test content
What is the Arc Client?
Install Arc

ПВП флудилка (архив до М16)

1103310341036103810391588

Комментарии

  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    potapchik написал: »
    sand140986 написал: »
    Ребята это жесть
    Это рили страшно... вчера пару раз в фулке попадал под микроконтроль танка и за секунду отъезжал от дезы разбафанного мага в неуловимости :/

    Тож самое,неуловимость,что есть,что нет.Но плут хоть сбежать может,а танку вообще жопец.
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • basontao123basontao123 Публикаций: 166 Хранитель знаний
    Я тут видос глянул) маги, вы офигели?) это что такое? 200 к хп в щит - урона на лям. О небо, эти разработчики по ходу не имеют понятия что со своим проектом делать. Мегастиль, отправляй видос, пусть исправляют.
  • llixillllixill Публикаций: 1,193 Форумный Гуру
    отредактировано марта 2017
    darkslapstick написал: »
    Если подмутить берсам и чк норм шифт, то плут станет самым сбалансированным классам на арене. Ну и замедление с лишения убрать, оставить бафф и дебафф к урону. Это мое имхо.
    еще убрать пару багов на отключение звука казни и медленную прорисовку тучки в замесе, но это все мечты, а пока имеем то что имеем, одни делают упор на одну имбу(казнь) вторые на другую(лишение), но при этом у обоих остаются оба скила на панельке в 90% случаев, и хорошего сина от не очень отличает только верный выбор что нажать в конкретной ситуации
    ну и несколько синов, которые билдом и раскачкой нашли свою золотую середину

    видос прикольный, в принципе почти такой дамаг был сразу с появлением новых пушек, просто никто особо не пробовал сочетание дэбафов 2х классов, асаризан вон с танком начал угарать лишь недавно, и вот на арену стали выходить дд клиры которым и урон подняли и пару скилов неработающих поправили (рад за зака, что наконец нашел себе играбельный вариант в паре с хорошим дд магом), все лучше чем безфраговые бои с дарами веры, а если бы танки прибежали в паре, а не по одиночке вполне равные шансы были бы
    htern написал: »
    Тож самое,неуловимость,что есть,что нет.Но плут хоть сбежать может,а танку вообще жопец.
    если напротив нет танка или сина, танк тоже тот еще спринтер))
    Post edited by llixill on
    Зло? Его не существует, как не существует тьмы или холода.
  • leokene2leokene2 Публикаций: 7,522 Форумный Гуру
    Вы всё ещё играете в ЭТО пвп? :D
    Так смешно за вашим нытьём наблюдать. :)
    Кикимора Болотная
    84533822.jpg


  • vrednayamama#0865 vrednayamama Публикаций: 1,722 Форумный Гуру
    Я заметила две вещи плут не слышит казнь, даже если пробегает мимо тучи, рядом, глушит все звуки хоть и нету стана.
    Второе когда я прожимаю лишение + тучка + казнь, казнь улетает в никуда, од тратятся но казнь проходит мимо вообще! Причем попадает типа.
    Форумный боец
  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    leokene2 написал: »
    Вы всё ещё играете в ЭТО пвп? :D
    Так смешно за вашим нытьём наблюдать. :)

    Смейсяаааа,паяц!!!!
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • toplaymoretoplaymore Публикаций: 1,028 Форумный Гуру
    sand140986 написал: »
    toplaymore написал: »
    Что именно?
    1 Убийство танка через щит.2 модуля назад встретил танка и по глупости сливал прокасты в щит,секунд 20 не мог ему за спину зайти,зашел ,и он умер с тычка.Глянул его оуп 2.5к в фулл пве сете.Щит с легкость спасал его от фулового меня.
    2 Ваншот танка на капе магом,у меня так не выходит,я завидую.Кстати обрати внимание,во время ваншота рядом не было Сайлента,то есть не было метки( а это бп и +++к урону)и не было призыва,то есть еще есть куда расти урону.Думаю в той ситуации Мегастайла даже адепт бы не спас
    Так его и били в щит и не могли пробить, смотри с 36секунды + он не с отрицанием и не повесил фэйрик на мага, так же заметь что без валгаллы как тот же Сайлент. Пробивать начали только на 45-й секунде, когда под озарением, на танке висит осуждающий взгляд х5, тление, луч ослабления, дух х3, клеймо, огонь богов, х6 стаков заморозки, сияние и все это приправленно землей. Итого сам танк, если все верно подсчитал, получил дебафф на 75% сопры, маг при этом имеет дамаг около 200% , доты от Зака даже щитать не хотел.

