Appel à tous les insatisfaits du Rogue.

tsayok · juillet 2013

Limite on va s'endormir tellement c'est creux de réalité ...

anendelad a écrit: »

Pour le chain rezkill, je doute que ça soit en fonction de la classe mais plutôt du mec (ou fille XD) qui joue. J'ai vu de toute les classes sauter au point de rez et s'amuser à kill.

Oui et le fait que la majorité qui font ce genre d’exercice sont des rogues, ça ça ne compte pas effectivement, mieux vaut répondre large pour essayer de se donner raison. Réponse toujours creuses de sens quoi ....

anendelad a écrit: »

Mais merci tsayok de nous montrer que tous les rogues ne t'os pas avec lame de flagellation, même en critique ^^.

Tu as vu quelque part ou j'ai dit que tous les rogues du jeu font 30K de dps ? Tu sais que y a des rogues tout bleu ou tout vert qui jouent aussi dans ce jeu , non ?

Ton raisonnement serait donc que "si des rogues à gs très inférieur de la cible (ou des noobs) ne font que 10k, alors ça suffit pour oublier ceux qui font 30k, le jeu est donc bien équilibré".
Sérieux, c'est une blague ?!!! ...

Même réponse que plus haut, tu réponds large pour essayé de vous donner une raison, mais la ça devient vraiment ...

uri92 · juillet 2013

Ceci étant dit, vous critiquez en tant qu'expérience pvp .... mais vous oubliez une chose ! Le voleur est la classe du boss ... la classe qui fera tomber celui-ci, alors à force de nerf les voleurs ... votre pve va en chier ! Ah *Quiiiiiick* le voleur est mort, bizarre on va devoir mourir car le mage ne peut pas gérer le boss et les adds. Oui le mage est indispensable, le clerc aussi ... mais on l'est tous ! Sauf que c'est sur le voleur que vous vous plaigniez, pas sur le reste .... Et si cela serait "facile" de donjon sans voleur ... alors il ne servirait à rien et n'aurait pas lieu d'exister, vous aller tous en donjon avec cette classe en disant, toi tu fais le boss nous le restes .... mais quand le voleur ne pourra plus rien faire sans stuff .... vous regretterez votre bêtise

Ce passage est mémorable. En l'espace de quelques lignes, tu reconnais toi-même que le voleur à la fois tank le boss et le dps et qu'on prend tous des voleurs.
Tu crois que le voleur est indispensable ? Tu te trompes lourdement. Très très lourdement.

On va devoir mourir car le voleur est mort ? Mais n'importe quoi. Que le voleur soit mort à la limite, on s'en tamponne dans la survie, ça ne fera que diminuer le DPS et augmenter le temps de combat. On peut parfaitement gérer sans rogue. Le rogue n'a qu'une seule utilité c'est de taper ou de smoke bomb les trash, si tout le monde préfère prendre des voleurs c'est parce que leur dps est très haut, plus haut que les autres classes. Il n'aide pas à survivre sur les boss, surtout que sur les boss il ne prend pas smoke bomb car ça diminuerait la taille de son kiki. Je peux parfaitement faire n'importe quel boss sans voleur, en le remplaçant par un GF ou un GWF. Cela prend juste plus de temps, mais ne pose aucun problème.
Et puis, tu crois que sans stuff les autres arrivent à grand chose ?

ethem44 · juillet 2013

Cependant, un mage qui utilise poignard de glace apres son dot peut OS ... mais lui ne requiert casi rien, un tank spé dps peut te perma bump et te tuer avec 1 - 2 skills à cc .... WTF, le clerc peut os au marteau divin en spé heal ... logique. Je continue?

je veux bien que tu continues

le Guerrier off malgré ces 12kGs ne peut pas os ..
par contre se faire os c'est une réalité, mais largement plus par les mages .
l'impression que ce jeu est un jeu de sniper , premier qui tire gagne ^^
(c'est là que je ouin ouin je crois)

au passage, pour le pve.
Les trashs ont pas forcément besoin d'un voleur,1 war instig suffit amplement , sera d'ailleur plus utile qu'un voleur.
Il est vrai qu'en mono-cible en revanche on perdra du temps, mais vu que l'enrage est inexistante sur ce jeu ça importe peu.
Résultat cette classe est sympa , permet de gagner pas mal d'avantage mais n'est pas ce qu'il y à de plus fumée en pve.

anendelad · juillet 2013

Pour le rezkill, j'ai vu de mage que de rogue se tp sur le rez point. On a pas la même expérience de jeu point.(et encore j'en ai pas vu dernièrement). Et le fait de faire du rezkill ne définit pas la classe, juste que le mec qui le joue à une sale mentalité. Perso, je vois un mec rezkill parce qu'on mène et que je suis meneur de groupe, je kick.
Et Non, je dis pas que tous les rogues font 30k de dps ou qu'il faut les oublier. Mais dans ce cas, ça devient une question d'équipement à priori non? Et je crois avoir dit que Lurker's assault était un god mode, je pense pas que cela veuille dire "Ouahh c'est équilibré".
Je vois même pas pourquoi ce débat a lieu, il y a les pro qui auront leurs oeillières pour défendre la classe et le reste du monde a priori qui sera anti-rogue pour de bonnes mais aussi de mauvaises raisons ^^.

smezza · juillet 2013

ethem44 a écrit: »

je veux bien que tu continues
le Guerrier off malgré ces 12kGs ne peut pas os...

