test content
What is the Arc Client?
Install Arc

ПВП флудилка (архив до М16)

1103210331035103710381588

Комментарии

  • wastin#9815 wastin Публикаций: 197 Хранитель знаний
    Маги маги...Весёлый класс,не так давно они "угнетали",Теперь "Чудят" не удивлюсь если следующая волна будет "Отступники"
    А вообще не вижу на видео ничего такого,там такое количество дебафов(редко вижу когда дебафов больше чем бафов),что и хил в щите бы не помог.
    Не так давно танк мог не спрыгивая с коня шотнуть быком.. и это было нормой(для многих танков)а тут большое кол-во дебафов...и дебафы "решили" что танка щит не спасёт)
  • mental#4141 mental Публикаций: 311 Хранитель знаний

    toplaymore написал: »
    Что то странно вы рассуждаете, на первом моменте в видосе он сдох не через щит, а все словил спиной. На центре 2-ки, когда прибежал Асаризан, на танке висел дебаф Алистера + фулл разбаф Зака под землей, один только Асс дебафает гдето на 80% сопры, танк в эльфийке и всего 170к хп, чего Вы ожидали то? Щитом закрыть столько входящего урона под фулл раздебафом? :D

    UPD: А чего никто не обратил внимания, как Prime Fox, будучи без гильдии и даров, с 1-го бычка унес фулл одетому Заку 50% хп, с 1-го быка! :)

    А почему я тоже бью по дд хилам сильно и по плутам?Может потому что у них из оборонительных стат только хп?По тем же плутам в парике или берсам что-то 50% не бью,вот незадача.По миликам тоже,так как у них парика овер дофига.
  • wastin#9815 wastin Публикаций: 197 Хранитель знаний
    xkiberhuntx написал: »
    А почему я тоже бью по дд хилам сильно и по плутам?Может потому что у них из оборонительных стат только хп?По тем же плутам в парике или берсам что-то 50% не бью,вот незадача.По миликам тоже,так как у них парика овер дофига.
    Извините меня,но я наверно не правильно понял вас,у танка много обороны и её ему сняли(дебафы)
    у плутов мало обороны и там в основном парирка и дебафы не дают такую же эффективность(как можно снять того чего нет)в чём заключается ваш вопрос..в том что у вас не хватает дамага так как урон уходит в парирование,когда на видео сняли оброну в 0...так это разные защитные параметры и работают по разному.
    Я вас правильно понял?
  • toplaymoretoplaymore Публикаций: 1,028 Форумный Гуру
    xkiberhuntx написал: »
    toplaymore написал: »
    Что то странно вы рассуждаете, на первом моменте в видосе он сдох не через щит, а все словил спиной. На центре 2-ки, когда прибежал Асаризан, на танке висел дебаф Алистера + фулл разбаф Зака под землей, один только Асс дебафает гдето на 80% сопры, танк в эльфийке и всего 170к хп, чего Вы ожидали то? Щитом закрыть столько входящего урона под фулл раздебафом? :D

    UPD: А чего никто не обратил внимания, как Prime Fox, будучи без гильдии и даров, с 1-го бычка унес фулл одетому Заку 50% хп, с 1-го быка! :)

    А почему я тоже бью по дд хилам сильно и по плутам?Может потому что у них из оборонительных стат только хп?По тем же плутам в парике или берсам что-то 50% не бью,вот незадача.По миликам тоже,так как у них парика овер дофига.

    Как это не бешь так? Я помню с тобой дуэли, под фэйриком и сэтом Валгалы с бычки я ловил 80к урона, а это почти 50% моего хп. Только я Валгалу уже не ношу, и фэйрик тоже, го провериш сейчас что ли?)
    ViRtual RealiTy (Virrt)
    @roman "Слушай меня внимательно рак, свои теории расписывай где такиеже как ты теоретики пишутся сфоими формулами бесполезными".
  • toplaymoretoplaymore Публикаций: 1,028 Форумный Гуру
    отредактировано марта 2017
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    Что то странно вы рассуждаете, на первом моменте в видосе он сдох не через щит, а все словил спиной. На центре 2-ки, когда прибежал Асаризан, на танке висел дебаф Алистера + фулл разбаф Зака под землей, один только Асс дебафает гдето на 80% сопры, танк в эльфийке и всего 170к хп, чего Вы ожидали то? Щитом закрыть столько входящего урона под фулл раздебафом? :D