    Что тут говорить при таком раскладе, если в эльфийке меня Ексфорте 1-1 разложил.

    ViRtual RealiTy (Virrt)
    @roman "Слушай меня внимательно рак, свои теории расписывай где такиеже как ты теоретики пишутся сфоими формулами бесполезными".
  • toplaymoretoplaymore Публикаций: 1,028 Форумный Гуру
    отредактировано марта 2017
    Кстате, если бы он дал бычку Заку и потом Прайм, который без даров снял ему 50% хп, то клирик бы отехал, и никакого мега урона там бы не вышло :) 200% урона и 75% дебаффа, это как 3 фулл берса с разогнаным дамагом лупили манекен :smiley:
    ViRtual RealiTy (Virrt)
    @roman "Слушай меня внимательно рак, свои теории расписывай где такиеже как ты теоретики пишутся сфоими формулами бесполезными".
  • alexenya1alexenya1 Публикаций: 323 Хранитель знаний
    отредактировано марта 2017
    Теоретики :) А если бы дал... а если бы вдвоем... Посмотри на ваншот, если бы я хоть на секунду открылся то получил бы его или микро контроль достаточный для ваншота :) или если бы не добили слетело бы хп в скорем времени от дот.
    Я вначале и бегал с отрицанием, но там еще хуже(там же тоже пронзаемый им добавили). Из контроля невозможно выйти, то один микростанит то другой в заледенении держит или толкает. Вылез из под щита ударить, застрял во льду, решил добить кого-то наковальней по башке, от Зака получил микростан, просто потому что он рядом и все, вся игра...
  • alexenya1alexenya1 Публикаций: 323 Хранитель знаний
    Если будет такая дрянь продолжатся впервые в жизни вкачаюсь в защитника. ДД рассклад танку уже не профитен ни в каком варианте, говоря о соло игре.
  • toplaymoretoplaymore Публикаций: 1,028 Форумный Гуру
    отредактировано марта 2017
    alexenya1 написал: »
    Если будет такая дрянь продолжатся впервые в жизни вкачаюсь в защитника. ДД рассклад танку уже не профитен ни в каком варианте, говоря о соло игре.
    Вроде впервые в невере на арене нет явной имбы и не гнет один класс других. Есть те, которым чуть больше повезло :)
    Или лучше было в м9 когда из-за отхила били друг-дружку по 5 минут. А ты сразу в защитника, думаешь спасет? :D
    ViRtual RealiTy (Virrt)
    @roman "Слушай меня внимательно рак, свои теории расписывай где такиеже как ты теоретики пишутся сфоими формулами бесполезными".
  • potapchikpotapchik Публикаций: 2,141 Форумный Гуру
    toplaymore написал: »
    Вроде впервые в невере на арене нет явной имбы и не гнет один класс других...
    А как же лишение... ЛИШЕНИЕ же никуда не делось, плутов резать!!11!)
    С точки зрения берса мэйби... но с точки зрения плута (пак vs пак не берем, там все норм) есть как бы маги и дд хилы с видящим и миликов меньше не стало, возможно тебе будет приятно это слышать, но в рандоме/полупаке/дуэлях сину сейчас живется не легко) а да, все как-то бафают, дебафают, дамажат с безоткатных еж или свободных с ДПСом в 500к+, а у синов ЛИЖЕНИЕИКАЗНЬКАРЛ, резать их))