Certes, mais un rogue n'OS ni les GF ni les GWF... Et puis perso, mourir en 1 coup ou mourir en 3 coups sans que je puisse me relever c'est kifkifbourrico. ^^

Mon avis:

Tout le monde continue de crier au scandale sur le rogue mais le soucis c'est pas les skills (bon, LA un peu quand même...), c'est le stuff et tout ce qui va avec. J'ai un rogue 12k GS qui roule sur les petits stuffs (ce qui est le cas pour tout perso haut GS et ce quelque soit sa classe) mais qui n'écrase pas tout le monde non plus. Prenez n'importe lequel des TR ultra fumés qui OS à tirelarigo et mettez lui un stuff de base, vous lui roulerez dessus avec votre stuff actuel. Si l'on veux comparer, faut le faire à GS équivalent et à joueurs de niveau équivalent tout le reste n'est que blah-blah sans fondements (dommage qu'on ne puisse pas cliquer sur le nom de ceux qui postent pour voir leur perso, je suis sûr qu'on aurait des surprises).

C'est vrai qu'un TR ça tue, c'est fait pour ça. Les tanks sont increvables et les CW vous font courir jusqu'à la mort et tout ça est parfaitement normal. N'oubliez pas que le TR est le ciseau, le CW le papier et les GF/GWF le rocher qui écrase tout (le cleric étant le petit bonhomme en mousse au milieu... ^^).

Maintenant ce que je remarque c'est qu'au fur et à mesure que le tps passe, que les ppl gagnent en expérience et se stuffent, les combats s'équilibrent. Je ne suis stealth que pour l'entame du combat, ma lame de flagellation est dodge 40% du tps par les CW/DC, moi-même je la dodge la plupart du temps (ben ouais, les TRs se tuent aussi entre eux ^^) et les fights contre les tanks durent de plus en plus longtemps et sont de plus en plus tendus (l'erreur est fatale). C'est cool parce que c'est plus fun et on verra si le nerf changera tant que ça la qualité des combats (je ne compte ni sur LA ni sur le perma-fufu pour gagner mes fights).

Voili-voilou, en espérerant que les réponses se feront d'une manière polie et civilisée je vous souhaite bon jeu à tous !

PS: je le redis, de mon point de vue Lurker Assault EST abusé et doit être nerfé.
PS bis: Le rez kill est minable. Je suis un TR mais ne le fais pas alors n'allez pas généraliser

tsayok · juillet 2013

anendelad a écrit: »

Et Non, je dis pas que tous les rogues font 30k de dps ou qu'il faut les oublier. Mais dans ce cas, ça devient une question d'équipement à priori non?

En attendant quand jte prouve à plusieurs reprises que à Gs équivalent le rogue claque des 30K (sans reparler une énième fois des autres avantages qu’ils ont en plus http://nw-forum.fr.perfectworld.eu/showthread.php?t=14441&page=28&p=237162&viewfull=1#post237162), t'as seul réaction c'est "ha ben ça prouve aussi que y en a qui ne font pas 30k ".
Soit tu te moques de nous, soit tu floods inutilement le sujet.

Maintenant qu'ils nerfs l’équipement du rogue ou ses compétences, ça tout le monde s'en fout, les joueurs ne veulent plus voir cette classe cheaté dans ce jeu, c'est tout !

selassi · juillet 2013

En fait, le problème n'est pas que telle ou telle classe soit cheatée, mais que Cryptic aurait jamais du mettre de bg PvP tout moisi dans son jeu à dominante PvE... *Quiiiiiick* on en serait pas là, çà ferait déjà 31 pages de débat stérile entre les pour et les contre en moins ^^

anendelad · juillet 2013

les joueurs ou toi?
Maintenant je dirai que effectivement je flood inutilement ce post et non je me fous pas de la gueule des joueurs en général, juste de la tienne ^^. Le pvp, je m'en fous pour ainsi dire. Je le fais pour la quotidienne point barre. Je suis ce que vous appelez le **** casual.
Que je devienne useless en pvp ne me fait pas peur, du moment que j'ai mes 4 pvp quotidiens. Pour le PvE, je me fais pas de souci, même si je deviens moins "puissant" (même si je me considère pas comme tel), ma guilde ne me lâchera pas pour autant. Je prendrai toujours autant de plaisir à jouer avec eux ^^.
Pour ce qui est de l'OS avec la lame de flagellation. Actuellement, il est possible souvent je pense grâce à LA+ Stealth + LF si je ne m'abuse. Avec l'update, je doute que cela changera grand chose, tu seras toujours OS. Certes, ne sera pas par 30k ou plus. Au pire, la lame te descendra suffisamment pour qu'une dague de CoS ou Impact Shot t'achève. Il y a un bon post je trouve sur le fofo US qui propose des modifs à faire sur le TR à la place de celles prévues par l'update, afin de rendre le voleur moins "cheaté".

