PVP lvl 60 un équilibrage plus qu'obligatoire

delfelugue a écrit: »

...

J'allège un peu le quote pour reduire la taille, mais vu la somme d'aneries que tu dis je quote tout...

Deja tu precises que tu es GWF... moi j'en ris. Compris comment se deplace un TR???? T'es vraiment a la ramasse l'ami... Deja un TR pour anticiper son deplacement faudrai pouvoir le voir vanish. Sauf qu'il peut le faire au dela de ta limite de vision ( ce qu'ils ffont tous sauf les nazes) et il peut peinard traverser tout le champ de bataille sans que personne ne soupconne sa presence. Et puis je vais t'expliquer une difference fondamentale entre ton GWF et mon CW. C'est la resistance. Et allez je vais t'expliquer autre choses le TR une fois fufu tu ne sais pas ou ni quand, mais tu sais qu'il va te rush (quand tu es CW, il serai con de rush ton GWF) et te poser son ouverture. Peut importe ce que tu fasse il viendra pour toi et te mettra son 15k. 80% des CW se feront oneshot tout simplement les 20% restant auront choisi de renforcer leur defense pour y survivre, sauf que du coup il auront un DPS bien faible. Et toi tu m'expliques qu'il faut monter l'armorpin? LOOOOOOOOOOOOOOL je peux te dire qu'il ma fallu un moment pour m'en remettre. Donc tu connais que dalle au CW en fait.... Un cw vois tu possède un build qu'il lui permet d'avoir jusqu'a 60% d'ignore armure et tu peux y aller ca suffis pas. J'ai testé j'ai même capé en PIN pour voir et bien... ca marche pas, c'est pas suffisant. Full power, full crit , full pin rien n'ameliore ta capacite un tuer un GWF. Ils sont trop fort, trop resistant et surtout trop immune a tout. Et bien oui vois tu ca aussi j'ai essayé. Je me suis dis tiens tiens on burst pas vraiment sauf si on tape sur un autre mage alors je fais faire un template full CC... Je l'ai regretté des le premier combat PVP... IMMUNE IMMUNE IMMUNE IMMUNE encore IMMUNE et au final un DPS comparable a celui d'un GF. Cte blague...! Et puis voila en plus la ténacité je te laisse juste essayé d'imaginer ce que ca donne... J'ai ensuite testé full Defense... TR et GWF te mette OS ou pas loin a chaque fois. Bah ouais eux aussi joue en armorpin.... Alors j'ai mis full HPs... Il fallait 1 coup de plus pour me tuer, pas terrible....... AH une idee le boubou en TAB... Plus de dps... La je commencais a etre fatigué... Puis j'ai trouvé enfin un template qui fonctionne... Sauf que je suis devenu incapable de survivres aux CCs... un comble pour un CW quand même... Alors garde tes lecon de pseudo PGM oops je suis GWF parce qu'entre le Storm et le Flame j'ai testé plus de 20 approches differentes pour mon CW et il n'existe aucun moyen pour simplement commencer a combler le gouffre abyssal qu'il existe entre nos 2 classes. Aucun. Autant je l'ai dis et je le maintient le TR même perma fufu n'est vraiment un souci, seul l'absence de detection l'est, autant le GWF est un probleme. Faut vraiment faire preuve de mauvaise foi pour pas le remarquer.

Quand a tes remarques sur la strategie PVP...... Consternant. On bloque le timer en combattant sur la stele??? Et on fait comment quand un GWF te trishot s'il parvient au cac? Quand a l'autre remarque on back up pas une team complete.... Tu fais quoi ? tu envois le CW reprendre le point? face a un perma fufu ou un GWF qui a decider de garder le point tout seul et qui peut largement le faire sans avoir a craindre quoi que ce soit? En tant que CW que dois-je faire grand PGM qui donne des lecons? Je garde le point qu'on possede sachant que je n'ai aucune chance si je reste sur la stele? En fait j'ai qu'une seule solution Reste avec les GWFs de mon equip ou quand il y en a pas me servir des autres comme appat. Bah ouais le CW s'est une cible de choix...

Quand a ta dernière phrase, tu conclus vraiment sur la pire betise que tu pouvais dire. Deja le plus faible c'est le CW donc tu focus d'abord le CW. Le healer tu t'en fou il pourra sauver les GWF GF et eventuellement lui même. Mais un CW aucune chance.... Alors en ce qui concerne les 1v2 et même 1v3 laisse moi te dire qu'il faut etre GWF pour dire ca. perso si je suis le 1v je laisse tomber. un HR va burst avant moi, un CW c'est au premier qui CC, le DC si je l'ai pas fumé dans les 15 secs je le tuerai jamais, le GF ca prend un temps de dingue a tuer avec un risque ultra elevé de se faire chainCC , Le TR bah en perma fufu 1% de chance de t'en sortir, et les GWF je crois t'avoir exprimer mon point de vue. Du coup 1v2 1v3 s'est du domaine de la fiction...

Encore une fois merci pour la belle lecon. Le GWF est pas fumé, le pvp est au top.... Ou alors tu peux ouvrir les yeux...

Salut, je vais essayer de repondre. Mqgnus, je suis d'accord qu'il faut connaitres les classes adverses. Comme tu a l'air de connaitre le CW explique moi comment un CW doit faire face a 1gwf et a un perma fufu. Je suis curieux de savoir tiens... Non parce que j'entends beaucoup de "faut du skill" de "c'est de la strategie" et aussi de nombreux " vous savez pas jouer" etc etc, mais au final pour avoir lu tous les post de ce topic, pas un seul n'a pu nous dire quoi faire contre les GWF godmode et les perma fufu dont tellement se plaignent. Allons y concretement quel point faible doit on exploiter j'aimerai prendre une lecon pour voir....

delfelugue a écrit: »

je suis CW LVL 60 spé renagat et now j'ai mon set funeste thauma complet (me manque juste l'orbe).

*je joue avec ma guilde et aussi en pug. du coup comment tu m'explique que d'une je me fait pas one shot ( peut être parce que j'ai 30K pv ) et que les seul GWF ou GF qui me casse les bonbons sont les spé mise à terre pour le GWF et les bump pour le GF.
et que je ne crains pas de m'affronter vs un perma/imune....

*a un dernier conseille en tant que CW vous êtes une classe distante donc hésitez pas vous mettre en hauteur la les GWF ou GF auront du mal a vous atteindre ( sur honetown domination il y a 4 poteau pour et sur les ruine il y a le fameux pont de bois )

J'ai pris ces 2 passages. Donc oui comme moi il t'a fallu etre overstuff pour pas te faire oneshot. Et ne considerant pas le GF comme un souci même en spe bump, sur le reste je vois pas en quoi on se rejoint pas... Si tu lis mes post c'est ce que je dis les bumps en plus.

Quand a ton conseil, ok , t'imagine bien que j'y ai jamais pensé et que je me cache jamais. Etant CW je ne cherche surement pas a maintenir la distance vital qui me separe de mes ennemis... Quelle autre classe a besoin de le faire? Pas le HR il a une meilleure gestion de la distance... Et maintenant en plus nos CC sont encore plus inutiles, sauf contre les CWs... C'est tout autant ironique que pathetique.... Maintenant je pourrai me contenter de dire osef... mais tu sais combien arriver la a été un parcours du combattant. Reponds moi sincèrement. J'ai tords quand je dis que le CW en pvp c'est LA PROIE? Si ca doit ainsi, soit, mais donner moi les armes pour qu'on soit au moins sur un pied d'egalité. A l'heure actuelle en pvp, même un DC se dit qu'il a sa chance s'il se retrouve seul face a toi... Tu peux en dire autant? Pour moi le skill c'est de pouvoir analyser et exploiter les faiblesses adverses pour prendre l'avantage... Si tu es d'accord avec ca, quelle faiblesse je dois exploiter sur un GWF ou un perma fufu?? Rien de comparable avec le fait que si je croise un autre CW je me frotte les mains en me disant lui je vais l'exploser en puissance pure... Arretons les "faut du skill" et tutti quanti le pvp de NV ne repose que sur le rapport de puissance des differentes classes, c'est l'exact antagonisme de DAOC en terme de strategie. J'entends ton argument faut jouer, bouger allez aux autres points etc... mais tu fais quoi concretement face a un TR ou un GWF qui peut proteger le point seul?

Ahhh au fait quand t sur un pillier avec leur charge les GWF peuvent grimper.... Et pour le coup c'est un mouvement qui demande du skill là...

drazenskarlt a écrit: »

Manquerai plus que ca... En fait tu as raison il faudrai qu'ils fassent les top kills histoire qu'enfin on puisse corriger le probleme...

J'ai bien ri, décidément on peut encore lire de sacré truc ici meme.

drazenskarlt a écrit: »

quand t sur un pillier avec leur charge les GWF peuvent grimper....

Logique pour une classe bioman, d'ailleurs il ne lui manque que le vol, qui se propose pour aller gueuler sur le forum anglais le fait que ça n'est pas normal que les pauvres guerriers ne puissent pas voler ?! :rolleyes:

Sinon j'en profite pour alerter comme je l'avais fait autrefois pour les permacheats et guerriers, enfin, pour ceux qui se promènent sur le sujet, sachez que une nouvelle spé cheat est en train de naitre, alors je précise que peut être certains en parlent déjà ailleurs, c'est possible j'ai pas vérifié, je vais la nommer la spé : "HR Perma-Stealth/interrupt/jump".
Peut-être que ce nom est déjà utilisé, sinon je dépose le brevet !