    Диор
  • alexenya1alexenya1 Публикаций: 323 Хранитель знаний
    toplaymore написал: »
    alexenya1 написал: »
    Если будет такая дрянь продолжатся впервые в жизни вкачаюсь в защитника. ДД рассклад танку уже не профитен ни в каком варианте, говоря о соло игре.
    Вроде впервые в невере на арене нет явной имбы и не гнет один класс других. Есть те, которым чуть больше повезло :)
    Или лучше было в м9 когда из-за отхила били друг-дружку по 5 минут. А ты сразу в защитника, думаешь спасет? :D
    Не знаю, посмотрим.
  • vrednayamama#0865 vrednayamama Публикаций: 1,722 Форумный Гуру
    отредактировано марта 2017
    Вас почитала, и решила продлить отпуск :D
    Одним дном на арене меньше будет :D я не умею убивать с одной ежи :D
    Форумный боец
  • toplaymoretoplaymore Публикаций: 1,028 Форумный Гуру
    potapchik написал: »
    toplaymore написал: »
    Вроде впервые в невере на арене нет явной имбы и не гнет один класс других...
    А как же лишение... ЛИШЕНИЕ же никуда не делось, плутов резать!!11!)
    С точки зрения берса мэйби... но с точки зрения плута (пак vs пак не берем, там все норм) есть как бы маги и дд хилы с видящим и миликов меньше не стало, возможно тебе будет приятно это слышать, но в рандоме/полупаке/дуэлях сину сейчас живется не легко) а да, все как-то бафают, дебафают, дамажат с безоткатных еж или свободных с ДПСом в 500к+, а у синов ЛИЖЕНИЕИКАЗНЬКАРЛ, резать их))
    Да, бедные синчики, и в паке вам нет места и в рандоме трудно, а в дуэлях вообще ужс, куда там нам бафо-дебафающим варам с безоткатными ежами :D
    ViRtual RealiTy (Virrt)
    @roman "Слушай меня внимательно рак, свои теории расписывай где такиеже как ты теоретики пишутся сфоими формулами бесполезными".
  • kairat4kairat4 Публикаций: 25 Новичок
    darkslapstick написал: »
    htern написал: »
    Я так понял есть всякие тонкости и фишки как казнь всадить,Банка там чего то писал даже,но надо тренироваться,а некогда.

    187к мой рекорд, без первого удара и чужих бафов, в сэт вальгаллы, дебаффа фэйри не было. Все вайнят на живучесть плута относительно его дамага. Тут я даже не знаю на чью сторону встать. С одной стороны: это самый легкий класс на котором я играл, выживать очень легко, особенно когда нет колец видящего. С другой стороны: что бы выдавать такую казнь в боевом режиме у меня стоит всего один отхил на всем персонаже и внимание, это зелье пвпшное на отхил! Есть конечно пара даров кампаний на отхил, но они пока прокнут, уже кони двинешь. Восстановления 10к, почти 42к могучки. Так как я очень редко бегаю с хилом, иногда ставлю благославление в скакунах. Суть в чем?! 1) Овердофига дамага, если знать как прожимать кнопки. 2) Овердофига живучести из за инвизонеуловимостилишениятучишифта. 3) Практически 0 отхила. Выводы: плут один из лучих классов в пвп, есть 5 вариантов билдов в моем понятии. 1) Плут ваншотер, и это со своей стороны тоже интересно, но как то лоу скил. 2) Боевой плут через комбо казнь или палач сконтролем-вихрями-гт.
    3) Прохвост, которые полезен только в беготне между точек и убийстве стражей. 4) Билд форумного нытика, которые всегда что то тестят, но не показывают. 5) Плут с мантикорой в активке, который умеет только бегать между точек и дуть(еще надеяться попасть в кого нить казнью с первым ударом, но без истового казнь реже, чем интеллектуальный программы на ТНТ).
    Повторюсь, плут самый легкий из всех классов, на котором я пробовал, но при этом самый интересный и у каждого билда который я написал, куча минусов. Если подмутить берсам и чк норм шифт, то плут станет самым сбалансированным классам на арене. Ну и замедление с лишения убрать, оставить бафф и дебафф к урону. Это мое имхо.