EDIT : tout à fait d'accord avec toi selassi ^^

kiryu09 · juillet 2013

ethem44 a écrit: »

je veux bien que tu continues
le Guerrier off malgré ces 12kGs ne peut pas os ..
par contre se faire os c'est une réalité, mais largement plus par les mages .
l'impression que ce jeu est un jeu de sniper , premier qui tire gagne ^^
(c'est là que je ouin ouin je crois)

au passage, pour le pve.
Les trashs ont pas forcément besoin d'un voleur,1 war instig suffit amplement , sera d'ailleur plus utile qu'un voleur.
Il est vrai qu'en mono-cible en revanche on perdra du temps, mais vu que l'enrage est inexistante sur ce jeu ça importe peu.
Résultat cette classe est sympa , permet de gagner pas mal d'avantage mais n'est pas ce qu'il y à de plus fumée en pve.

Justement, la c'est le soucis .... toute les classes en pve ont plusieurs "fonction", je veux dire par la que chaque classe peut un minimum contrôle et aoe SAUF le voleur ... donc à force de nerf son skillset vis à vis du pvp, le pve du voleur va en souffrir .... si des gens arrivent à penser qu'on peut se passer du voleur .... c'est qu'il y a un soucis... Le GF et GWF sont de base prévu pour les adds, le mage pour cc add, le clerc pour heal et le voleur pour faire le boss. Si l'on peut se passer du voleur, et qu'on nerf ses dégâts, alors à quoi bon faire cette classe?

Le problème du voleur réside dans son perma fufu et non ses dégats, nous avons une classe burst, laissons lui .... il suffit simplement de changer la mécanique des skills à furtivité. Si le voleur peut autant fufu et faire des dégats, c'est simplement du au fait qu'il possède les skills pour le faire et ce malgré le fait qu'il soit en spé burst.

Donc plutôt que de nerf la mécanique de furtivité, et *Quiiiiiick* en l'air plein de talent etc ... il suffit simplement de diviser tout ça en deux. On veut fufu plus longtemps? Spé furtivité (la première), on est plus basé pvp et on fait moins de dégat. Tu veux burst ? 3 èmes spé et tu as peu de furtivité. La pour le moment peu importe la spé on peut casi perma fufu. Suffit juste de changer la mécanique de 2-3 skills mais sans *Quiiiiiick* le *Quiiiiiick* dans la phase pve du voleur .... Car bon 60% avec LA d'accord c'est énorme ... mais 30% auraient suffit pas besoin de descendre si bas .....moins de dague au niveau du lancé? Ok ... mais augmenté un rien les dégats car faut pas oublier que plus on tape, plus on fait mal donc une perte de 4/12 c'est déjà 1/3 de dps en moins, avec l'augmentation qui fait que les 4 dernières sont la source principal de dégat du skill .... on fera casi rien. Et la furtivité nerf ... la on perd tout l'essentiel de la classe.

Pour en revenir au sujet du OS:

smezza a écrit: »

Certes, mais un rogue n'OS ni les GF ni les GWF... Et puis perso, mourir en 1 coup ou mourir en 3 coups sans que je puisse me relever c'est kifkifbourrico. ^^

Je suis tout à fait d'accord la dessus, reprenons:

Voleur: demande LA + Flagel + furtivité et ne pas se faire voir avant la furtivité. Si fail ... on perd donc tout notre burst en 0.5 sec.

Mage: Dot + poignard de glace. Si fail ça reste quand même moins problématique, le dot agis et on a encore tout le reste.

Tank: triple bump en spé dégat. C'est pas de l'OS mais comme cité plus haut ... ne rien pouvoir faire c'est kifkif

Waroff: Pareille que le tank, ça fou à terre ça enchaine = kill

Clerc: Marteau et si ça crit et que les 3 passent ça peut suffire, je l'interprète comme un OS même si c'est plutôt du un skill un kill.

Alors oui guerrier off ou tank c'est un enchainement, mais si le premier foire, on attend 10 sec de moyenne et on recommence .... c'est toujours plus mortel qu'un voleur attendant de récupérer sa furtivité, son quoti, et ses rencontres....

Après je ne dis pas que le voleur ne doit pas être nerf ... mais ce que je reproche, c'est la façon dont cela est fait. Et surtout .... il y a d'autre classe qui mérite tout autant ce genre de nerf. Et ce qui m'énerve le plus dans tout ça, c'est que de base les gens se basent sur le pvp pour les nerfs .... mais oublient que le pve en pâtis encore plus !

Une solution à ce niveau? Tout comme guild wars 1. Une version pvp et pve de chaque sort .... Car tout ce qu'on reproche au voleur, on est bien content qu'il l'ai pour pas mettre 2h sur un donjon car le boss récupère plus de vie qu'on ne lui en enlève.