    UPD: А чего никто не обратил внимания, как Prime Fox, будучи без гильдии и даров, с 1-го бычка унес фулл одетому Заку 50% хп, с 1-го быка! :)

    А че тогда казнями возмущаешся?
    Казнью можно шотнуть 230к+ хп просто с нажатия одной кнопки, ненадо там ждать всяких разбафов, раздебафов, контроля и прочих фишек.

    ViRtual RealiTy (Virrt)
    @roman "Слушай меня внимательно рак, свои теории расписывай где такиеже как ты теоретики пишутся сфоими формулами бесполезными".
  • unq#3642 unq Публикаций: 275 Хранитель знаний
    toplaymore написал: »
    Казнью можно шотнуть 230к+ хп просто с нажатия одной кнопки, ненадо там ждать всяких разбафов, раздебафов, контроля и прочих фишек.

    Вово.... резать их надо ре-за-ть!!!
    И лишение резать!!!)
    И.... луков тож. Ну ладно дамаг можно оставить а отхил точно резать!
    А вот #ТанкиВБалансе

    AlterEgo / Alter/ DeepRage / Ozz / The Wolves
    Разработчик анализатора логов NCLA
  • mental#4141 mental Публикаций: 311 Хранитель знаний

    toplaymore написал: »
    xkiberhuntx написал: »
    toplaymore написал: »
    Что то странно вы рассуждаете, на первом моменте в видосе он сдох не через щит, а все словил спиной. На центре 2-ки, когда прибежал Асаризан, на танке висел дебаф Алистера + фулл разбаф Зака под землей, один только Асс дебафает гдето на 80% сопры, танк в эльфийке и всего 170к хп, чего Вы ожидали то? Щитом закрыть столько входящего урона под фулл раздебафом? :D

    UPD: А чего никто не обратил внимания, как Prime Fox, будучи без гильдии и даров, с 1-го бычка унес фулл одетому Заку 50% хп, с 1-го быка! :)

    А почему я тоже бью по дд хилам сильно и по плутам?Может потому что у них из оборонительных стат только хп?По тем же плутам в парике или берсам что-то 50% не бью,вот незадача.По миликам тоже,так как у них парика овер дофига.

    Как это не бешь так? Я помню с тобой дуэли, под фэйриком и сэтом Валгалы с бычки я ловил 80к урона, а это почти 50% моего хп. Только я Валгалу уже не ношу, и фэйрик тоже, го провериш сейчас что ли?)

    Чет я не припоминаю удары по одетым берсам выше 50-55к.Может запамятовал :) Без дебафа фэйри и вальгалы может быть.Го проверим :)
  • predellavantpredellavant Публикаций: 2,854 Форумный Гуру
    Я бегал в эльфийке с ужасом на аренку, танки с фейриком выдавали по мне 180к базового урона с грифона или бычка, что даже без дебафов и проника (20%) 36к, по факту порядка 60к. При наличие разбафа и дебафа не сложно влепить и больше 100к, теже палачи под бафами вполне впиливают 400 касарей. Нет тут никакой магии.
    Хеймдайль, бантик в отставке.
  • millisiamillisia Публикаций: 742 Мастер пера
    unq#3642 спасибо огромное за переложение. Ты так переживаешь) Не волнуйся- все будет хорошо :D
  • alexenya1alexenya1 Публикаций: 323 Хранитель знаний
    отредактировано марта 2017
    Все там прелести на видео есть, но я акцентировал внимание на то, что за 5-6 секунд ушло 70% хп от СВОБОДНЫХ, а потом сосулька сняла остальные 30% - все В ЩИТ! А это про недавний вайн на супер щит, которым обладает танк. Несколько страниц назад, кто писал, не припомню.
    Сомневаюсь что фул танк под всеми бафами как и на видео, снесет с одного быка все хп. Тот же сайлент шилд не убивает меня с трех грифонов под Асаризановским проклятием. Но это не вайн, это констатация факта.
  • predellavantpredellavant Публикаций: 2,854 Форумный Гуру
    сЩит то бесконечный только с пассивкой, достаточно долгий только с эльфийкой. В первом случае отказ от пассивного умения на урон, во втором от права на ошибку(получил прокаст в эльфийке - ты труп). Хз из за чего тут вайнить.