Pareil que les spé cheats connues depuis la sortie de ce jeu, le déroulement va être pareil, il y en a peu encore pour le moment, mais ça vient tout doucement et il y en aura par milliers prochainement, surtout lors de la sortie du module 3. Alors je le dis d'avance, voila le programme, les HR vont rouler sur pas mal de monde durant les prochains mois, et avec un peu de chance ils auront droit au nerf d'ici 6 mois, ou pour un éventuel module 4, en théorie je dis bien.

Je précise quand même que mon alerte ne concerne pas ceux qui jouent en groupe ou au minimum à plusieurs avec assistes aux fesses, genre heal ou autres spés cheats TR, guerriers ... je parle uniquement pour ceux qui jouent en pug total (surtout avec un cw) et qui rencontrent la plus fidèle des réalités de l’équilibrage du jeu, chose d'ailleurs qui se ressentira encore mieux lorsque vous arpenterez les nouvelles zone jcj du module 3.

Pour faire court, ce HR Perma-Stealth/interrupt/jump arrive à frapper plus vite que le temps qu'il me faut pour lancer un sort, si si vous lisez bien, c'est pas un poisson d'avril, et par la même occasion il m’empêche de lancer quoique se soit puisqu'il m'interrupt en boucle toutes actions possible, même les dodges, et si ça ne suffit pas certains de ses contrôles immobilisants sont la pour assurer le tout complétement.
Si entre temps vous n’êtes pas mort ou que vous arriviez par chance ou par lag, à placer un control contre lui, pas bien grave, il lui reste le choix de disparaitre et réapparaitre pour refaire la même séance comme un TR ou de spam la touche jump qui immunise à 90% du temps.

Alors il y en a certains qui le font pas bien, et que j'arrive à tuer, mais d'autres exploitent parfaitement l'exploit que permet le jeu, et il ne reste qu'une chose à faire, poser ses mains sur sa table et attendre, je ne peux rien faire d'autre de toute manière.
La situation est presque identique que fasse à l'époque ou les Gf tuaient un mage en 3 bumps contrôles, ou les 3ou4 tirs d'impact immobilisant d'un rogue. Je reprécise qu'il y en a très peu pour le moment, mais ils sont la, ils existent bien et vous en entendrez parler de plus en plus bientôt.
Voila c'etait la nouveauté mensuel jcj de neverwinter, régalez vous.

nathyiel a écrit: »

Le problème des immunités et discrétion n'est pas tant dans leur existence.
Le point centrale de tels capacités est dans leur limitation. C'est vrai en PvE et c'est encore plus rai en PvP.

Dans le cas de la Discretion, un personnage invisible est d'une certaine manière "immunisé" au contre. Il faut donc que ces adversaires est un ou deux pouvoirs pour faire des dégâts/contrôler un ennemi invisible, voire de l'obliger à apparaitre. Hors toutes les classes n'ont pas forcément de tel outil.
Prenons le cas du mage, 80% de ces pouvoirs doivent avoir une cible. Parmi les restants, tu as ceux qui demandent un temps de chargement. Il ne sont guère pratique en PvP car leur utilisation est risqué et le résultat incertain. La seul exception étant Cyclone du Chaos qui immunise au contrôle et réduit les dégâts reçus durant le chargement. Enfin, il reste les pouvoirs sans incantation (juste la durée de l'animation) mais dont les effets sont assez ridicule ou trop lent pour être d'une réel utilité. Terrain Gelée donne très peu de contrôle et de dégâts contrairement à l'Éclat d'Avalanche mais qui met du temps à agir et qui disparaît en cas d'interruption ou d'étourdissement.

Le cas de l'immunité aux dégâts/contrôles est différent car toujours temporaire. L'équilibrage se fait via leur fréquence, pour qu'il ne soit pas "permanent" ou de la puissance du personnage dans le même temps. Il faut aussi la possibilité d'ajouter des contres comme la possibilité de se mettre à distance, par exemple.

Si l'équilibrage des différents pouvoirs et contrôles est bien fait, le PvP passe de "choisir les bon pouvoirs" à "savoir bien utiliser ses pouvoirs".

Précisement...... Et c'est pour ca que je repète inlassablement que le probleme du pvp c'est de changer le mode de detection et le mettant sur dmg, ca rendrait même les GTAOE interessante et mettre un CD de dingue sur l'inflexible....

3) Ce serait bien que dans le tableau de pvp qu'on peut consulter avec la touche X on y voit le score pvp global qui permet de composer les groupes et le score d'équipement, afin de se rendre immédiatement compte des déséquilibres entre les équipes,
même si cela permettrait aussi de voir qui joue bien ou pas son personnage (comparaison score ISO et score d'équipement) ou de voir qui est faible par rapport à soi.

En observant les déséquilibres on pourra mieux trouver des solutions, d’ailleurs vous avez sans doute des programmes statistiques qui surveillent le pvp et permettraient d'arriver à 1 résultat similaire non ?