test content
What is the Arc Client?
Install Arc

ПВП флудилка (архив до М16)

12712722742762771588

Комментарии

  • drdjekeldrdjekel Публикаций: 1,142 Форумный Гуру
    berskiller написал: »
    drdjekel написал: »
    sergafantomsk написал: »
    по логике некоторых бойцов,получается,что если стоять на месте и просто махать мечом,то засчитается за движение.я ж двигаюсь и даже в плоскости,приближаюсь к врагу,то и колечко будет прятать меня от глаз дальнобойных атакующих?



    Двигаться и совершать действие стоя на месте для тебя одно и тоже? Если стоя на месте махая мечом ты при этом еще и бегаешь...

    При использовании "Точного удара" вар постепенно двигается вперёд :)


    Ога, только это не считается как за передвижение, так как вар не уходит в инвиз

  • darkslapstickdarkslapstick Публикаций: 3,142 Форумный Гуру
    отредактировано января 2016
    Хэлл, если системой отсчета является лагервинтер, то там все стоит, как бы не пыталось двигаться.
    И к слову когда говоришь о точке отсчета, не забывай о системе, иначе люди подумают, что ты спал на физике.
    Консервная Банка/Консервная Бочечка/Внучка Вонючка
    Мой канал на youtube
  • schtolzschtolz Публикаций: 3,180 Форумный Гуру
    darkslapstick написал: »
    Хэлл, если системой отсчета является лагервинтер, то там все стоит, как бы не пыталось двигаться.
    И к слову когда говоришь о точке отсчета, не забывай о системе, иначе люди подумают, что ты спал на физике.

    vvlehre7qofi.jpg
    Hell Yeah SW
    vplushkav написал: »
    да ему кошка билд составляет задней лапой, он только донатит :D
  • darkslapstickdarkslapstick Публикаций: 3,142 Форумный Гуру
    Слишком обасновано, хэлл! Поменьше инфы, побольше картинок.
    Консервная Банка/Консервная Бочечка/Внучка Вонючка
    Мой канал на youtube
  • darkgvarddarkgvard Публикаций: 3,665 Форумный Гуру
    Банка, как дела?
    We are Venom (c)


  • ksandrkeisksandrkeis Публикаций: 6 Новичок
    ascaniawakeup написал: »
    vovch91 написал: »
    при этом син бегал точки захватывал

    А чо ему ещё делать, никчемный в замесе класс!
    Да конешно никчёмный !! Один из великих класов )) Он же и бодаться умеет...

  • warravanawarravana Публикаций: 2,883 Форумный Гуру
    На самом деле, когда мы одеваем инвизное кольцо мы всегда остаемся на месте - просто мир движется вокруг нас.
    El sol negro brilla, en la frente de la locura el firmar,
    Kelemvor tomó mi trono de la muerte, pero soy eterno en la oscuridar...
    https://www.youtube.com/c/cyric


  • darkslapstickdarkslapstick Публикаций: 3,142 Форумный Гуру
    darkgvard написал: »
    Банка, как дела?

    Прекрасно, а у тебя?
    Консервная Банка/Консервная Бочечка/Внучка Вонючка
    Мой канал на youtube
  • kupu41kupu41 Публикаций: 36 Новичок
    Эйнштейн нервно ворочается где-то
  • warravanawarravana Публикаций: 2,883 Форумный Гуру
    kupu41 написал: »
    Эйнштейн нервно ворочается где-то
    Его кремировали по его же просьбе, когда он был еще живым )
    Только мозг был изъят и рассеян по всему миру в виде срезов.
    El sol negro brilla, en la frente de la locura el firmar,
    Kelemvor tomó mi trono de la muerte, pero soy eterno en la oscuridar...
    https://www.youtube.com/c/cyric


  • vicelord3vicelord3 Публикаций: 12 Новичок
    Здравствуйте , уважаемые разработчики , у меня к вам есть несколько вопросов , заранее прошу ответить на них.
    1.почему вы раздали мою классовую возможность невидимости всем классам игры.
    2.почему особенность остальных классов осталась не тронутой? а особенность класса плут, раздали всем .
    Уберите пожалуйста кольцо незаметности , и замените его на например: кольцо скорости , получение бодрости ,или же очков действия и так далее..
    не трогайте классовую особенность "Плута" не заметность , потому что на не заметности , Плута построена весь игровой процесс.
    Или же вы хотите поломать весь процесс пвп в игре ? ввод этих колец в игру вы тем самым нарушаете баланс пвп,
  • kynhent#5415 kynhent Публикаций: 984 Мастер пера
    Баланса и не было. Его просто решили добить.

    Увы, создав эту тему ты увидишь лишь комментарии петросянов и злорадствующих, не более.
    Бывает хожу в PvP и вижу с этими кольцами тех, кто в прошлых модулях орал что инвиз надо убрать, что плуты мрази, имбы, не наши, делают друг с другом нехорошие вещи в инвизе и т.д. Какая ирония... ну или лицемерие, смотря с какой стороны взглянуть.
    D&D - Demons and Dragons

    dCXIRGhRJv8.jpg
  • wel1290wel1290 Публикаций: 470 Хранитель знаний
    А мне если честно пофиг))) На кольце засады я построил новый билд, который очень дамажный, но без этого кольца просто не имел бы смысла. И потом, инвиз у плута это не только незаметность, но и БП(т.е. повышенный урон) и масса других фишек, чего нет у остальных классов. Просто кольцо засады стало такой же неотъемлемой частью пвп как и неустрашимость.
    Mr.Krabs TR, Nikson CW
  • vicelord3vicelord3 Публикаций: 12 Новичок
    wel1290 написал: »
    А мне если честно пофиг))) На кольце засады я построил новый билд, который очень дамажный, но без этого кольца просто не имел бы смысла. И потом, инвиз у плута это не только незаметность, но и БП(т.е. повышенный урон) и масса других фишек, чего нет у остальных классов. Просто кольцо засады стало такой же неотъемлемой частью пвп как и неустрашимость.

    _________________________________________________________________________________________________________________________
    Я не имел введу билд, я понимаю что половина Плутов перешли в палача , но это не решает проблему того что все классы теперь бегают в инвизе , когда заходишь на пвп , то вроде ты сам стоишь и тут бацц ,, трое рядом стоят контроль бац , и клешнями клац)) и всё , и по пятам, если успел,,, Мр. крабс , ну вот такой вопрос задам тебе. Тебя не раздражает то что тронули нашу классовую особенность "инвиз"? Скажи не много ли им преимуществ в бою? мало того что каждый класс по своему хорош , так им ещё нашу незаметность отдали , не жирно ?
  • warravanawarravana Публикаций: 2,883 Форумный Гуру
    Это кольцо дает плуту еще больше преимуществ, нежели другим классам. Профитнее оно, может быть, только на лучнике
    El sol negro brilla, en la frente de la locura el firmar,
    Kelemvor tomó mi trono de la muerte, pero soy eterno en la oscuridar...
    https://www.youtube.com/c/cyric


  • horuss89horuss89 Публикаций: 2,163 Форумный Гуру
    Я всеми конечностями за выпил гейского колечка(и плутов тоже можно ...;) типа шутка)
    Кто бы, что не говорил, но кольцо превращает и без того убогое пвп в аутизм чистой воды. Доходит до того, что печеньки(и не печеньки тоже) тупо катаются на лошадке по точке избегая боя и если такое пвп кому то интересно, то эти мусье знают толк в извращениях.
    CW Ультизар DC Фабий Байл The Wolves



  • berskillerberskiller Публикаций: 1,239 Форумный Гуру
    vicelord3 написал: »
    wel1290 написал: »
    А мне если честно пофиг))) На кольце засады я построил новый билд, который очень дамажный, но без этого кольца просто не имел бы смысла. И потом, инвиз у плута это не только незаметность, но и БП(т.е. повышенный урон) и масса других фишек, чего нет у остальных классов. Просто кольцо засады стало такой же неотъемлемой частью пвп как и неустрашимость.

    _________________________________________________________________________________________________________________________
    Я не имел введу билд, я понимаю что половина Плутов перешли в палача , но это не решает проблему того что все классы теперь бегают в инвизе , когда заходишь на пвп , то вроде ты сам стоишь и тут бацц ,, трое рядом стоят контроль бац , и клешнями клац)) и всё , и по пятам, если успел,,, Мр. крабс , ну вот такой вопрос задам тебе. Тебя не раздражает то что тронули нашу классовую особенность "инвиз"? Скажи не много ли им преимуществ в бою? мало того что каждый класс по своему хорош , так им ещё нашу незаметность отдали , не жирно ?

    У плута бомбит на инвиз :D
  • bellkazibellkazi Публикаций: 8,162 Форумный Гуру
    vicelord3 написал: »
    почему особенность остальных классов осталась не тронутой?
    Голословное утверждение, не соответствует действительности.
    Одно из колец дублирует шифт ЧК. Азаза. Даже задержка на срабатывание есть. Про то, как смеют другие классы наносить повышенный урон по помеченной цели я вообще не буду вспоминать. Это святая святых механики ЧК.
    P.S ТС рекомендую обратится на евро форум.
    Самый полный гайд на М16:
    log in, get VIP key, log out, enjoy life
  • horuss89horuss89 Публикаций: 2,163 Форумный Гуру
    berskiller написал: »
    vicelord3 написал: »
    wel1290 написал: »
    А мне если честно пофиг))) На кольце засады я построил новый билд, который очень дамажный, но без этого кольца просто не имел бы смысла. И потом, инвиз у плута это не только незаметность, но и БП(т.е. повышенный урон) и масса других фишек, чего нет у остальных классов. Просто кольцо засады стало такой же неотъемлемой частью пвп как и неустрашимость.

    _________________________________________________________________________________________________________________________
    Я не имел введу билд, я понимаю что половина Плутов перешли в палача , но это не решает проблему того что все классы теперь бегают в инвизе , когда заходишь на пвп , то вроде ты сам стоишь и тут бацц ,, трое рядом стоят контроль бац , и клешнями клац)) и всё , и по пятам, если успел,,, Мр. крабс , ну вот такой вопрос задам тебе. Тебя не раздражает то что тронули нашу классовую особенность "инвиз"? Скажи не много ли им преимуществ в бою? мало того что каждый класс по своему хорош , так им ещё нашу незаметность отдали , не жирно ?

    У плута бомбит на инвиз :D
    Даже плуты ненавидят мерзкий инвиз:)
    CW Ультизар DC Фабий Байл The Wolves



  • vicelord3vicelord3 Публикаций: 12 Новичок
    warravana написал: »
    Это кольцо дает плуту еще больше преимуществ, нежели другим классам. Профитнее оно, может быть, только на лучнике


    Такой вопрос ,
    berskiller написал: »
    vicelord3 написал: »
    wel1290 написал: »
    А мне если честно пофиг))) На кольце засады я построил новый билд, который очень дамажный, но без этого кольца просто не имел бы смысла. И потом, инвиз у плута это не только незаметность, но и БП(т.е. повышенный урон) и масса других фишек, чего нет у остальных классов. Просто кольцо засады стало такой же неотъемлемой частью пвп как и неустрашимость.

    _________________________________________________________________________________________________________________________
    Я не имел введу билд, я понимаю что половина Плутов перешли в палача , но это не решает проблему того что все классы теперь бегают в инвизе , когда заходишь на пвп , то вроде ты сам стоишь и тут бацц ,, трое рядом стоят контроль бац , и клешнями клац)) и всё , и по пятам, если успел,,, Мр. крабс , ну вот такой вопрос задам тебе. Тебя не раздражает то что тронули нашу классовую особенность "инвиз"? Скажи не много ли им преимуществ в бою? мало того что каждый класс по своему хорош , так им ещё нашу незаметность отдали , не жирно ?

    У плута бомбит на инвиз :D



    Я понимаю что для тебя только в радость, то что вам всем дали кольцо на не заметность , ну так давайте пускай каждого класса раздадут , как у берса на табе , или у клирика , я конечно не представляю как , но почему бы и нет . почему не могли придумать например: кольцо на од , или кольцо получения бодрости , много же вариантов есть , так почему инвиЗЗЗ !
  • vicelord3vicelord3 Публикаций: 12 Новичок
    bellkazi написал: »
    vicelord3 написал: »
    почему особенность остальных классов осталась не тронутой?
    Голословное утверждение, не соответствует действительности.
    Одно из колец дублирует шифт ЧК. Азаза. Даже задержка на срабатывание есть. Про то, как смеют другие классы наносить повышенный урон по помеченной цели я вообще не буду вспоминать. Это святая святых механики ЧК.
    P.S ТС рекомендую обратится на евро форум.



    Я и туда написал :))
  • warravanawarravana Публикаций: 2,883 Форумный Гуру
    vicelord3 написал: »
    warravana написал: »
    Это кольцо дает плуту еще больше преимуществ, нежели другим классам. Профитнее оно, может быть, только на лучнике


    Такой вопрос ,
    berskiller написал: »
    vicelord3 написал: »
    wel1290 написал: »
    А мне если честно пофиг))) На кольце засады я построил новый билд, который очень дамажный, но без этого кольца просто не имел бы смысла. И потом, инвиз у плута это не только незаметность, но и БП(т.е. повышенный урон) и масса других фишек, чего нет у остальных классов. Просто кольцо засады стало такой же неотъемлемой частью пвп как и неустрашимость.

    _________________________________________________________________________________________________________________________
    Я не имел введу билд, я понимаю что половина Плутов перешли в палача , но это не решает проблему того что все классы теперь бегают в инвизе , когда заходишь на пвп , то вроде ты сам стоишь и тут бацц ,, трое рядом стоят контроль бац , и клешнями клац)) и всё , и по пятам, если успел,,, Мр. крабс , ну вот такой вопрос задам тебе. Тебя не раздражает то что тронули нашу классовую особенность "инвиз"? Скажи не много ли им преимуществ в бою? мало того что каждый класс по своему хорош , так им ещё нашу незаметность отдали , не жирно ?

    У плута бомбит на инвиз :D



    Я понимаю что для тебя только в радость, то что вам всем дали кольцо на не заметность , ну так давайте пускай каждого класса раздадут , как у берса на табе , или у клирика , я конечно не представляю как , но почему бы и нет . почему не могли придумать например: кольцо на од , или кольцо получения бодрости , много же вариантов есть , так почему инвиЗЗЗ !

    Я его не использую.

    El sol negro brilla, en la frente de la locura el firmar,
    Kelemvor tomó mi trono de la muerte, pero soy eterno en la oscuridar...
    https://www.youtube.com/c/cyric


  • berskillerberskiller Публикаций: 1,239 Форумный Гуру
    отредактировано января 2016
    vicelord3 написал: »
    warravana написал: »
    Это кольцо дает плуту еще больше преимуществ, нежели другим классам. Профитнее оно, может быть, только на лучнике


    Такой вопрос ,
    berskiller написал: »
    vicelord3 написал: »
    wel1290 написал: »
    А мне если честно пофиг))) На кольце засады я построил новый билд, который очень дамажный, но без этого кольца просто не имел бы смысла. И потом, инвиз у плута это не только незаметность, но и БП(т.е. повышенный урон) и масса других фишек, чего нет у остальных классов. Просто кольцо засады стало такой же неотъемлемой частью пвп как и неустрашимость.

    _________________________________________________________________________________________________________________________
    Я не имел введу билд, я понимаю что половина Плутов перешли в палача , но это не решает проблему того что все классы теперь бегают в инвизе , когда заходишь на пвп , то вроде ты сам стоишь и тут бацц ,, трое рядом стоят контроль бац , и клешнями клац)) и всё , и по пятам, если успел,,, Мр. крабс , ну вот такой вопрос задам тебе. Тебя не раздражает то что тронули нашу классовую особенность "инвиз"? Скажи не много ли им преимуществ в бою? мало того что каждый класс по своему хорош , так им ещё нашу незаметность отдали , не жирно ?

    У плута бомбит на инвиз :D



    Я понимаю что для тебя только в радость, то что вам всем дали кольцо на не заметность , ну так давайте пускай каждого класса раздадут , как у берса на табе , или у клирика , я конечно не представляю как , но почему бы и нет . почему не могли придумать например: кольцо на од , или кольцо получения бодрости , много же вариантов есть , так почему инвиЗЗЗ !

    Плохо понимаешь. Я презираю новые кольца, и не ношу их.

    А по поводу кольца на ОД - вам мало улитки, арта клира и огненной пушки? Это и так даёт серьёзное преимущество плутам и магам перед, скажем, лучниками, которым предметы на ОД бесполезны. И так у многих казнь откатывается быстрее боевого, а с такими кольцами будет как свободное умение... Тоже самое касается бодрости - берсу она конечно нужна, но его шифт не блокирует урон, в отличии от других классов.
  • wel1290wel1290 Публикаций: 470 Хранитель знаний
    Самое простое решение сделать эти кольца онли пве, в пвп можно оставить возрастающей силы, обороны и т.п.
    Mr.Krabs TR, Nikson CW
  • kryptozverkryptozver Публикаций: 3,409 Форумный Гуру
    wel1290 написал: »
    Самое простое решение сделать эти кольца онли пве, в пвп можно оставить возрастающей силы, обороны и т.п.
    Самое простое сделать все новые кольца онли ПвЕ.
  • vicelord3vicelord3 Публикаций: 12 Новичок
    berskiller написал: »
    vicelord3 написал: »
    warravana написал: »
    Это кольцо дает плуту еще больше преимуществ, нежели другим классам. Профитнее оно, может быть, только на лучнике


    Такой вопрос ,
    berskiller написал: »
    vicelord3 написал: »
    wel1290 написал: »
    А мне если честно пофиг))) На кольце засады я построил новый билд, который очень дамажный, но без этого кольца просто не имел бы смысла. И потом, инвиз у плута это не только незаметность, но и БП(т.е. повышенный урон) и масса других фишек, чего нет у остальных классов. Просто кольцо засады стало такой же неотъемлемой частью пвп как и неустрашимость.

    _________________________________________________________________________________________________________________________
    Я не имел введу билд, я понимаю что половина Плутов перешли в палача , но это не решает проблему того что все классы теперь бегают в инвизе , когда заходишь на пвп , то вроде ты сам стоишь и тут бацц ,, трое рядом стоят контроль бац , и клешнями клац)) и всё , и по пятам, если успел,,, Мр. крабс , ну вот такой вопрос задам тебе. Тебя не раздражает то что тронули нашу классовую особенность "инвиз"? Скажи не много ли им преимуществ в бою? мало того что каждый класс по своему хорош , так им ещё нашу незаметность отдали , не жирно ?

    У плута бомбит на инвиз :D



    Я понимаю что для тебя только в радость, то что вам всем дали кольцо на не заметность , ну так давайте пускай каждого класса раздадут , как у берса на табе , или у клирика , я конечно не представляю как , но почему бы и нет . почему не могли придумать например: кольцо на од , или кольцо получения бодрости , много же вариантов есть , так почему инвиЗЗЗ !

    Плохо понимаешь. Я презираю новые кольца, и не ношу их.

    А по поводу кольца на ОД - вам мало улитки, арта клира и огненной пушки? Это и так даёт серьёзное преимущество плутам и магам перед, скажем, лучниками, которым предметы на ОД бесполезны. И так у многих казнь откатывается быстрее боевого, а с такими кольцами будет как свободное умение... Тоже самое касается бодрости - берсу она конечно нужна, но его шифт не блокирует урон, в отличии от других классов.



    Я же написало что НАПРИМЕР , или ты не понимаешь этого , я не говорю менять на кольцо засады на ОД , есть же много и других вариантов.
  • vicelord3vicelord3 Публикаций: 12 Новичок
    vicelord3 написал: »
    berskiller написал: »
    vicelord3 написал: »
    warravana написал: »
    Это кольцо дает плуту еще больше преимуществ, нежели другим классам. Профитнее оно, может быть, только на лучнике


    Такой вопрос ,
    berskiller написал: »
    vicelord3 написал: »
    wel1290 написал: »
    А мне если честно пофиг))) На кольце засады я построил новый билд, который очень дамажный, но без этого кольца просто не имел бы смысла. И потом, инвиз у плута это не только незаметность, но и БП(т.е. повышенный урон) и масса других фишек, чего нет у остальных классов. Просто кольцо засады стало такой же неотъемлемой частью пвп как и неустрашимость.

    _________________________________________________________________________________________________________________________
    Я не имел введу билд, я понимаю что половина Плутов перешли в палача , но это не решает проблему того что все классы теперь бегают в инвизе , когда заходишь на пвп , то вроде ты сам стоишь и тут бацц ,, трое рядом стоят контроль бац , и клешнями клац)) и всё , и по пятам, если успел,,, Мр. крабс , ну вот такой вопрос задам тебе. Тебя не раздражает то что тронули нашу классовую особенность "инвиз"? Скажи не много ли им преимуществ в бою? мало того что каждый класс по своему хорош , так им ещё нашу незаметность отдали , не жирно ?

    У плута бомбит на инвиз :D



    Я понимаю что для тебя только в радость, то что вам всем дали кольцо на не заметность , ну так давайте пускай каждого класса раздадут , как у берса на табе , или у клирика , я конечно не представляю как , но почему бы и нет . почему не могли придумать например: кольцо на од , или кольцо получения бодрости , много же вариантов есть , так почему инвиЗЗЗ !

    Плохо понимаешь. Я презираю новые кольца, и не ношу их.

    А по поводу кольца на ОД - вам мало улитки, арта клира и огненной пушки? Это и так даёт серьёзное преимущество плутам и магам перед, скажем, лучниками, которым предметы на ОД бесполезны. И так у многих казнь откатывается быстрее боевого, а с такими кольцами будет как свободное умение... Тоже самое касается бодрости - берсу она конечно нужна, но его шифт не блокирует урон, в отличии от других классов.



    Я же написал что НАПРИМЕР , или ты не понимаешь этого , я не говорю менять кольцо засады на ОД , есть же много и других вариантов.

  • berskillerberskiller Публикаций: 1,239 Форумный Гуру
    vicelord3 написал: »
    berskiller написал: »
    vicelord3 написал: »
    warravana написал: »
    Это кольцо дает плуту еще больше преимуществ, нежели другим классам. Профитнее оно, может быть, только на лучнике


    Такой вопрос ,
    berskiller написал: »
    vicelord3 написал: »
    wel1290 написал: »
    А мне если честно пофиг))) На кольце засады я построил новый билд, который очень дамажный, но без этого кольца просто не имел бы смысла. И потом, инвиз у плута это не только незаметность, но и БП(т.е. повышенный урон) и масса других фишек, чего нет у остальных классов. Просто кольцо засады стало такой же неотъемлемой частью пвп как и неустрашимость.

    _________________________________________________________________________________________________________________________
    Я не имел введу билд, я понимаю что половина Плутов перешли в палача , но это не решает проблему того что все классы теперь бегают в инвизе , когда заходишь на пвп , то вроде ты сам стоишь и тут бацц ,, трое рядом стоят контроль бац , и клешнями клац)) и всё , и по пятам, если успел,,, Мр. крабс , ну вот такой вопрос задам тебе. Тебя не раздражает то что тронули нашу классовую особенность "инвиз"? Скажи не много ли им преимуществ в бою? мало того что каждый класс по своему хорош , так им ещё нашу незаметность отдали , не жирно ?

    У плута бомбит на инвиз :D



    Я понимаю что для тебя только в радость, то что вам всем дали кольцо на не заметность , ну так давайте пускай каждого класса раздадут , как у берса на табе , или у клирика , я конечно не представляю как , но почему бы и нет . почему не могли придумать например: кольцо на од , или кольцо получения бодрости , много же вариантов есть , так почему инвиЗЗЗ !

    Плохо понимаешь. Я презираю новые кольца, и не ношу их.

    А по поводу кольца на ОД - вам мало улитки, арта клира и огненной пушки? Это и так даёт серьёзное преимущество плутам и магам перед, скажем, лучниками, которым предметы на ОД бесполезны. И так у многих казнь откатывается быстрее боевого, а с такими кольцами будет как свободное умение... Тоже самое касается бодрости - берсу она конечно нужна, но его шифт не блокирует урон, в отличии от других классов.



    Я же написало что НАПРИМЕР , или ты не понимаешь этого , я не говорю менять на кольцо засады на ОД , есть же много и других вариантов.

    Ты привёл примеры - я объяснил, чем они плохи :) На мой взгляд идея с кольцами была неудачна.
  • diarhealdiseasediarhealdisease Публикаций: 2,082 Форумный Гуру
    А чеж у плутов-то не бомбит на кольцо видящего?)
    Аззмарк@azzmark: Кт окспмел тот и с хрьупмкал
    KBXbseL1Rf0.jpg
  • kynhent#5415 kynhent Публикаций: 984 Мастер пера
    diarhealdisease написал: »
    А чеж у плутов-то не бомбит на кольцо видящего?)
    У него кулдаун есть. Да и не многие юзают его.
    D&D - Demons and Dragons

    dCXIRGhRJv8.jpg
Дискуссия закрыта.