    По мне сейчас любой одевший отрицание и сет вальгалы с фейриком имеет уровень выживаемости не меньше чем страж в Дд спеке.
    Хеймдайль, бантик в отставке.
  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    toplaymore написал: »
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    Что то странно вы рассуждаете, на первом моменте в видосе он сдох не через щит, а все словил спиной. На центре 2-ки, когда прибежал Асаризан, на танке висел дебаф Алистера + фулл разбаф Зака под землей, один только Асс дебафает гдето на 80% сопры, танк в эльфийке и всего 170к хп, чего Вы ожидали то? Щитом закрыть столько входящего урона под фулл раздебафом? :D

    UPD: А чего никто не обратил внимания, как Prime Fox, будучи без гильдии и даров, с 1-го бычка унес фулл одетому Заку 50% хп, с 1-го быка! :)

    А че тогда казнями возмущаешся?
    Казнью можно шотнуть 230к+ хп просто с нажатия одной кнопки, ненадо там ждать всяких разбафов, раздебафов, контроля и прочих фишек.

    Попади еще
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • scarecrow1982#2581 scarecrow1982 Публикаций: 139 Хранитель знаний
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    Что то странно вы рассуждаете, на первом моменте в видосе он сдох не через щит, а все словил спиной. На центре 2-ки, когда прибежал Асаризан, на танке висел дебаф Алистера + фулл разбаф Зака под землей, один только Асс дебафает гдето на 80% сопры, танк в эльфийке и всего 170к хп, чего Вы ожидали то? Щитом закрыть столько входящего урона под фулл раздебафом? :D

    UPD: А чего никто не обратил внимания, как Prime Fox, будучи без гильдии и даров, с 1-го бычка унес фулл одетому Заку 50% хп, с 1-го быка! :)

    А че тогда казнями возмущаешся?
    Казнью можно шотнуть 230к+ хп просто с нажатия одной кнопки, ненадо там ждать всяких разбафов, раздебафов, контроля и прочих фишек.

    Попади еще

    Очень удобно ссылаться только на одну казнь, единственный скил который помогает убивать сину, но вот и правда, попади сначала и видно и слышно.
    Я своим сином вообще не могу не кого пробить, хотя 4.1 оуп, не хватает не понятно даже чего и каких стат
  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    scarecrow1982#2581 написал: »
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    Что то странно вы рассуждаете, на первом моменте в видосе он сдох не через щит, а все словил спиной. На центре 2-ки, когда прибежал Асаризан, на танке висел дебаф Алистера + фулл разбаф Зака под землей, один только Асс дебафает гдето на 80% сопры, танк в эльфийке и всего 170к хп, чего Вы ожидали то? Щитом закрыть столько входящего урона под фулл раздебафом? :D

    UPD: А чего никто не обратил внимания, как Prime Fox, будучи без гильдии и даров, с 1-го бычка унес фулл одетому Заку 50% хп, с 1-го быка! :)

    А че тогда казнями возмущаешся?
    Казнью можно шотнуть 230к+ хп просто с нажатия одной кнопки, ненадо там ждать всяких разбафов, раздебафов, контроля и прочих фишек.

    Попади еще

    Очень удобно ссылаться только на одну казнь, единственный скил который помогает убивать сину, но вот и правда, попади сначала и видно и слышно.
    Я своим сином вообще не могу не кого пробить, хотя 4.1 оуп, не хватает не понятно даже чего и каких стат

    А пушки новые?
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    Я так понял есть всякие тонкости и фишки как казнь всадить,Банка там чего то писал даже,но надо тренироваться,а некогда.
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • yolasevasyolasevas Публикаций: 4,922 Форумный Гуру
    scarecrow1982#2581 написал: »
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    Что то странно вы рассуждаете, на первом моменте в видосе он сдох не через щит, а все словил спиной. На центре 2-ки, когда прибежал Асаризан, на танке висел дебаф Алистера + фулл разбаф Зака под землей, один только Асс дебафает гдето на 80% сопры, танк в эльфийке и всего 170к хп, чего Вы ожидали то? Щитом закрыть столько входящего урона под фулл раздебафом? :D

    UPD: А чего никто не обратил внимания, как Prime Fox, будучи без гильдии и даров, с 1-го бычка унес фулл одетому Заку 50% хп, с 1-го быка! :)

    А че тогда казнями возмущаешся?
    Казнью можно шотнуть 230к+ хп просто с нажатия одной кнопки, ненадо там ждать всяких разбафов, раздебафов, контроля и прочих фишек.

    Попади еще

    попади сначала и видно и слышно.
    Я своим сином вообще не могу не кого пробить, хотя 4.1 оуп, не хватает не понятно даже чего и каких стат

    не всегда видно тучу и слышно казнь,далекооо не всегда

    Вингаэль
    theWolves
  • yolasevasyolasevas Публикаций: 4,922 Форумный Гуру
    htern написал: »
    Я так понял есть всякие тонкости и фишки как казнь всадить,Банка там чего то писал даже,но надо тренироваться,а некогда.

    что там тренироваться, просто прожать быстро 3 кнопки подряд и почти гарантированно трупппп

    Вингаэль
    theWolves
  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    yolasevas написал: »
    htern написал: »
    Я так понял есть всякие тонкости и фишки как казнь всадить,Банка там чего то писал даже,но надо тренироваться,а некогда.

    что там тренироваться, просто прожать быстро 3 кнопки подряд и почти гарантированно трупппп
    Тучка ,казнь,инвиз?Попробовал палачем играть без отката первого удара,вообще *****,надо во вреда перелиться интересней наверное будет.
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • darkslapstickdarkslapstick Публикаций: 3,142 Форумный Гуру
    htern написал: »
    Я так понял есть всякие тонкости и фишки как казнь всадить,Банка там чего то писал даже,но надо тренироваться,а некогда.

    187к мой рекорд, без первого удара и чужих бафов, в сэт вальгаллы, дебаффа фэйри не было. Все вайнят на живучесть плута относительно его дамага. Тут я даже не знаю на чью сторону встать. С одной стороны: это самый легкий класс на котором я играл, выживать очень легко, особенно когда нет колец видящего. С другой стороны: что бы выдавать такую казнь в боевом режиме у меня стоит всего один отхил на всем персонаже и внимание, это зелье пвпшное на отхил! Есть конечно пара даров кампаний на отхил, но они пока прокнут, уже кони двинешь. Восстановления 10к, почти 42к могучки. Так как я очень редко бегаю с хилом, иногда ставлю благославление в скакунах. Суть в чем?! 1) Овердофига дамага, если знать как прожимать кнопки. 2) Овердофига живучести из за инвизонеуловимостилишениятучишифта. 3) Практически 0 отхила. Выводы: плут один из лучих классов в пвп, есть 5 вариантов билдов в моем понятии. 1) Плут ваншотер, и это со своей стороны тоже интересно, но как то лоу скил. 2) Боевой плут через комбо казнь или палач сконтролем-вихрями-гт.
    3) Прохвост, которые полезен только в беготне между точек и убийстве стражей. 4) Билд форумного нытика, которые всегда что то тестят, но не показывают. 5) Плут с мантикорой в активке, который умеет только бегать между точек и дуть(еще надеяться попасть в кого нить казнью с первым ударом, но без истового казнь реже, чем интеллектуальный программы на ТНТ).
    Повторюсь, плут самый легкий из всех классов, на котором я пробовал, но при этом самый интересный и у каждого билда который я написал, куча минусов. Если подмутить берсам и чк норм шифт, то плут станет самым сбалансированным классам на арене. Ну и замедление с лишения убрать, оставить бафф и дебафф к урону. Это мое имхо.
    Консервная Банка/Консервная Бочечка/Внучка Вонючка
    Мой канал на youtube
  • darkslapstickdarkslapstick Публикаций: 3,142 Форумный Гуру
    отредактировано марта 2017
    yolasevas написал: »
    scarecrow1982#2581 написал: »
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    htern написал: »
    toplaymore написал: »
    Что то странно вы рассуждаете, на первом моменте в видосе он сдох не через щит, а все словил спиной. На центре 2-ки, когда прибежал Асаризан, на танке висел дебаф Алистера + фулл разбаф Зака под землей, один только Асс дебафает гдето на 80% сопры, танк в эльфийке и всего 170к хп, чего Вы ожидали то? Щитом закрыть столько входящего урона под фулл раздебафом? :D

    UPD: А чего никто не обратил внимания, как Prime Fox, будучи без гильдии и даров, с 1-го бычка унес фулл одетому Заку 50% хп, с 1-го быка! :)

    А че тогда казнями возмущаешся?
    Казнью можно шотнуть 230к+ хп просто с нажатия одной кнопки, ненадо там ждать всяких разбафов, раздебафов, контроля и прочих фишек.

    Попади еще

    попади сначала и видно и слышно.
    Я своим сином вообще не могу не кого пробить, хотя 4.1 оуп, не хватает не понятно даже чего и каких стат

    не всегда видно тучу и слышно казнь,далекооо не всегда

    Есть фича, когда казнь не слышно вообще. Врать не хочу, суть не расскажу, всплывал этот момент, но память подводит.
    Консервная Банка/Консервная Бочечка/Внучка Вонючка
    Мой канал на youtube
  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    darkslapstick написал: »
    htern написал: »
    Я так понял есть всякие тонкости и фишки как казнь всадить,Банка там чего то писал даже,но надо тренироваться,а некогда.

    187к мой рекорд, без первого удара и чужих бафов, в сэт вальгаллы, дебаффа фэйри не было. Все вайнят на живучесть плута относительно его дамага. Тут я даже не знаю на чью сторону встать. С одной стороны: это самый легкий класс на котором я играл, выживать очень легко, особенно когда нет колец видящего. С другой стороны: что бы выдавать такую казнь в боевом режиме у меня стоит всего один отхил на всем персонаже и внимание, это зелье пвпшное на отхил! Есть конечно пара даров кампаний на отхил, но они пока прокнут, уже кони двинешь. Восстановления 10к, почти 42к могучки. Так как я очень редко бегаю с хилом, иногда ставлю благославление в скакунах. Суть в чем?! 1) Овердофига дамага, если знать как прожимать кнопки. 2) Овердофига живучести из за инвизонеуловимостилишениятучишифта. 3) Практически 0 отхила. Выводы: плут один из лучих классов в пвп, есть 5 вариантов билдов в моем понятии. 1) Плут ваншотер, и это со своей стороны тоже интересно, но как то лоу скил. 2) Боевой плут через комбо казнь или палач сконтролем-вихрями-гт.
    3) Прохвост, которые полезен только в беготне между точек и убийстве стражей. 4) Билд форумного нытика, которые всегда что то тестят, но не показывают. 5) Плут с мантикорой в активке, который умеет только бегать между точек и дуть(еще надеяться попасть в кого нить казнью с первым ударом, но без истового казнь реже, чем интеллектуальный программы на ТНТ).
    Повторюсь, плут самый легкий из всех классов, на котором я пробовал, но при этом самый интересный и у каждого билда который я написал, куча минусов. Если подмутить берсам и чк норм шифт, то плут станет самым сбалансированным классам на арене. Ну и замедление с лишения убрать, оставить бафф и дебафф к урону. Это мое имхо.

    У меня статов не хватает,31к могучки и хз где еще взять,знаки коней на хп,иначе совсем тощий.
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • nazgir1nazgir1 Публикаций: 1,594 Форумный Гуру
    Лучи в атаку дар ги на 8к, орган, и взгляд ярла
    Moonlight and vodka, takes me away,
    Midnight in Moscow is lunchtime in L.A.,


    Мунлайт к вашим услугам
    https://www.youtube.com/channel/UCI-4xAIX-2iRcuBNDihwPNw?view_as=subscriber Канал на Ютубе
  • sand140986sand140986 Публикаций: 4,560 Форумный Гуру
    katerrot написал: »
    Умиляет удивление, танки, которые без чужого разбафа могут снести с пары плюх все хп, это норма в невере, а маг под дд клиром, который делает тоже самое, это айяйяй, как же так!
    Так если даже маг так может ударить представь как ударит танк
    toplaymore написал: »
    А чего никто не обратил внимания, как Prime Fox, будучи без гильдии и даров, с 1-го бычка унес фулл одетому Заку 50% хп, с 1-го быка! :)
    Да,у Зака низкая живучесть,но в единственном бою когда мы против них попали Prime спасал Зака доблестью а Алистер постоянно толкал,в итоге мы очень быстро умерли.Но выглядело это забавно,убей Зака за 10 секунд,а почему за 10,а потому что дольше мы не проживем :D
    predellavant написал: »
    Гдеже Дизоникс
    а адепте
    wastin#9815 написал: »
    у танка много обороны и её ему сняли(дебафы)
    у плутов мало обороны и там в основном парирка и дебафы не дают такую же эффективность(как можно снять того чего нет)
    Насколько я знаю дебаффы одинаково полезны и при 0 сопротивляемости урону
  • sand140986sand140986 Публикаций: 4,560 Форумный Гуру
    https://youtu.be/HUS4s7vvEVE
    Ребята это жесть
  • wastin#9815 wastin Публикаций: 197 Хранитель знаний
    sand140986 написал: »
    Насколько я знаю дебаффы одинаково полезны и при 0 сопротивляемости урону
    Т.е. дебафы превращаются в бафы? как то странно получается...тогда зачем качать оборонительную стату если против Фаера наличие и отсутствие обороны = одинаковой эффективности урона .
    Мб кто-то знает?
  • sand140986sand140986 Публикаций: 4,560 Форумный Гуру
    wastin#9815 написал: »
    тогда зачем качать оборонительную стату
    потому что с обороной урона будет проходить меньше,но это не значит что если ее у тебя будет 0,то дебаффы на тебя не подействуют

  • toplaymoretoplaymore Публикаций: 1,028 Форумный Гуру
    sand140986 написал: »
    Ребята это жесть
    Что именно?

    ViRtual RealiTy (Virrt)
    @roman "Слушай меня внимательно рак, свои теории расписывай где такиеже как ты теоретики пишутся сфоими формулами бесполезными".
  • mental#4141 mental Публикаций: 311 Хранитель знаний
    Чтобы танка с 170к хп убить в щит,надо влить 850к дамага,что на видео и сделали за 10 сек.А так да,ничего необычного :)
  • sand140986sand140986 Публикаций: 4,560 Форумный Гуру
    toplaymore написал: »
    Что именно?
    1 Убийство танка через щит.2 модуля назад встретил танка и по глупости сливал прокасты в щит,секунд 20 не мог ему за спину зайти,зашел ,и он умер с тычка.Глянул его оуп 2.5к в фулл пве сете.Щит с легкость спасал его от фулового меня.
    2 Ваншот танка на капе магом,у меня так не выходит,я завидую.Кстати обрати внимание,во время ваншота рядом не было Сайлента,то есть не было метки( а это бп и +++к урону)и не было призыва,то есть еще есть куда расти урону.Думаю в той ситуации Мегастайла даже адепт бы не спас

  • potapchikpotapchik Публикаций: 2,141 Форумный Гуру
    sand140986 написал: »
    Ребята это жесть
    Это рили страшно... вчера пару раз в фулке попадал под микроконтроль танка и за секунду отъезжал от дезы разбафанного мага в неуловимости :/

    Диор
Дискуссия закрыта.