Mot de la fin ..... à tout ceux qui disent qu'on peut se passer d'un voleur. Si vous attendez d'un warr qu'il fasse le boss, c'est s'attendre à ce que de base il soit stuff ... car un tank ou warroff sans stuff .... personnellement j'ai le temps de regarder un film pendant que vous faites votre donjon ... et j'aimerais pas être à la place de celui-ci, qui devra dodge les skills du boss, gérer les add, et ce en tapant le boss

smezza · juillet 2013

tsayok a écrit: »

En attendant quand jte prouve à plusieurs reprises que à Gs équivalent le rogue claque des 30K (sans reparler une énième fois des autres avantages qu’ils ont en plus http://nw-forum.fr.perfectworld.eu/showthread.php?t=14441&page=28&p=237162&viewfull=1#post237162), t'as seul réaction c'est "ha ben ça prouve aussi que y en a qui ne font pas 30k ".
Soit tu te moques de nous, soit tu floods inutilement le sujet.

Maintenant qu'ils nerfs l’équipement du rogue ou ses compétences, ça tout le monde s'en fout, les joueurs ne veulent plus voir cette classe cheaté dans ce jeu, c'est tout !

Je ne m'éternise pas sur le débat du rogue cheaté ou pas, je ne comprends juste pas ton commentaire "à Gs équivalent le rogue claque des 30K". Un rogue avec un bon GS crit à 30K (souvent sous LA) mais je peux aussi te prouver qu'à GS équivalent un GF/GWF encaisse des 30K+ et balance des KB à 10K+ dont on ne se relève jamais. Est-ce que je pleure pour un nerf du GWF/GF ? Non, je fais avec. Est-ce que je pleure sur le nerf du TR ? Non, je ferai avec aussi surtout que LA est fumé.

De toutes les façon le seul PvP équilibré sera celui avec une classe unique jouable et immuable.

Laisse-moi juste te poser une question bête: selon toi, à combien devrait s'élever le crit d'un TR full stuff ?

tsayok · juillet 2013

Si tu veux mon avis la dessus, selon moi si il existe des classes full stuff qui n'ont que 20k de vie plus ou moins, la logique voudrait que le max dps en une attaque soit de 3/4 au grand maximum pour laisser un minimum de confrontation dans un jeu pvp, donc à 15k. (oui actuellement le dps rogue c'est le double)

Pour le Gs, je suis obligé d'en parler puisque peut être tu ne l'as pas encore lu, mais dans ce sujet on a droit a des réponses régulières comme "mon rogue fait que 2k ou 10 lol, le jeu est donc équilibré", ou autres conneries du genre, donc en parlant de gs équivalent on est tout de suite fixé sur la situation.

Après tout le monde sait que le WD tue en 3KB imparables et que WO a une résistance abusée, mais ici c'est le sujet du rogue, pas celui du pvp en général. Maintenant comme tu le dis, si tu ne pleures jamais de rien, pourquoi intervenir sur ce sujet pour pleurer des autres qui pleurent ?

@anendelad merci de confirmer que tu floods à présent, puisque tous tes arguments on été démentis, si ça t'amuses de continuer je m'en fout, hormis peut être que tu enfonces encore plus ce sujet stupide de défendre les rogues, limite ça me convient. ^^

uri92 · juillet 2013

Justement, la c'est le soucis .... toute les classes en pve ont plusieurs "fonction", je veux dire par la que chaque classe peut un minimum contrôle et aoe SAUF le voleur ...

Ou comment se discréditer tout seul en 1 seule phrase... Tu es un troll, ou un nouveau joueur ?
Le voleur n'a ni contrôle ni aoe ? Je pouffe de rire là. T'as jamais vu un voleur enlever 2/3 des PV de tous les joueurs ennemis sur le point central en début de PVP ? On appelle ça Trombe de lames (Whirlwind of blades). Il a également deux autres AOE, Attaque éclair (Blitz) et Voie de l'épée (Path of blade).
Mais surtout oui surtout, il a un excellent pouvoir qui permet de stun un groupe d'ennemis, et c'est un contrôle. On appelle ça Bombe fumigène (Smoke bomb). Le voleur permet d'éviter qu'un groupe de mobs frappe les joueurs pendant que le groupe les explose. Il a également un pouvoir qui est un mini aoe de DPS/daze, la Frappe engourdissante. Et un autre daze en mode discret, qui est lui à portée: Tir d'impact (impact shot). Un GWF peut faire tout ça ? Un GF peut le faire ? Tu sous-estimes trop le rogue, sans doute car tu en es un et que tu aimes bien avoir la classe couteau-suisse qui daze les trash, tank les boss, finit 1er au kikimeter, et oneshot/twoshot les gens en PVP.

donc à force de nerf son skillset vis à vis du pvp, le pve du voleur va en souffrir .... si des gens arrivent à penser qu'on peut se passer du voleur .... c'est qu'il y a un soucis... Le GF et GWF sont de base prévu pour les adds, le mage pour cc add, le clerc pour heal et le voleur pour faire le boss. Si l'on peut se passer du voleur, et qu'on nerf ses dégâts, alors à quoi bon faire cette classe?