    Самый легкий из классов по мне это танки которые с прокаста выносят, да у плутов казнь, но для той же казни нужна комбуха и плюс к комбухе суметь попасть им, которая кстати бывает лишь раз в минуту, а сколько прокаста у танка в минуту с норм восст сил?)).
    Как не посмотри, а основной дамаг у плута лишь казнь, да можно дамажить в принципе вихрем с контролем и боевыми некоторыми, но такого нереального дамага как у танков никогда не будет и с нынешними отхилами весь влитый дамаг отхиливается за 10сек.
    На счет того чтобы убрали замедление лишения, пусть сделают это после того как уберут скорость у танков))) так как если не лишить вас скорости на вас тучку даже нереально будет кинуть, не то что законтролить.
    На счет форумных гуру ставлю +++))
    Rudi
  • alexandr87alexandr87 Публикаций: 2,056 Форумный Гуру
    toplaymore написал: »
    potapchik написал: »
    toplaymore написал: »
    Вроде впервые в невере на арене нет явной имбы и не гнет один класс других...
    А как же лишение... ЛИШЕНИЕ же никуда не делось, плутов резать!!11!)
    С точки зрения берса мэйби... но с точки зрения плута (пак vs пак не берем, там все норм) есть как бы маги и дд хилы с видящим и миликов меньше не стало, возможно тебе будет приятно это слышать, но в рандоме/полупаке/дуэлях сину сейчас живется не легко) а да, все как-то бафают, дебафают, дамажат с безоткатных еж или свободных с ДПСом в 500к+, а у синов ЛИЖЕНИЕИКАЗНЬКАРЛ, резать их))
    Да, бедные синчики, и в паке вам нет места и в рандоме трудно, а в дуэлях вообще ужс, куда там нам бафо-дебафающим варам с безоткатными ежами :D

    А лукам вообще жизни нет...у еж откат по 30сек, бегаем со скоростью улитки (не скакуна :))) контроля - 0 дамага - 0 отхилы приходится от скакунов делать ....мясо одним словом
  • sand140986sand140986 Публикаций: 4,560 Форумный Гуру
    basontao123 написал: »
    Я тут видос глянул) маги, вы офигели?) это что такое? 200 к хп в щит - урона на лям.
    Маги не причем это дд хил,сам я еле дамажу
    llixill написал: »
    асаризан вон с танком начал угарать лишь недавно
    нет,связка фаер танк всегда была мощной,я с м9 это понял,просто у меня мало знакомых танков

  • toplaymoretoplaymore Публикаций: 1,028 Форумный Гуру
    отредактировано марта 2017
    alexandr87 написал: »
    Да, бедные синчики, и в паке вам нет места и в рандоме трудно, а в дуэлях вообще ужс, куда там нам бафо-дебафающим варам с безоткатными ежами :D


    А лукам вообще жизни нет...у еж откат по 30сек, бегаем со скоростью улитки (не скакуна :))) контроля - 0 дамага - 0 отхилы приходится от скакунов делать ....мясо одним словом
    Ну и бедные милики :D

    ViRtual RealiTy (Virrt)
    @roman "Слушай меня внимательно рак, свои теории расписывай где такиеже как ты теоретики пишутся сфоими формулами бесполезными".
  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    отредактировано марта 2017
    toplaymore написал: »
    potapchik написал: »
    toplaymore написал: »
    Вроде впервые в невере на арене нет явной имбы и не гнет один класс других...
    А как же лишение... ЛИШЕНИЕ же никуда не делось, плутов резать!!11!)
    С точки зрения берса мэйби... но с точки зрения плута (пак vs пак не берем, там все норм) есть как бы маги и дд хилы с видящим и миликов меньше не стало, возможно тебе будет приятно это слышать, но в рандоме/полупаке/дуэлях сину сейчас живется не легко) а да, все как-то бафают, дебафают, дамажат с безоткатных еж или свободных с ДПСом в 500к+, а у синов ЛИЖЕНИЕИКАЗНЬКАРЛ, резать их))
    Да, бедные синчики, и в паке вам нет места и в рандоме трудно, а в дуэлях вообще ужс, куда там нам бафо-дебафающим варам с безоткатными ежами :D

