, solche Mechaniken derart "attraktiv" aussehen zu lassen, dass man kaum merkt, wieviel Geld bzw. Dilithium man gerade versenkt. Und da man Echtgeld ohne Probleme in Dilithium umwandeln kann, traue ich dem Braten auch hier erstmal nicht. Ich warte auf den Tribble Patch...

Ist schon live!

querulant75 schrieb: »

ziyal2 schrieb: »

willamsheridan schrieb: »

und wer nicht warten will, der Kauft sich einfach Zen und wandelt es sich in Dilitihium um

Bingo, da hat endlich jemand den Hintergedanken der Entwickler ausgesprochen.

Naja, mal abwarten, was es denn wird, wenns aufs Holodeck kommt.

Der Hintergedanke ist ja nun auch nicht so neu

Dranuur ist eines der besten Beispiele und war bestimmt nicht dafür gedacht dass sich Flotten das fehlende Dilithium bei flottenfremden Spielern kaufen ...
So gesehen muss man den Flotten die das so betrieben haben sogar Recht geben und applaudieren.

Gefickt eingeschädelt

Wie auch immer: Die Kosten für die Mods werden wie bei den Kisten und allen anderen Zufallsgenerator-Belohungen alleine davon abhängen wie gut gefüllt die Dilithiumkonten der Spieler sind um ihre Ausrüstung dahin zu modden wo man sie haben will.
Wer sich das nicht leisten kann oder will wird weiterhin die Tauschbörse benötigen ...

Also, Freunde der Nacht, ich war mal auf Tribble und habe ein wenig mit dem neuen Modifizierungssystem herumgespielt, um einen Überblick über Kosten und Chancen des neuen Systems zu bekommen.

Frage 1: Was passiert mit den Crafting-Mod swie [Pen]?

Die kann man im Modifizierungsmenü nicht unlocken, d.h. Sie können nicht neu ausgewürfelt werden. Vorteil: Euren [Pen] löscht ihr nicht aus versehen, andererseits wird man auch keinen [Snare] einer sonst guten Waffe los.


Frage 2: Wie hoch ist die Chance, den gewünschten Mod zu bekommen?

Eine goldene / epische Waffe hat insgesamt 5 Modifikatoren. Vier davon sind „normal“ also entweder [Acc], [Dmg], [CrtD] oder [CrtH].
Erstmal zu den normalen Mods: Würfelt man einen einzelnen Mod neu aus, hat man in der Theorie eine 25% Chance, den gewünschten neuen zu bekommen. Theoretisch - wenn auch extrem unwahrscheinlich - könntet ihr bis ans Ende eures Lebens Pech haben. Das Modifizierungssystem verfügt über keine „Abbruchbedingung“ wie das Craftingssystem mit seiner 100% Upgradechance. Im Schnitt wird man 4 Würfe benötigen, um einen einzelnen Mod zum Gewünschten zu ändern.


Frage 3: Wie ist das mit den neuen epischen Mods?

Genau verifizieren konnte ich es nicht, aber ich vermute alle Kombinationen sind möglich. Bestätigen konnte ich das Vorhandensein aller Kombinationen außer [CrtH2] und [Dm2] – dann sind mir die Altmaterialien ausgegangen. [CrtH2] sieht man aber im GIF des Blogs. Wenn alle da sind, liegt die Chance auf den gewünschten Mod also bei 10%, man braucht im Schnitt 10 Versuche, um ihn zu bekommen. Unter der Haube scheinen, wenn ich Borticus auf reddit richtig verstanden habe, auch noch einige Schikanen mit zusätzlichen, unsichtbaren DMG-Modifikatoren bei diesen epischen Mods zu existieren, was z.B. den neuen [Ac/Dm] effectiv zu einem Acc-Dmg-Dmg macht. In meinen Rechnungen gehe ich davon aus, dass alle 10 Varianten existieren.


Frage 4: Wie häufig muss mal würfeln, damit mal letztendlich alle Mods richtig hat?

Erst wollte ich das ausrechnen, aber da gibt es so ein Schul-Trauma mit Stochastik, ich habe also mal ein kleines Programm geschrieben, dass für mich jeweils eine Millionen Mal würfelt. Ja, so sehr hasse ich Stochastik. Die Ergebnisse, was das neu-Auswürfeln von Mods im Durchschnitt in etwa kosten wird:


Ein normaler: 4 Würfe, 2000 Dilithium, 1400 Altmaterialien

Zwei normale: 5,7 Würfe, 3770 Dilithium, 2800 Altmaterialien

Drei normale: 6,8 Würfe, 5300 Dilithium, 4200 Altmaterialien

Vier normale: 7,7 Würfe, 6620 Dilithium, 6500 Altmaterialien

Nur der epische: 10 Würfe, 5000 Dilithium, 3510 Altmaterialien

Ein normaler + der epische: 10,9 Würfe, 6700 Dilithium, 4900 Altmaterialien

Zwei normale + der epische: 11,6 Würfe, 8160 Dilithium, 6300 Altmaterialien

Drei normale + der epische: 12,1 Würfe, 9400 Dilithium, 7700 Altmaterialien

Vier normale + der epische (aka alle): 12.5 Würfe, 10400 Dilithium, 9100 Altmaterialien

(Getestet an einer Antiprotonenstrahlenbank Mk XII gold - für mehr hatte ich echt keinen Nerv mehr)

Für realistisch halte ich eher ein Szenario wie (Zwei normale + der epische), die meisten von uns werden schon halbwegs brauchbare Waffen haben.

Alles in allem halten sich die Preise mMn wirklich in Grenzen - vorausgesetzt natürlich ich habe mich nicht verrechnet und sie bleiben so wie im Moment auf Tribble, das ist ja alles Work in Progress. Wesentlich teurer als Upgraden ist es nicht, auch wenn gerade der epische Mod echt ins Geld geht. Wohlgemerkt, das sind alles Durchschnittswerte, ihr könntet echt Pech haben oder schon beim ersten Versuch den Jackpot knacken.


Frage 5: Sind die Chancen für die Mods gleich verteilt, also CrtD genauso wahrscheinlich wie Acc?

Keine Ahnung, ich vermute schon, darauf basieren jedenfalls meine Rechnungen. Testen konnte ich es leider nicht, denn für verlässliche Werte müsste man hunderte Male würfeln; und während man sich auf Tribble Dili ohne Ende anfordern kann, sieht das bei Salvage afaik anders aus, die müsste man sich ergrinden. Und ich verbringe nicht (nochmal) Stunden in Japori.


Frage 6: Was kostet der Spaß?

Der Blog ist da entweder missverständlich, das System auf Tribble funktioniert nicht richtig oder zwischenzeitlich wurde was geändert. Ich kann euch nur schildern, wie es aktuell auf dem Testserver aussieht:

Der Blog sagt, je mehr Mods man würfelt, umso günstiger wird es.
Borticus hat schon bestätigt, dass es zwar pro neu gewürfeltem Slot teurer wird, aber der Preis steigt nicht proportional. Das heißt, das Würfeln pro Slot wird günstiger, je mehr man gleichzeitig würfelt.
Je nach Anzahl der gewürfelten Mods werden folgende Dili-Kosten fällig: 500, 900, 1200, 1400, 1500.
Bei Altmaterialien / Salvage geht das genauso: 350, 700, 1050, 1400, 1750.

Der Blog deutet auch an, es könnte pro Würfel-Durchgang teurer werden – davon konnte ich nichts sehen. Auch nach mehreren Durchgängen blieben die Preise bei den oben genannten Zahlen.


Frage 7: Wie viele Altmaterialien bekommt mal für sein Loot?

Das scheint mir maßgeblich von der Qualität und vom Mark des Items abzuhängen. Eine lila Mk 12 Konsole brachte 466 Salvage, ein weißer mk 12 Antrieb nur 117, blaue mk 12 Waffen 132 und ein blauer mk 13 Kitrahmen 292. eine lila Mk 11 Konsole 373.

In Anbetracht der Preise beim Modifizieren denke ich, man bekommt das relativ schnell zusammen. Jetzt lohnt es sich wenigstens, die ganzen weißen Loot-Dinger einzusammeln.


Frage 8: Was ist die optimale Strategie beim Auswürfeln?

Da man bei jedem Mod einzeln entscheiden kann, ob er gewürfelt werden soll, versteht es sich von selbst, nur die Mods zu „unlocken“, die einem nicht gefallen – sowas wie CrtH. Gute Mods wie CrtD unlockt man also am besten gar nicht und lässt sie beim alten. Nicht einen Mod nach dem anderen würfeln, sondern alle, die einem nicht passen, schon beim ersten Durchgang neu würfeln lassen, Sobald einer gefällt, würfelt man nur mehr auf die Verbliebenden.


Fazit:

Ich hätte es mir schlimmer vorgestellt. Derartiges RNG in Craftingsystemen ist für mich immer noch eine Unschönheit, die Verboten gehört, aber hier hält es sich zumindest im Moment in Grenzen. Gute Waffen werden im Vergleich zu vorher deutlich einfacher zu erhalten sein. Wer das bisherige Crafting System zu teuer findet, der wird auch hier wneig Freude haben. Für alle anderen scheint es sich kostenmäßig im Bereich eines Upgrades zu bewegen.


Gruß

benalexander


* Alle Angaben sind natürlich ohne Gewähr. Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker.