PVP lvl 60 un équilibrage plus qu'obligatoire

artmaniak

Je te rejoins tsayok... il y a de grande proba pour qu'en avril j'aille jouer à teso.

delfelugue

même si le débat dévie un peu il y en a pas mal qui l'on désinstaller la version beta de TESO car il n'ont pas aimer le gameplay et on dit que c’était pire qu'ici.(après les coup et le douleur... on sait ce que c'est )

donc il y aura surement une période flottement pour tout ceux qui vont allez se faire leur propre opinion, mais bon entre temps cryptic peut peut être trouver une solution au problème.

je n'ai pas encore eu le temps de faire mon test mais des que je l'aurait fait je vous donnerait mon retour avec donc un mage stuff pvp1 donc dans les 10K gs maxi je pense. que je comparerez a mon mage pvp2 optimiser pvp et ces 13.5k gs

tsayok

Espérer que d'autres jeux marchent pas bien pour se contenter des problèmes dans le jeu auquel on joue c'est pas la meilleur manière de raisonner selon moi. Si un mmo devait uniquement se baser sur le gameplay, effectivement le débat n'aurait pas lieu d’être, mais çà n'est pas le cas, suffit de lire les retours des joueurs sur le pvp ici même.

Si on parle bien de "mmo" comme Nerverwinter prétend l'être, au delà du gameplay (encore faut il qu'il soit un minimum équilibré pour ne pas gâcher ses qualités) y a quand même d'autres choses derrière non ?! Penses tu vraiment qu'un nouvel mmo puisse attirer des joueurs aimant le pvp uniquement à cause de son gameplay ?! ou plutôt pour l’intérêt que va apporter ses batailles de forts, de factions, son pvp à monde ouvert etc ...

Je ne me fais pas d'illusions sur NW qui n'aura jamais de gros contenu pvp, mais de la donner l'impression de complétement oublier ou ignorer leurs joueurs sans rien améliorer ou apporter de neuf depuis tant de mois c'est carrément l'opposé. Et c'est pas les demandes et suggestions qui manquent, suffit juste de fouiller un peu sur le forum.

Gauntlgrym était un bon départ, mais depuis plus rien ! surtout lorsqu'on peut en profiter seulement toutes les 4h dans une journée, et encore ça dépend les horaires de jeu de certains joueurs qui eux n'en voient même pas la couleur.

Dsl mais au delà des problèmes d'équilibrages existants, si on parle de contenu, 1 bg en 2maps sur 10 mois je crois n'avoir jamais vu cela, même pas dans les mmo les plus pro-pve qui existent.

delfelugue

les seul mmo que j'ai fais c'est UO et WOW après j'ai stop, du coup sur UO c’était soit serveur JcE soit server JcJ donc pas de contenue a proprement parler car pvp libre.
et sur wow j'ai stop à BC donc j'ai connue les CtF et les dominations et arenes de wow.
certes il faudrait plus de contenue, mais il faudrait avant de rajouter du contenue solutionner ce qu'il se passe actuellement.

et ça j'avoue que ça fait un moment qu'on en parle mais que rien n'est fait.

je n'ai pas souvenir dans les BG de wow que le gémages influencais le gameplay comme ça a l'air d’être le cas ici.

après je n'espère rien du tout des autres jeux, pour ma part j'ai accroché a celui-ci donc je compte y rester pour le moment.

ce n'est pas dit que je ne teste pas autre chose et que je change.

je pense qu'a la sortie de NWO ça a du être la même chose pour d'autre jeu qui ont perdu du monde au profit de ce jeu et ben c'est pour tout le monde pareil.

les gens accrocherons ou pas et resteront ou pas.

il est clair que si cryptic ne fait rien ça ne va pas encourager les gens a rester et il partirons sur des jeux qu'il aimeront un peu moins mais qui seront plus réactif niveau debug et contenue.

bon stoppons la ce debat qui dévie complètement du sujet.

xaerro02

Cryptic = champion du p2w du moins avec forte incitation a débourser au shop. Avant never il y a eu champions online qui était vraiment fun mais avec passage shop pour pouvoir respé (un des point très intéressant du jeu) ou alors avec du farm totalement ridicule a faire pour avoir les fonds sans payer.

Leur truc c'est d'enchainer ce genre de jeu, ils n'ajoutent jamais beaucoup de contenu à leur jeu, sur champions on a eu le même pb. qd never ne rapportera plus assez ils en lanceront un autre etc etc.

le message en clair, n’espérez pas trop, si le jeu vous convient en l'état c'est cool sinon passez votre chemin vous perdez votre temps.

je me suis toujours demandé si c'était un pb de budget, ou leur technique, ils ont pourtant des idées niveau gameplay CO était énorme à ce niveau, mais une fois la base posée ils encaissent en faisant le minimum possible pour soutenir le jeu jusqu'au suivant.

balorin

Je conseille vivement aux gens de ce forum d'aller voir les forum US, car ils pourront se rendre compte que ça bouge énormément autour du PVP aussi bien au niveau du feedback que des devs.
Juste quelques infos comme ça en passant; un matchmaking basé sur un rank pvp est en préparation, et la formule spéciale pvp (la ténacité) est en ajustement constant pour pouvoir trouvé un bon compromis.
De plus ils ont fait de nouveaux sets pvp pour donner plus de choix aux joueurs notamment pour les caractéristiques.

khrall02

MDR, La solution est pourtant très simple.

Il suffit simplement de ne plus mélanger les joueurs solo et les groupes. Et l'équilibrage se fera tout seul

pa57

bjr je viens de lire ce post le souci est que les tres joueurs qui ont atteint un certain niveau commence a s'enneuyer le top se serait de separer les tres gros joueurs avec un systreme de classement ou par le gs je pense quen dite vous

tsayok

balorin a écrit: »

Je conseille vivement aux gens de ce forum d'aller voir les forum US, car ils pourront se rendre compte que ça bouge énormément autour du PVP aussi bien au niveau du feedback que des devs.
Juste quelques infos comme ça en passant; un matchmaking basé sur un rank pvp est en préparation, et la formule spéciale pvp (la ténacité) est en ajustement constant pour pouvoir trouvé un bon compromis.
De plus ils ont fait de nouveaux sets pvp pour donner plus de choix aux joueurs notamment pour les caractéristiques.

Vu que niveau "com" on est proche du néant, j'te pose les questions si des fois tu aies vu quelque chose :

- Ce nouveau set se débloquera t'il avec les jetons actuels de Gauntlgrym ?
- Y aura t'il une nouvelle fenêtre comme les habits Rp pour y mettre ce nouveau set, ou alors il faudra les stoker dans son inventaire et switcher manuellement à chaque fois qu'on passe du pvp à pve ?
Parceque la fenêtre Rp personnellement je m'en cogne complétement, ce serait assez inquiétant que de faire passer le Rp devant le pvp.
- Pourrons nous comme dans la majorité des mmo avoir une doublé spécialisation et switcher avec une touche pour passer d'une à l'autre suivant son mode de jeu ?
- Gauntgrym sera t'il un jour disponible en accès permanent pour que les joueurs profitent un peu plus du peu de contenu pvp disponible ?

J'imagine bien que tu n'aies pas toutes les réponses, mais si t'es doué en anglais tu pourrais leur faire ces demandes, encore que il faudrait qu'ils te lisent et te répondent ... merci quand même.

balorin

Pour l'instant je suis allez voir sur le preview, il y a deux nouveaux vendeurs dans le bastion pvp, on y trouve des ceintures, bagues et colliers pvp rares et épiques, ainsi qu'un nouveau set, par exemple pour le CW il se nomme en anglais "master sorcerer".
Ces vendeurs échangent tout contre de la gloire T1 et AUSSI T2 PVP(GG et bijoux) et le nouveau set.

Alors est ce que ça va être comme ça pour l'ajout en live je ne sais pas, je suis allez voir à Gauntelgtym, pas de changement particulier au niveau du vendeur le T2 PVP s’échange toujours contre des pièces la bas. (en gros pièces ou gloire permet d'avoir le T2 PVP, mais pas le nouveau set il semble, uniquement la gloire pour lui pour l'instant)

Pas d'infos sur une double spé ou les autres questions.

khrall02

Pour ma part, je viens d'arriver au LVL60.

Et c'est effectivement n'importe quoi. OSEF que certain soit full set PvP en face. Mais tant que l'on tombera sur des full team de guildes lorsque l'on TAG en SOLO, je ne mettrais plus un seul Euro dans ce jeu.


C'est n'importe quoi, les dév devraient aller faire un tour sur les autres MMO, c'est la base !!!
Premièrement, elle est où la stats PvP ???
Ensuite on ne met JAMAIS les full groupes contre des groupes PU. Faut vraiment être débile pour ne pas penser à ça!


Mais je ne m'étonne plus, c'est le 2ème jeu que je fais sur PW et déjà le 1er était tellement mal foutu que l'on pouvait One Shoot des mec full stuff 1v30 en AOE.
Je suis vraiment déçu que PW est récupéré la licence de NeverWinter, c'était censé devenir un très bon jeu

donjonwizard

La seule chose que j'ai le gout de te dire Khrall02 c'est de ne pas mettre d'euro en jeu lol...

Tu penses que sa va changer quoi a cette compagnie qu'un joueur ne mettent pas d'euro en jeu pendant 1 mois...

winonaryder

Une des raisons (nombreuses) qui me pousse à leave lors d'un BG, c'est bien cela. Se trouver face à une équipe full guilde alors que l'on est rentré en PU...

C'est effectivement ahurissant que les développeurs n'aient pas encore implanté une possibilité aux personnes guildées de ne jouer qu'entre eux, ou contre d'autres guildes...

delfelugue

bon sympa les nouvelles du coter pvp j'ai voulu allez tester sur le preview mais apparemment pas grand monde du coup pas de domination qui se sont lancer.

par contre je me suis donc amuser a refarmer les 25K gloire pour acheter le pvp1 complet et me le mettre avec zéro enchant juste gardé les enchant de mes anneaux, ceinture et autre truc du genre mais le set était vierge de chez vierge soit 6 pieces sans enchant je suis donc passer de 13.5K a 12K petite perte de 1.5K GS par rapport a mon PVP2 full R7-R8 /vorpal/forgeame.

et j'ai donc participé a des domination.

résultat.... ben pas grand chose à dire à part quasiment aucun changement peut être un poil moins de survivabilité du au fait que j'ai perdu quelques K vie mais sinon ben niveau dégât on va dire que j'ai perdu un peu mais bon ça ne m’empêche pas de chain les kill donc bon ...

tout cela pour dire que le skill peu largement compensé le fait d’être plus ou moins no stuff.... et je me considère pas comme un PGM ou autre disons que je me démerde bien avec mon mage et que j'ai compris certaine mecanique du jeu.

du coup la stat ténacité elle va servir à rien, par contre s'il font leur fameux ranking pour mettre les même rank ensemble ça sa sera sympa.

espéreront qu'avec cela la vague de leave stop, car la ça devient du grand n'importe quoi dans les BG.

voila j'irais voir ce fameux new set.

en tous cas j’espère qu'ils trouveront une solution car franchement j'adore le pvp sur ce jeux.
cette après midi j'ai fait 2 4v5 le premier on a reussit a le win le deuxième on a mener un moment puis il y a eu désorganisation et on la perdu.
mais voir que même a 4v5 on peut arriver a win sa prouve bien que si les gens mettait un minimum de volonté il n'y aurait plus es leave et on ferait de bel rencontre bien sympa .

nizarion

Ceux qui disent que la ténacité ne servira a rien sont des débiles finis qui n'ont pas assez réfléchit sur la question. Vous savez, le fait qu'on ne mourra plus aussi vite va changer beaucoup de chose, j'vous laisse deviner quoi ...

winonaryder

N'ayant pas encore testé sur le serveur preview l'impact de la mise en place de la ténacité, j'avance donc avec prudence en me basant sur les dires de ce post...

La ténacité réduirait les dégâts / augmenterait la résistance... Y a-t il d'autres changements de prévu à cela ?

Car, toutes choses égales par ailleurs, ça ne changera rien, mis à part la longueur des matchs. On assistera à un match "au ralenti" de ceux dont on voit actuellement...
Un 17K de GS fera donc moins de dommages mais encaissera mieux, mais cela touchera aussi un 6K de GS...Donc où est la différence ?

delfelugue

exactement winonaryder si tout le monde encaisse mieux ben au final ça change rien a part le fait que la durée du combat sera plus longue.

après moi ce qui m'interresse surtout c'est la partie PvP dans nos stats (nouvelle rubrique) il y est fait mention de pas mal de chose et j'aimerais savoir si c'est only ces stat là qui vont être pris en compte ou alors si les stat de dégâts général seront pris en compte.

exemple le set T2 actuelle pvp achetable via grym est orienté pour le CW sur la pts vie/neutra/frappe critique/retab.
le nouveau set T2 cité plus haut lui n'a plus de pts vie/neutra est axes regen/defense/frappe critque.
je me suis amuser a faire des comparatifs au total si on prend le nouveau set :
~2.7k vie en moins
+55 puissance
+24 reta
-691 Neutra
+743 def
+733 regen
+30 tenacité

certaine stat peuvent être compenser par de l'enchant, mais est-ce a dire qu'il prévoit 2 style de jeux un burst DPS et l'autre survie ? ..... a voir.

et ce qui viendront en pvp sans le stuff pvp quel impact cela va avoir par rapport a la fameuse tenacités.

bref il y a une nouvelle mecanique qui se met ne place et va falloir l'apprivoisé voila tout.

maintenant est ce que ca va régler le souci des leave je ne sais pas mais en tout les cas il faut qu'il se bouge les fesses car depuis hier j'en suis a mon 3eme 5v0 même pas 10 seconde après le début du BG....

un autre truc aussi le prix du PvP 1 est le me que le PvP2 va falloir qu'il revoit ca parceque sinon autant se stuff direct PvP2

drazenskarlt

Je lis avec attention les commentaires posté et je voudrais juste ajouter 2 3 details. Deja soyons clair la tenacité n'a pas vocation a eviter les leaves en BG, elle a pour but de dissocié stuff pvp et stuff pve. Pour ceux qui y ont joué WOW et Rift pour ne citer qu'eux ont fait ce choix en leur temps. Je ne crois pas du tout que les intentions de PWI soit de combattre ces "leave" mais bien au contraire d'encourager la consommation de ZENs et de crystaux. 1 set pve+ 1 set pvp signifie inevitablement 2 fois plus d'enchantset de sublimation sous jacente. Quand aux leave en cours de BG soyons la aussi clair le probleme ne viens pas simplement du stuff. Il viens clairement du manque total d'equilibre fut-il precaire. Je prends comme exemple un BG que j'ai fais il y a environ une semaine. Je suis CW et je me retrouve dans un groupe 2 TR 1 HR 1 DC. Rien d'inabituel. En face l'ordinateur nous a mis 5 GWFs. Ca a tourné purement et simplement au gangbang. Bref l'absence d'equilibre ne se fait pas qu'au niveau de groupes guilde vs PUG, mais bien au niveau de la compatibilité PVE/PVP. D'ou le choix de la tenacité. Il est beaucoup plus efficace de se stuffer en pve pour venir pietiné les gens en pvp par la suite et la stat tenacité viens pour cette raison.

Enfin bref j'ai toujours considérer les stats pvp comme une solution bancale, alors qu'en supprimant purement et simplement les lifetap et regen des GWF on reequilibrerai totalement le pvp. Pour moi le probleme est bien que NW autorise des classes intuables et certainement pas le contraire.

mqgnus

drazenskarlt a écrit: »

Je lis avec attention les commentaires posté et je voudrais juste ajouter 2 3 details. Deja soyons clair la tenacité n'a pas vocation a eviter les leaves en BG, elle a pour but de dissocié stuff pvp et stuff pve.

Enfin bref j'ai toujours considérer les stats pvp comme une solution bancale, alors qu'en supprimant purement et simplement les lifetap et regen des GWF on reequilibrerai totalement le pvp. Pour moi le probleme est bien que NW autorise des classes intuables et certainement pas le contraire.

Désolé si je full quote pas tout ce qu'il faut histoire d'éviter les malentendus et les problèmes de propos hors contexte tout ça tout ça, j'ai besoin d'entraînement ...

Tout d'abord, les changements apportés au gameplay PVP sont à mon humble avis une prémisse à de plus grands projets visant à étoffer enfin le contenu PVP. Certes la ténacité ne va pas réduire les leaves mais le système d'ELO lui pourra peut-être influer si c'est bien foutu, mais bon, on se retrouvera vite avec un "elo hell" à la League of Legends où plus tu perds plus ton ELO (=MMR ?) sera faible et te fera squatter des parties atroces avec des gens pas très bons et/ou qui leave à tout bout de champs.

Pour finir sur le passage sur les GWF, et bien sache qu'en plus de la ténacité il y aura le Healing Depression qui est si je ne dis pas de bêtise un debuff uniquement actif en Domination (5v5 et 20v20) qui visera à réduire les effets de Régénération, de soins ainsi que des PV temporaires dont l'effet va je crois s'accentuer au-fur-et-à-mesure que le match dure.

Plus d'infos là dessus ici (ANGLAIS) : http://nw-forum.perfectworld.com/showthread.php?582741-Shadowmantle-PvP-Preview-Patch-Notes-NW-14-20140114b-1

In addition to this new stat we are also reducing the ability of very defensive builds to sustain themselves indefinitely by introducing Healing Depression in PVP combat. In PvP matches, players will receive a debuff that reduces incoming healing and the effectiveness of Temporary Hit Points. This means that while fights will last longer, players will not be able to survive forever with the right combination of healing and regenerative effects.

En fait, l'anglais est parfois ambiguë ou je ne le maîtrise pas assez mais là je ne sais pas si par "While the fight will last longer" il fait allusion au combat au sens large donc à la partie entière ou juste l'un des nombreux affrontements qui aura lieu durant la partie.

tsayok

+1 drazenskarlt

Ton discours est proche du mien, celui que je fais depuis la sortie officielle du jeu, et celui qui touche réellement le problème. J'ai même essayé de me faire entendre sur le forum anglais et comme j'ai pu le constater, ça ne change quasiment rien !

Les développeurs tout comme une majorité de joueurs inexpérimentés (qui prétendent souvent le contraire), préféreront trouver des centaines d'excuses avec des solutions bidons pour cautionner ou étouffer ce qui se passe réellement ingame. Bienvenu dans le monde des œillères et de la mauvaise carotte du jeu online.

Il suffit pourtant et simplement pour vite comprendre, de passer quelques dizaine d’heures en bg et surtout en toutes heures pour bien juger. Voir également comment les guerriers roulent sur tout à gauntlgrym dont la victoire ne tient qu'à eux. Les autres sont la soit pour faire beau, soit pour servir de chair à canon.

Depuis le début je dénonce non pas un déséquilibre de classes qui demanderait beaucoup de travail aux développeurs, mais un ultra-déséquilibre de certaines spécifications ou possibilités de classes qui sont aberrants et connus pas tous les joueurs pvp qui ont un minium d’expérience. Il n'y a que les propres développeurs même de ce jeu qui ne sont pas au courant, ou plutôt qui font croire ne pas l’être. Allez savoir qu'elles sont les raisons qui se cachent derrière.

Encore hier tard le soir, je suis tombé en bg face à un rogue perma furtivité/immune, et çà n'a pas loupé, çà c'est fini en leave partie. Quand j'ai vu que les 4 joueurs de ma team tentaient de tuer (je dis bien tentaient) un joueur qui était soit intouchable furtif, soit lorsqu'il sortait était résistant (aura noir) comme un boss T2 et totalement immune aux contrôles, le temps de tuer son adversaire et repartir tranquillement en furtivité. La situation était tellement aberrante que le reste de la team ennemie a moitié afk gardait tranquillement les 2 autres points le temps que la partie se termine.
Pensez vous vraiment que les autres joueurs vont rester la comme des cons durant 20mn à contribuer aux gains des autres ?! surement pas.

Dois je également reparler des cas guerriers, ces guerriers defs qui je ne sais pas comment et limite je ne veux pas le savoir, te fait voler en boucle sans que tu puisses aucunement réagir, dont une de ses attaque te touche à distance (roulement de tambour), des vrais pros de la manipulation.
Et bien évidemment les guerriers offensifs qui eux ont certainement la palme d'or actuellement, avec une résistance et survie de boss T2 + sprint qui permet de sortir de n'importe quelle situation, contre 1 ou contre 10. Et bien figurez vous que eux aussi sont des pros de la manipulations (décidément), oui oui avec leur double Knockback (dont 1 a distance) qui suffiront largement pour faire 25k de dégâts en quelques secondes, de quoi tuer la majorité des classes.

Des classes fumées qui ont de toute évidence tout pour eux, la résistance, le contrôle et le dps. Alors je sais je me répète, c'est pas grave. Un jour peut être, lorsque NW sera en fin de vie à cause d'une meilleure concurrence, certains diront "il disait vrai", bon après c'est vrai que ce soir j'ai que ça a *Quiiiiiick*, j'ai un peu de temps à perdre, mais sincèrement, mettre de la ténacité pour quoi faire ? quand on sait que le problème vient d'ailleurs.

Et n'oublions pas que le leave abusif existe depuis la sortie du jeu, ça n'est donc pas un problème récent comme le gs, mais un problème de toujours, comme le déséquilibre de certaines spécialisations que je viens de décrire !

drazenskarlt

tsayok a écrit: »

....

Je joue aux MMOs depuis un paquet d'année et le symdrome de l'oreille sourde je connais bien. On appartient a la communauté EU donc ils en ont rien a *Quiiiiiick* de notre avis. Pardon pour le community manager, mais son poste est une vraie blague vu que de toute manière l'avis de la communauté US est la seule qui les interesse.

Je voulais preciser que pour moi le classe qui pose avant tout probleme c'est le GWF et son alliance Attaque/defense... Par exemple tu me parlais des GFs que pour le coup je ne considere absolument pas une menace. Un GF est dangereux tant qu'il t'oppose son bouclier, mais en passant brievement par derriere il perd quasi toute sa resistance et ses immunes. J'ai fais une spe full dot sur mon CW et crois un GF qui me laisse passer dans son dos survis pas bien longtemps. Quand au rogue je comprends bien ton point de vue, mais je crois que c'est surtout un souci de fufu qu'on ne peut faire sauter. Prenons quelques exemples connus. WOW RIFT GW DAOC , quand un rogue se promenais dans une aoes, son fufu sautait, ca lui posais generalement un CD l'empechant de refufu de suite (sauf skill 2nd fufu eventuel) l'obligeant a en tenir compte. La le souci c'est que même en attaquant il dispell pas son invisibilité... Actuellement le seul moyen de regler ce souci serai d'ajouter a la fufu un moyen de la perdre.

Le probleme du PVP vient bien du GWF. Qu'il puisse DPS comme un dingue ne me pose pas de souci en revanche etant un guerrier offensif, je considere qu'il doit y sacrifier sa defense qui revient elle au GF. Le Regen, le zerk c'est trop. Alors quand je lis qu'on rajoute de la tenacite je peut que dire que c'est la encore une grosse blague. rendre encore plus intuable des perso deja intuable....

En fait pour moi le pvp est pas si mauvais, il faut juste ameliorer quelques details.

-Bannir le perma fufu/immune rogue en ajoutant un moyen de le detecter parce qu'en dehors de la lantern il n'y a aucun moyen de les en deloger a moins de pouvoir cibler la demi seconde d'ecart entre son dernier immune et le refresh de ses CDs. (ya environ une demi seconde pendant laquel le perma fufu est vulnerable mais c'est pas un gros handicap fut comme il est tendu de chopper cette demi seconde pour poser un CC)

-Nerf le regen et le lifetap des GWFs et reduire la duree du zerk de 30%, et ce même si derrière il faut leur donner un peu plus de dps pour compenser

-Rendre ses lettres de noblesse au GF que contrairement a ce que tu dis Tsayok je considere comme le parent pauvre de ce jeu. Deja etendre la portée du bouclier que le GF puisse l'utiliser pour son group, genre un cone de defense mais derriere lui. Et rendre les taunts enfin utils. Genre le GF taunt un type qui attaque qqun d'autre, Hop debuff 50% dmg

La ténacité va rendre la situation pire qu'elle ne l'est et ceux qui demandent un pvp par rang, je trouve cela "stupide". Deja parce que dans ce cas le stuffing ne sert a rien. Go faire un pvp sur GW, ou mieux allez joué a GW au moins il n'y a pas cette question du stuff qui se pose. Sinon je considere que le stuffin doit effectivement donner l'avantage sur ceux qui n'en ont pas. Ca reviens exactement au même en PVE ou le type full T2 fais plus de dmg , encaisse mieux, heal mieux etcc... que celui full T1. Et puis de toute maniere un systeme de ranking dans un jeu avec un stuffing est forcement inefficace. Je m'explique. On defini le rang comment? par un ratio victoire/defaite? alors on mets une defaite chaque fois qu'un joueur leave? vu la tronche du déséquilibre c'est le meilleurs moyen d'achever le pvp. Au mieux a l'avenir les joueurs qui dominent finiront par camp le spawn pour un afk de 10 mins... Quant au ranking via le stuff on en reviens a l'interet du stuff... Si il ne confere aucun avantage, autant ne pas le mettre. Tout le monde le mm stuff quand il entre en pvp, tout le monde les mm stats et en avant guingamp ca s'appelle GW... Apres on fait chauffer la CB pour se deguiser au zen market et moi je quitte ce jeu a l'instant ou ce patch sort... Pour moi NW n'a qu'un seul vrai probleme. Le GWF. Qu'ils reglent leur ultra domination dans tous les domaines de ce jeu et la majorite des problemes se regleront tout seul.

PS: Je post pas du tout pour whine, j'ai deja largement depassé les 5000 frags du bloodthirsty avec mon mage et je n'ai absolument aucun etat d'ame a leave un BG plutot que de me faire gangbang pendant 10 mins. Je ne joue pas pour gagner absolument je reste volontier perdre un BG avec honneur pour peu qu'il y est un semblant d'equilibre. Enfin mourir n'est pas non plus quelquechose qui me fais rager, sinon j'aurai juste pas fais CW LA classe la plus exposée et la plus fragile. J'essai de faire un constat de mon ressenti en Pvp.

@Mpqnus Merci pour le lien je comprends un peu mieux, mais je crois que ce ne changera pas le probleme enfin c'est ce que je pense.

winonaryder

Ils ont trouvé comme solution la ténacité. Ce système, l'ont ils trouvé par l'intermédiaire de la communauté joueuse ?

Attendons de voir ce que la mise en place de la ténacité va produire en BG... Espérons que cela produise des résultats convaincants... Restons positifs !

Et finalement, quand ils verront que ça ne change rien, qu'ils se sont plantés, peut être, je dis bien, peut être, vont ils enfin nous écouter !

heraziel45

drazenskarlt a écrit: »

Je considere que le stuffin doit effectivement donner l'avantage sur ceux qui n'en ont pas. Ca reviens exactement au même en PVE ou le type full T2 fais plus de dmg , encaisse mieux, heal mieux etcc... que celui full T1. Et puis de toute maniere un systeme de ranking dans un jeu avec un stuffing est forcement inefficace. Je m'explique. On defini le rang comment? par un ratio victoire/defaite? alors on mets une defaite chaque fois qu'un joueur leave? vu la tronche du déséquilibre c'est le meilleurs moyen d'achever le pvp. Au mieux a l'avenir les joueurs qui dominent finiront par camp le spawn pour un afk de 10 mins... Quant au ranking via le stuff on en reviens a l'interet du stuff... Si il ne confere aucun avantage, autant ne pas le mettre. Tout le monde le mm stuff quand il entre en pvp, tout le monde les mm stats et en avant guingamp ca s'appelle GW...

Pour avoir lu les 6 pages de post, je suis d'accord avec toi drazenskarlt, si on possède un stuff T2, c'est pour avoir un avantage, pour pouvoir l'utiliser à sa juste valeur = un équipement PUISSANT qui confère un AVANTAGE, jusque là pas de soucis.
Cependant je suis aussi d'accord avec les avis qui disent qu'opposer une équipe réunissant 50k GS face à une équipe en comptabilisant 80k ou plus, il y a un gros déséquilibre et 8 fois sur 10 la bataille est jouée d'avance. En outre qu'on soit perdant ou gagnant, on fait du pvp pour la compétition, le challenge. Jouer alors qu'on est certain de gagner ou de perdre ce n'est pas plaisant car à moins d'être maso, personne n'aime se faire piétiner gratuitement pendant 10min et inversement, les batailles qui se gagnent sans effort n'apportent aucune satisfaction, aucun honneur, pas de plaisir....juste quelques points de gloire, comme toute les autres.

Bref tout ça pour dire, un système de ranking, établissant des rencontres entre joueurs de même stuff est pour moi inutile car en effet, si les T2 jouent tous ensemble, alors certes il y aura un certain équilibrage MAIS au final les parties seront identiques que si tout le monde jouait en T1, l'équivalence sera ironiquement trop équilibrée...

Ce qu'il faudrait implémenter c'est un système faisant se rencontrer les équipes avec un score de GS cumulé équivalent, à 4-5k près.
Je m'explique, les T1 et T2 pourront toujours jouer ensemble, ce qui permettra aux T2 de profiter pleinement de la puissance de leur stuff durement acquis (ou chèrement payé) tout en leur faisant participer à des parties équilibrées.
Admettons 5 joueurs à environ 10k Gs chacun tous T1 = un score d'équipe à environ 50k GS.
Cette équipe pourrait parfaitement trouver en face d'elle une team à 50 ou 55k GS (marge de 5k de façon à créer de la variation sans trop déséquilibrer) composée d'un T2 à 16k GS avec 3 T1 à environ 10k et un fresh 60 à 9K. (ex d'une équipe de 55k)
Le fresh 60 ne serait pas trop déséquilibré face aux autres 10k GS et le T2 16k pourrait pleinement profiter de son stuff. De même l'équipe équilibré pourra plus facilement tenir le coup que s'ils étaient tombé contre une équipe ful 16k GS ou plus comme on le voit actuellement.
Au meilleur des cas les combats seront équilibrés avec 1, 2 ou 3 T2 dans chaque équipe pour vu que les GS de team soient équivalents...

Après il est vrai qu'à stuff équivalent et à GS équivalent toute les classes ne se valent pas, il faudrait en effet faire certains réajustements mais un système de matching opposant des équipes à GS cumulé équivalent serait déjà bienvenue. Les combats étant plus équilibrés réduiraient le rage-quit de masse.
Pour un perso qui rage-quit, imposer un délais d'attente équivalent à la durée maximale d'une partie pvp est une bonne idée, ou alors un système identique au désenchantement qui ferait que pour quitter une partie avant la fin, le joueur doit payer avec de la gloire (en fonction du lv : 5 - 10 - 20 - 30 - 40 et 50 points de gloire au lv 60).
Les joueurs réduiront clairement leur fréquence de quit et en plus ce serait "rôle-play" : Un lâche qui quitte le champ de bataille avant le fin de cette dernière perds forcément son honneur et ne récolte pas de gloire, laissant cette dernière sur le champ de bataille

drazenskarlt

J'aime les joueurs qui positive, moi ca fait longtemps que j'y crois plus. Depuis le temps j'ai jamais vu une equipe de devellopement reconnaitre qu'elle fait fausse route. C'est plutot le contraire, ils ont tendance a te faire avaler le suppo avec de la vaseline... Et pardon mais je suis convaincu qu'un type intuable avec une stat qui augmente sa resist en pvp ca donnera juste un type encore plus intuable...

@Heraziel: Pourquoi pas mais je ne suis pas pour bannir les equipes full guilde over stuff. Ils ont bien le droit de jouer aussi... Et pour ca leave le bg les puni bien plus puisqu'il ne gagne pas de gloire contre un equipe a 50 pts... Et avec le calcul du GS bancal qu'on a a lheure actuel ca risque d'etre complexe a mettre en place. Mais je trouve l'idee a creuser. Mais bon j'aimerai deja qu'on equilibre les GWF le systeme actuel me convient tel quel. Juste marre qu'un partie soit joue d'avance parce qu'en face y'en a 2 et aucun de l'autre.

tsayok

drazenskarlt a écrit: »

Je voulais preciser que pour moi le classe qui pose avant tout probleme c'est le GWF et son alliance Attaque/defense... Par exemple tu me parlais des GFs que pour le coup je ne considere absolument pas une menace. Un GF est dangereux tant qu'il t'oppose son bouclier, mais en passant brievement par derriere il perd quasi toute sa resistance et ses immunes. J'ai fais une spe full dot sur mon CW et crois un GF qui me laisse passer dans son dos survis pas bien longtemps.
Rendre ses lettres de noblesse au GF que contrairement a ce que tu dis Tsayok je considere comme le parent pauvre de ce jeu. Deja etendre la portée du bouclier que le GF puisse l'utiliser pour son group, genre un cone de defense mais derriere lui. Et rendre les taunts enfin utils. Genre le GF taunt un type qui attaque qqun d'autre, Hop debuff 50% dmg

Justement, quand tu dis "en passant par derrière", tu veux certainement dire en pleine mêlée de groupe, oui on est d'accord que de dos il a un point faible (heureusement d'ailleurs), non moi je parle en situation hors groupe, sur un point de capture par exemple, les Gf dont je parle qui te focus ne te font pas passer derrière eux, jamais !

C'est pour cela que je les met dans le même lot que les Gwf et les Rogues permatruc, ce sont des rencontres ou il n'y a pas d'échappatoire possible, c'est du no-match, puisque je le redis, je parle de Gf qui te bump en te touchant à distance la première fois, c'est impossible d’éviter ou de parer cela puisqu'il y a aucun indicateur visuel ou sonore de cette frappe et donc tu ne peux pas t'y attendre, à moins d'avoir un coup de chance ou un lag qui va t'aider à ce moment, mais bon ...

Une fois ce premier bump envoyé, c'est fini, tu ne touches plus rien puisque il attend que tu te relèves pour te renvoyer en l'air, et pendant que tu voles ou que tu te relèves, tes commandes et skills sont inutilisables, et au bout du 3eme ou 4 bump les 25k de dégâts sont passés, t'es mort sans avoir rien pu faire ni plus ni moins !
Je ne parle pas de tous les Gf, je parle bien d'une spécialisation précise, et surtout à équipement équivalent; Si par chance tu passes derrière pour quelques soit la raison, jamais tu le tue en 4 ou 5 coups comme lui peut le faire, j'en ai assez joué contre des gf 15k+. Du coup entre temps son bump à distance est rechargée et la tu trépasses définitivement, fini le coup de chance. Gauntlgrym est souvent bondé de gf et gwf, le guerrier est roi en pvp y a aucun doute.

La différence entre ces 3 classes complétement fumées, c'est que contrairement au 6 premiers mois de la sortie du jeu ou les rogues perma pullulaient, depuis c'est au tour du gwf, puisque cette classe ne demande aucun minimum de savoir jouer, il suffit juste d’équiper comme il le faut son personnage, copier le build qui tourne sur les forums et l'affaire est joué ! Ensuite y a juste à foncer dans le tas avec facilité tellement ses attributs abusifs permettent aux noobs qui les jouent de faire des erreurs et d’être quand même surpuissant, alors que le rogue perma et le guerriers bumps exigent un minimum de timing, sinon çà fonctionne beaucoup moins bien.

Mais si demain il devait y a voir autant de Gf bump que de rogues à la sortie du jeu ou de gwf actuellement, le constat serait le même, mais ça n'arrivera pas puisque les joueurs préfèrent en plus de la facilité à gagner, le fun. Hors le Gf l'est moins que les deux autres à cause de sa mobilité en combat.

Donc oui le gwf est la priorité, mais si Cryptic doit pour une fois s'intéresser à la qualité de son pvp, qu'il le fasse correctement et complétement, ce serait la moindre des choses, sinon ils ne feront que déplacer le problème, les joueurs prendront ou reprendront leur rogues et Gf si nécessaire.

heraziel45

drazenskarlt a écrit: »

je ne suis pas pour bannir les equipes full guilde over stuff. Ils ont bien le droit de jouer aussi... Et pour ca leave le bg les puni bien plus puisqu'il ne gagne pas de gloire contre un equipe a 50 pts... Et avec le calcul du GS bancal qu'on a a lheure actuel ca risque d'etre complexe a mettre en place.

Concernant les équipes full guildes over stuff, mon système ne les exclus pas, juste qu'ils se retrouveront avec une équipe en face qui totalise un GS d'équipe de même niveau que leur team guilde, du coup là encore, le combat sera possible et équilibré, du moins en terme de gs.
En suite si justement on applique un système de "payer pour quitter le bg", le leave sera considérablement réduit puisque quasi-personne ne voudra dépenser ses points de gloire durement gagnés pour quitter le bg, donc le "rage/quit" sera considérablement réduit.

drazenskarlt

oui l'equipe full guilde aura ce que le systeme voudra bien leur oppose et vu le GS cumulé dune equipe pre made ils risquent de passer des heures en file d'attente. Quand aux leaves je reste d'avis que ce n'est que l'expression dun probleme qui ne se resoudra pas par la sanction, car de toute maniere a l'heure actuel si les joueurs restaient dans les BGs la seule difference serai qu'ils attendraient afk au spawn. Les joueurs d'une manière générale cherche la simplicité et les penalité de leaves n'ont pas regler ces problemes dans d'autres jeux. Un exemple simple un joueur qui prend un deco pendant la partie tu le sanctionnes pour leave? J'ai un trou de memoire si qqun se souviens et peut me preciser mais je crois que c'etait sur WAR qu'on prenais un tag de 30 mins en cas de leave... Les joueurs ont fini par deco des BGs et les devs se sont trouve incapable de definir qui deconnectait volontairement de qui subissait une deco de la part du jeu. A la fin ils ont laissé tomber... comme je l'ai dis je ne crois pas que les leaves soient une probleme. Ils sont l'expression du probleme. Le pvp n'est pas desequilibrer parce que les joueurs leave, mais les joueurs leave parce que le pvp est trop desequilibré... Prenons les probleme dans le bon ordre pour commencer.

winonaryder

Je suis presque sur que la majorité des groupes full guilde préfèrerait se confronter entre eux, que plutôt d'être confronté à des groupes "pick up"... Ça fait des mois que l'idée circule de pouvoir mettre un filtre optionnel pour leur donner la possibilité d'être Guilde vs Guilde lors d'un BG... Mais quid ? On ne sait rien...

Quand tu fais partie d'un groupe pick up et que tu te trouves face à un groupe FULL guilde, perso je leave... Le groupe full guilde a de trop nombreux avantages face au groupe pick up... Et même si on instaure un système à qui calculerait un GS moyen de l'équipe, ca n'enlèvera pas ces avantages (habitudes du jeu, stratégies hyper connues, communication vocale, optimisation de l'équipe...).

Quant à punir les leaves :

- que faites vous des leaves d'opportunité ? Ex : quand vous êtes dans la partie gagnante et que dès le début de la partie, ça ne joue plus en face (pour x raisons, leaves, afk...). Vous allez devoir attendre la fin du timing pour ne pas avoir à subir une punition si vous décidez de leave ?

- que faites vous des leaves indépendants de votre volonté ? Ex : coupure réseau, serveur, panne d’électricité... ?

- que faites vous des leaves liés à l'IRL ? Ex : visites imprévues, téléphone,...

Je suis tout à fait d'accord sur l'idée développée juste au dessus de mon post. Les leaves ne sont que la conséquence des problèmes actuels du PVP et non la cause !

stephxxxx

les avantages guildes en PVP c'est les mêmes en PVE si tu joues en solo c'est dommage pour toi

winonaryder

Stephxxx,

D'une part, ca m'arrive de jouer en guilde, et d'autre part je ne comprends pas trop le sens de ta phrase quand tu dis que c'est "dommage" de jouer en solo.

Je ne vois pas le rapport avec le sujet. Le PVP n'a rien à voir avec le PVE. Et c'est comme ci je te disais que c'était dommage que tu te prives de jouer en pick up...