    На кажде действие противника должно быть противодействие,точнее его возможность,в этом и есть суть пвп,вовремя шифтануться,либо щит прожать,в той видюхе у танков небыло ни одного шанса что либо сделать.
    Post edited by stpho on
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    Асаризан не прибедняйся)
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • leokene2leokene2 Публикаций: 7,522 Форумный Гуру
    отредактировано марта 2017
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    potapchik написал: »
    toplaymore написал: »
    Вроде впервые в невере на арене нет явной имбы и не гнет один класс других...
    А как же лишение... ЛИШЕНИЕ же никуда не делось, плутов резать!!11!)
    С точки зрения берса мэйби... но с точки зрения плута (пак vs пак не берем, там все норм) есть как бы маги и дд хилы с видящим и миликов меньше не стало, возможно тебе будет приятно это слышать, но в рандоме/полупаке/дуэлях сину сейчас живется не легко) а да, все как-то бафают, дебафают, дамажат с безоткатных еж или свободных с ДПСом в 500к+, а у синов ЛИЖЕНИЕИКАЗНЬКАРЛ, резать их))
    Да, бедные синчики, и в паке вам нет места и в рандоме трудно, а в дуэлях вообще ужс, куда там нам бафо-дебафающим варам с безоткатными ежами :D

    На кажде действие противника должно быть противодействие,точнее его возможность,в этом и есть суть пвп,вовремя шифтануться,либо щит прожать,в той видюхе у танков небыло ни одного шанса что либо сделать.

    То есть пронзайка - это нормальное явление на пвп, а хороший дебафф и кусачие дотки - это вдруг айяйяй. :D
    Клирика ды ды всё ещё можно убить, и хватит ныть на одно видео, где 1 танк хочет по привычке стоять против пати 4-5 и не испытывать дискомфорта.
    Post edited by stpho on
    Кикимора Болотная
    84533822.jpg


  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    отредактировано марта 2017
    leokene2 написал: »
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    potapchik написал: »
    toplaymore написал: »
    Вроде впервые в невере на арене нет явной имбы и не гнет один класс других...
    А как же лишение... ЛИШЕНИЕ же никуда не делось, плутов резать!!11!)
    С точки зрения берса мэйби... но с точки зрения плута (пак vs пак не берем, там все норм) есть как бы маги и дд хилы с видящим и миликов меньше не стало, возможно тебе будет приятно это слышать, но в рандоме/полупаке/дуэлях сину сейчас живется не легко) а да, все как-то бафают, дебафают, дамажат с безоткатных еж или свободных с ДПСом в 500к+, а у синов ЛИЖЕНИЕИКАЗНЬКАРЛ, резать их))
    Да, бедные синчики, и в паке вам нет места и в рандоме трудно, а в дуэлях вообще ужс, куда там нам бафо-дебафающим варам с безоткатными ежами :D

    На кажде действие противника должно быть противодействие,точнее его возможность,в этом и есть суть пвп,вовремя шифтануться,либо щит прожать,в той видюхе у танков небыло ни одного шанса что либо сделать.

    То есть пронзайка - это нормальное явление на пвп, а хороший дебафф и кусачие дотки - это вдруг айяйяй. :D
    Клирика ды ды всё ещё можно убить, и хватит ныть на одно видео, где 1 танк хочет по привычке стоять против пати 4-5 и не испытывать дискомфорта.

    Там не один танк и такой урон ненормален.Там мега дебафф.
    Post edited by stpho on
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • toplaymoretoplaymore Публикаций: 1,028 Форумный Гуру
    отредактировано марта 2017
    htern написал: »

    На кажде действие противника должно быть противодействие,точнее его возможность,в этом и есть суть пвп,вовремя шифтануться,либо щит прожать,в той видюхе у танков небыло ни одного шанса что либо сделать.
    Хорошо, а у кого тогда есть возможность что то сделать 1 вс 2, лол :) И какое противодействие у варов с сином, казнь шифтануть или уйти от лишения, лол :D:D И да, черт возьми, мне нравится :)


    Post edited by stpho on
    ViRtual RealiTy (Virrt)
    @roman "Слушай меня внимательно рак, свои теории расписывай где такиеже как ты теоретики пишутся сфоими формулами бесполезными".
  • wastin#9815 wastin Публикаций: 197 Хранитель знаний
    htern написал: »
    Там мега дебафф.
    Вот почему мне кажется что вы судите об этой ситуации с одной стороны?
    У любого класса нет шанса 1 против 2,по одному они бы не смогли такое повторить.