Le pve du voleur est déjà excellent, c'est pas pour rien que tous les groupes prennent des voleurs, et en prennent même 2. Le fait qu'une classe soit préférée aux autres, c'est ça poser un souci. Parce que actuellement tu crois qu'on se passe pas des GF et GWF ? T'en as quelque chose à *Quiiiiiick* ? Non, ce qui t'intéresse c'est que le voleur reste prédominant. Et ouais j'ai la joie de t'apprendre qu'on peut faire des donjons sans voleur, et très facilement. Ils sont pas du tout obligatoires, ils sont simplement groupés pour une bonne raison: ils sont abusés en DPS, ce qui permet de tuer les boss plus vite, et même de les tuer à lui seul.

Fatiguant de lire autant d'inepties sur le forum FR, pas étonnant qu'il soit aussi déserté.

anendelad · juillet 2013

on dit le max de dommage sur une attaque, pas le dps qui tu dois le savoir signifie damage per second ^^. Ensuite le 2k, je présume qu'il vient de mon post, qui n'était en aucun cas là pour dire que c'était équilibré. C'était juste pour demander si il y avait un sort chez le mage qui pouvait l'expliquer ^^.
De mon point de vue, bah puisque j'ai flood, ce n'était pas de réels arguments, donc qu'ils soient démentis ou non peu importe. Mais tes apports sont tout autant du flood selon moi. Tu ne fais que répéter ce que tu as pu dire auparavant. Et je ne vois pas en quoi cela peut convenir d'enfoncer un sujet "stupide" puisque je doute que de toute manière, ce n'est pas à partir d'un forum français sans réelle modération ni communication que les développeurs s'appuieront. Cela reste qu'un sujet à flood et à débat stérile d'un côté comme de l'autre. Mais si cela flatte ton égo de croire que tes interventions changeront quelque chose, ça me convient aussi, continue dans cette voie ^^. Mais je pense que la communauté pro rogue continuera à le défendre et l'anti continuera à dire qu"elle est cheaté.

Oui c'est du flood aussi ce post mais j'aime ca

tsayok · juillet 2013

On peut chipoter sur les termes (généralement c'est quand y a plus rien à dire mais qu’il faut répondre quand même lol), quoi que, 1 one shot ça dure même pas 1 sec, donc dpsecond serait presque le bon terme.

Plus sérieusement, pensez au moins avant de partir de remercier uri92 de vous montrer comment bien jouer votre classe, et par la même occasion d’éviter de donner des avis sur des situations pvp et pve (en bonus), que vous même ignorez complètement.

uri92 · juillet 2013

tsayok a écrit: »

Plus sérieusement, pensez au moins avant de partir de remercier uri92 de vous montrer comment bien jouer votre classe, et par la même occasion d’éviter de donner des avis sur des situations pvp et pve (en bonus), que vous même ignorez complètement.

Je ne cherche nullement à apprendre aux gens à jouer leur classe et n'aurai certainement pas la prétention d'être meilleur qu'eux.
Simplement quand je lis des inepties, je me sens obligé de répondre pour rectifier, car certains messages de ce topic me font quand même hérisser le poil, en tant que cleric comme en tant que voleur.

mirrorflux · juillet 2013

Finalement, la vision pvp trouble le jugement qu'on a du pve et des classes plus généralement.

Après tout, le principe du pve est de jouer en équipe. Dans cette optique, plus les joueurs de notre équipe sont puissants et plus c'est arrangeant pour tout le monde. Un GF intuable en donjon c'est le bonheur, qu'importe la classe que vous jouez au même moment. De même pour un voleur qui fait des dégâts abusés. Bref tout le monde en profite.

Le problème est donc clairement le fait que les équilibrages pvp influencent le gameplay pve puisque des classes sont nerfées suite à des plaintes qui émanent très majoritairement du pvp.

Du coup ceux qui disent qu'il faut arrêter de se focaliser sur le pvp mettent de côté le réel problème.

Les commentaires du genre "le voleur on peut s'en passer de toute façon", qu'ils reflètent la réalité ou non, montrent bien que ce genre de nerf remet en cause l'intérêt/l'utilité de cette classe.

Si vous avez vraiment un quelconque intérêt communautaire dans la qualité de ce jeu, et non pas une simple volonté de revanche ou je ne sais quel autre affect, vous devriez admettre que rendre une classe moins utile voire inutile va à l'encontre d'une démarche qualité.

Perso en voyant que les développeurs sont prêt à nerf autant une classe, je m'inquiète plus pour la qualité de jeu en générale à venir que pour la classe qu'est le voleur. Et cela devrait à mon sens inquiéter également ceux qui ne jouent pas cette classe.

anendelad · juillet 2013

Merci uri92 de nous avoir appris..je sais pas quoi mais merci. Et merci tsayok de m'avoir fait rire ^^. Je n'ai plus rien à dire effectivement, mais le principe même du flood n'est-il pas de parlé pour ne rien dire.

uri92 · juillet 2013

Le voleur est tellement au dessus qu'il n'a pas d'inquiétude à avoir même après le nerf. Et cela me fait vraiment marrer de voir les voleurs se plaindre que l'utilité de leur classe va être remise en question (ce qui est faux) alors que d'autres classes sont inutiles en PVE (GF GWF). Pourquoi prendre un GF pour tanker des mobs et épuiser le Divin du cleric en prenant des tartes, alors qu'un TR va smoke les trash et éviter au groupe de prendre des dégats entre les contrôles du mage ?

Si toi tu as un quelconque intérêt pour le jeu, il faudra que tu acceptes toi qu'une classe OP qui éclipse 2 autres classes en PVE soit ajustée.

Tu ne t'étais pas autant inquiété du mega-nerf des GWF avant la Béta ouverte... On se demande bien pourquoi.

tsayok · juillet 2013

Pour compléter et au fur et à mesure, voici des screens plutôt intéressants !

- Après les sorts quotidien à 30k, voir les sorts de rencontre à 15k :

- Sinon voici certains fossés qui peuvent se créer entre un rogue à 11.5 de gs et les autres classes du jeu :

- Rogue GS 10380 :

uri92 · juillet 2013

Tu peux montrer les screenshots que tu veux, cela ne changera rien. Les voleurs défendront l'idée que c'est normal que le voleur tape fort car c'est le plus gros DPS monocible du jeu, et pour eux taper fort c'est enlever 60-100% des PV en un seul pouvoir.

Mais en toute honnêteté si on parle que de PVP, les guerriers sont vraiment au moins aussi chiants. Il faut se mettre à 5 sur un pour les tuer, et encore on y arrive pas toujours. Les GWF encaissent comme des porcs et se heal puis fuient en courant vers une potion. J'ai vu des GWF tenir des 1 vs 5 sans que leur vie ne descende sous les 80% car ils se heal avec unstoppable, et le tout en tuant deux personnes. Et pas forcément que contre des unstuff mais aussi contre des 11k+.
Les GF je m'éternise pas mais ils sont tout aussi ingérables.

tsayok · juillet 2013

Pas sur que ça ne change rien, les sceptiques qui jouent pas bien leur classe ou qui ne la connaisse pas dans le milieu du pvp n'auront plus de doute avec cela, et puis ça concerne aussi les autres. Quand un rogue totalise plus de 2 fois le nombre de kills que tous les autres joueurs réunis on pu faire dans un bg et que en plus il ne meurt qu'1 seule fois, y a pas besoin de commenter lol, tout est dit, et je suis certains que nombreux ne sont pas au courant de ces situations la.
Quand aux guerriers, avec le rogue ce sont les classes les plus joués depuis quelques temps (on sait pourquoi), et dans les sujets pvp que se soit sur le fr ou le forum anglais j'ai pas hésité à souligner et faire des remarques.

Le wars off reste encore gérable dans la mesure ou il faut éviter d'utiliser ses gros skills lorsqu'il se transforme, une fois passé cela il prend tous, degats+controles, suffit de répéter cela plusieurs fois pour qu'il tombe, meme en duel sur un point de contrôle. C'est pas facile mais c'est jouable et ça le différencie complètement du rogue rien qu'à cause de cela. Parcontre il peut fuir comme le rogue, il meurt pas souvent aussi finalement dans un bg, mais tue énormément moins vite, à part si tu tombes sous ses mains au moment ou son quotidien est rechargé, mais bon la c'est la même chose avec plus ou moins toutes les classes .

Je pense que la seconde classe complétement cheaté sont les wars def spécialisés en KB, que se soit en duel sur un point de contrôle ou dans la masse, c'est simple tu peux rien faire, hormis si t'as la même classe à Gs comparable ou un rogue, sinon tu peux arrêter de jouer c'est pareil !
Heureusement il y en a moins que des rogues, mais il y en a de plus en plus, et en terme de combat c'est le top du n’importe quoi.
Il ont de nombreux points comparables, la ou le rogue intouchable ou est immune face aux dégâts et contrôles, que se soit par la furtivité ou ses skills, le war def fait la même chose mais avec un bouclier, et pour le toucher faut vraiment être derrière lui parceque son angle de protection fait au moins 180degres.

Mais en fait c'est même pas un soucis d'essayer de le toucher parceque il te tue bien avant que t'es essayé de faire quelque chose, oui parceque son bouclier magique il frappe aussi à distance, en tout cas sur à plus de 8 mètres, non pas que defois certains veuillent le kiter comme on peut le faire avec le war off, non non, c'est pas possible !

Et puis 3 coups de bouclier suffisent pour t'envoyer au rez, donc ... combat 0, nul, rien, nada. C'est super quoi.

anendelad · août 2013

Bon, mode no flood. Mais j'ai juste deux questions de **** en fait sur le journal de combat :

-tsayok -> sur ton screen on tu dis te prendre un coup a 15k sur un skill sans critique c'est bien celle ou il y a marqué
"Critical Hit! eric3770k vous inflige 15214 (13518) Physical en utilisant Tir d'impact" ? ou alors c'est une après dans ton journal que l'on voit pas sur le screen?
-A tout le monde : les nombres correspondent à quoi? le premier les dégâts réels mais celui entre parenthèse? Je pensais que c'était les dégâts infligés si on ignorait la défense (enfin les dégâts bruts quoi).

Sinon ouais, qu'un rogue fasse autant de kills en comparaison des autres n'est pas forcément normal non. Ça dépend un peu de comment joue les deux équipes je présume. Bref, merci de mes éclairer déjà sur les deux questions ^^

tsayok · août 2013

Oui j'ai rectifié c'est en critique, j'avais pas noté le "Critical Hit" en début de ligne.
Sinon pour le rogue au 37 - 1, lorsqu'on voit le score de la partie, on peut pas dire qu'une équipe à roulé sur l'autre, mais plutôt qu'un rogue tout seul a roulé sur les autres.

ushidao · août 2013

bonjour,
j'aimerai intervenir en joueur ayant un rogue.
Je pense qu'il y a plusieurs choses a voir :
- la premiere est que, de maniere generale sans entrer de suite dans les degats a priori ahurissant mentionnes ou autre, chaque classe a son interet, en pve generalement il n'y a pas de soucis dans certains donjons et en pvp on est aussi 5 donc parfois on tombe sur une equipe bien equipe deja et donc plus facile pour que chacun utilise son perso a bon escient ; parfois en tant que voleur ca m'arrive et une petite discretion, une petite lame de flagellation et on reste dans le combat ; pas le choix faut parfois taper pour commetre simplement des degats en esperant que ceux de l'equipe revienne (se suicider pour remporter oui) mais bon ceci entraine le probleme des joueurs qui apres avoir ete kille une fois, sortent (sans commentaire la dessus, sauf que c'est pas ken et barby le jeu ^^).
- ensuite le voleur tape plus fort peut etre en etat de discretion, ba oui faut pas oublier que le voleur en gros n'a pas de def, un voleur pris est generalement un voleur mort ou alors qui s'en tire avec tres peu de vie. Oui on a dans ce cas rafale duellister masi ce skill n'empeche pas les degats mais empeche certains controles ou d'etre pousse (mais il dur pas longtemps) et quand a la discretion idem (perso la mienne est de 5 s et apress certains coups elle disparait).
Voila pour le cote jouer.
Maintenant le probleme du rogue comme ci decrie n'est pas le seul ; je me suis deja battu contre un guerrier off qui ont un pouvoir de rencontre qui permet d'etre plus gros, plus fort et de la vie temporaire. On se retrouve a terre ; ce skill ne dure pas longtemps mais une fois releve donc on a rien pu faire, le joueur remet le skill direct donc en gros on passe sa vie au sol xd.
Ceci pour dire le probleme n'est pas telle ou telle classe mais un soucis je dirai plus techique. Le jeu a ete concu pour que chaque classe est des points forts et des points faibles et qu'elles soient globalement complementaire. Donc je pense que le probleme n'est pas une classe en particuluere mais les points accordes a une classe et leur evolution (talent, caracteristique : force, sagesse etc.).
Je pense que pour ressoudre le probleme de tout cela le plus simple serait que les techniciens bloquent certaines caracteristiques suivant les classes (pour cela a eux de faire des essais pour voir ou sont peut etre les limites permettant de ne pas avoir une classe inutile mais aussi pas une classe invulnerable). Voir a limite certains talents ou empecher certains cumuls (ceci pas pour le rogue uniquement dans ce cas mais pour toutes les classes).
Je pense que ceci serait plus une solution pour en revenir a ce qui a ete voulu a la base par les createurs : des classes differentes avec des specificites particulieres (sans abus) .

smezza · août 2013

tsayok a écrit: »

Oui j'ai rectifié c'est en critique, j'avais pas noté le "Critical Hit" en début de ligne.
Sinon pour le rogue au 37 - 1, lorsqu'on voit le score de la partie, on peut pas dire qu'une équipe à roulé sur l'autre, mais plutôt qu'un rogue tout seul a roulé sur les autres.

Dans "voleur fourbe" il y a "voleur" et "fourbe". Vu qu'il n'y a pas grands chose à piquer dans NW ils sont plus fourbes que voleurs (CQFD ^^). Ce que je veux dire c'est qu'un TR aligne les kills parce qu'il arrive fufu derrière des gars bien entamés pour les achever (genre le mec low life qui coure vers une potion et qui ne voit pas le rogue qui l'attends en ricanant...). C'est l'un des avantages du TR: choisir tranquillement ses cibles sans être vu. Si ta team roule sur les autres ben il a plus qu'à finir le travaille. Le temps qu'un GWF lève son épée pour le coup final un TR a le tps de finir le boulot 3 fois... Et s'il y a des bots du coté adverse et que t'as un bon DC de ton coté c'est que du bonheur

. Puis bon, un GWF (REPTILE) qui meurt 21 fois pour 2 kills, c'est loin d'être un pro-gamer...