  • darkslapstickdarkslapstick Публикаций: 3,142 Форумный Гуру
    отредактировано марта 2017
    leokene2 написал: »
    Вы всё ещё играете в ЭТО пвп? :D
    Так смешно за вашим нытьём наблюдать. :)
    Ну мы же умеем играть в пвп :D
    Хочешь, посоветую тебе учителя на твоем классе.
    Консервная Банка/Консервная Бочечка/Внучка Вонючка
    Мой канал на youtube
  • potapchikpotapchik Публикаций: 2,141 Форумный Гуру
    Вся суть нынешнего ПвП:
    kekjpg_7428206_25598699.jpg
    После боя неожиданно осенило: чтобы на арене совсем не осталось дэфтолкалкомантикоркобегательнолишательных билдов и тактик разрабам нужно сделать невозможное ;) !! А именно прикрутить фиксированное время реса после смерти в 20-25сек... и смысл всего этого сразу же пропадет!!
    Есть предложение донести это до европейцев B)
    Диор
  • darkslapstickdarkslapstick Публикаций: 3,142 Форумный Гуру
    potapchik написал: »
    Вся суть нынешнего ПвП:
    kekjpg_7428206_25598699.jpg
    После боя неожиданно осенило: чтобы на арене совсем не осталось дэфтолкалкомантикоркобегательнолишательных билдов и тактик разрабам нужно сделать невозможное ;) !! А именно прикрутить фиксированное время реса после смерти в 20-25сек... и смысл всего этого сразу же пропадет!!
    Есть предложение донести это до европейцев B)

    Ребята играют как умеют, победа не пахнет. Хорошо, что больше никто хоть так не играет, а то совсем печально на пвп станет.
    Консервная Банка/Консервная Бочечка/Внучка Вонючка
    Мой канал на youtube
  • potapchikpotapchik Публикаций: 2,141 Форумный Гуру
    darkslapstick написал: »
    Ребята играют как умеют, победа не пахнет. Хорошо, что больше никто хоть так не играет, а то совсем печально на пвп станет.
    Да к ним особо то и нет претензий. Да, очень странная манера игры по-моему, но без багов же...
    Смысл поста был в том, что если был бы стандартный откат реса в 20-25сек, то все дэфовые и толкательные билды и тактики были бы не уместны в принципе! Нужен кто-то с более-менее нормальным авторитетом на евро форуме, чтобы протолкнуть эту идею!
    Реально правка то совсем пустяковая (с точки зрения реализации), а динамики на арене добавит в разы!

    Диор
  • grizpygrizpy Публикаций: 2,014 Форумный Гуру
    Диорка, ты опять недоволен. И я с тобой даже согласен, это конечно пипец был, что никого даже случайно не убили и нас фармили и когти скрыли кривые ручки, сам в шоке...но по-мне так это более справедливый бой, чем то, что было 2 месяца назад, когда я начинал бегать в пачке на арену. Заходишь против вас или волков и при малейшей возможности на минус и преимущество в тебя сыпется 5 львов на точке, когда у нас был то ли один, то ли ни одного. Просто в таком сетапе сложно что то придумать, в замесе у вас больше туч и есть прокаст танка, а по точкам как разбежались так и смертей всего 1-2 и было после этого,и там уже обоюдные просадки были, ну и химик как обычно призвал иллюзий на все три точки. В общем в нынешних реалиях это нормально, тут хотя бы много убийств - можно даже сказать праздник фарма килов для игры пак на пак с хилами. Если прикрутить большой фиксированный КД на смерть, то можно и старую систему захвата точек вернуть.
    "Баланс - это когда команда противника проигрывает" (с)

    FAQ "как правильно отмазываться в случае поражения на арене".

    Скамос: я лагал
    Кибер: я бухал
    Строитель: я рандом


    In27bMTw4CM.jpg
Дискуссия закрыта.