fusible95490 · août 2013

Personnellement tu dis joué dans un mage mais moi j'ai un rogue level 60 et face a un mage je suis plutot ... un pion ? car oui peut etre que discret + lame de flagélation (critique a tout les coup) = 10k de dégàt pour moi mais quand je vois un mage a 2 mettre qui ce tp qui contre mon attaque et qui me rajoute un ensorcellement qui me bloque en l'air qui ajoute 15 % de plus a ses dégàts tout en m'infligeant des dégàts par le sort bizzard que je peux ni me débattre ni rien faire et qu'en + il me rajoute c'est 5 orbes pendant le sort et que je vois ma vie baisser de 20K a 0 ! je me dis COMMENT cette classe peut faire autant de dégàts en à peine 5 orbes (a volonté) et sont attaque rencontre (que je ne connait pas ^^) il peut me PWN et puis quand je dis sa j'abuse un peu
Désolé si PERSONNE n'a compris je m'exprime très bizzarement

fusible95490 · août 2013

Oui tu as raison j'ai beaucoup de mal entre les mages les guerriers off et def mon probleme avec les off son carément leur pouvoir extra (utilisable par défault avec tab) bref le truc qui le transforme en titan pour 10 s ou 5 je sais plus et qui leur augmente leur vie (defense ^^) de 25% et en fonction des niveau j'ai vu quelqu'un qui lui restait plus beaucoup d'hp et qui en se transformant (je ne dis pas sa pour blagué) a regen 85% de ses hp en défense (vous savez le truc JAUNE qui s'affiche quand ils se transforment) et bahh j'ai eu peur et puis la vitesse de leur mouvement LA PUISSANCE de leurs attaque LES RENCONTRES qui diminuent leur tant de regeneration ET L'IMUNISATION SUR TOUT c'est vraiment très chiant surtout quand t'es un rogue et que ton attaque passe de 7K de dégàts a 1k en critique (j'ose meme pas imaginer sans critique

et que le reste ce sont par exemple frappe engourdissante (dégàts + hébète) qui ne marche pas ou alors bombe fumigène et béhh c'est très très chian

maintenant je vais parler des guerriers def bon bahh c'est simple ATTAQUE qui t'envois a 20 mettre qui t'hébète et leur p")éç'"éàç_'é&_' DE BOUCLIER DE ùùùùùù qui dur 900 ans donc du coup béhh les renforts arrive le temp que TU PETES SON P$$rezpeizç"éç_' DE BOUCLIER ! et la béhh t'es mort

HAPPY END !

fusible95490 · août 2013

Alors déjà 15214 c'est impossible tir d'impact est une attaque avec 3 recharge de rencontre donc imagine lame de flagélation qui fait (pour moi rogue lvl 60) du 4600 - 5200 sans critique si sont attaque fesait du 15214 sa veut dire sois 1 HACK ON sois 2 pas 15214 mais 1521

sinon moi je ferais du 27k avec lame de flagélation

anendelad · août 2013

15214 en critique reste faisable à mon avis sur un mage avec tir d'impact(attention je dis pas que c'est forcément normal mais possible). Tout dépend des conditions, de l'équipement et surtout si il est lancé en furtif avec Assaut de rôdeur. Pour les critiques qui passent de 7k a 1k, il se peut qu'il s'agisse de la déviation qui absorde 75% des dégâts si je ne m'abuse, suivi ensuite de la réduction habituelle de la défense. Et pour contrer les contrôle de mage. Il y a bien sûr Parfaitement insaisissable, qui libère d'un contrôle et t'immune pour 5s.
Après je te rejoins sur le guerrier off que je n'aime pas vraiment affronté en 1 vs 1. Perso, j'essaie de maximiser mon temps en furtif et je prie pour avoir un quotidien d'actif lors de la rencontre. Il y a surement de meilleur moyen de le contrer, mais je ne suis pas un pro du pvp^^.

delfelugue · août 2013

cool on arrive enfin a résoudre le souci...
on voit que certain on des difficulté contre certaine classe alors que d'autre non et vice et versa, ce qui montre bien toute la complexité du pvp et que vue que c'est du 5V5 il n'y a pas que la classe/skill/GS qui rentre en jeu mais aussi le travail d’équipe et les different buff que peuvent vous apporter vos team mate.

donc arrêter tous de vous plaindre et jouer un maximum en équipe.

je n'ai pas pris de screen de mon journal de combat mais le dernier record critique que j'ai pris dans les dents a été un 23K, ce n'est pas pour autant que je vais crier au loup puisque moi pour ma part mon record est 22K avec mon quotidien.

encore une fois en fonction de l’équipe des personnes qui maîtrise ou non leur classe et de leur façon de jouer vous allez parfois vous faire défourailler et parfois ça sera le contraire voila tous.
je prendrai juste cette exemple pour faire un parallele donner une poil a frire a nadal et prenez une raquette et faite 2 jeux contre lui je suis sur qu'il vous mettra une dérouillé.

il y a trop de paramètre a prendre en compte pour être vraiment objectif sur le op d'une classe par rapport à une autres.

sinon pour les mages qui on du mal avec les war def bump essayez de sautiller et transfert en même temps pour vous sortir de leur bump a répétition.

My 2 cents

Appel à tous les insatisfaits du Rogue.

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