Re: Was möchtet ihr in 2013 sehen? Die Zweite

124

Kommentare

  • fengbao
    fengbao Beiträge: 394 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    Ob du deine das Design deiner Schiffe änderst oder nicht, ist eigentlich nicht mein Problem.
    Die Föderation hatte die Vorschriften bezüglich der Uniformen soweit gelockert, daß den
    Mitgliedern eine Individulisierung der Unformen erlaubt. Ist also kein Widerspruch.

    Was die Individualisierung der Schiffe angeht.

    Die 'Guilty Max'* ist eine zum Heavy Escort Carrier umgebaute Eskorte der Norway Klasse.
    Im Zuge der Aufrüstung waren allerdings auch andere Änderungen notwendig wodurch
    Das Schiff sein jetziges design erhalten hat. ausserdem musste durch die Aufstockung
    der erfordelichen Brückenoffiziere auch die Brücke modernisiert werden und entspricht dementsperchend auch nicht mehr der Standard Brücke einer Norway Klasse.
    Ausserdem ist Jhi'Bhao neben der Föderation, in der er den Rang eines Vize Admirals
    innehat, auch noch einer der wenigen Mitglieder des Hauses Thorr und hatte um die
    Genehmigung, dies durch eine Kennzeichnung auf der Schiffshülle erkennbar zu machen, gebeten und diese auch erhalten.

    Wie war das mit es muss alles 1 zu 1 sein?
    Wobei sich mein " 1 zu 1 mehr auf die Storyline von STO , als dem Kanon beziehen
    würde.

    *Die 'Guilty Max' ist das Schiff meines Hauptchrakters und war ursprünglich die
    normale Heavy Escort die man als Lt. Commander erhält.

    Eigentlich sollte mein Beitrag so aussehen:
    Wenn man sich die Blogeinträge zu Staffel 7 durchliest scheint für Cryptic wohl das
    romulanische Imoperium Hauptkandidat für eine 3. Fraktion zu sein. Die Pläne zur
    kompletten Umstrukturierung und Neuaufbau des Imperiums von D'Tan machen zumindest
    den Eindruck, daß es in die Richtung läuft.

    P.S. Da es mal angesprochn wurde. bei dem jetzigen Status Quo wäre eine Eingliederung
    Cardassias in die Föderation wahrscheinlicher. das cardassianische Reich ist zur Zeit
    entmilitarisiert und steht schon unter dem Schutz der Föderation. allerdings könnte sich das auch ändern, sollte sich der Einfluss des wahren Wegs auf das Reich vergrössern und
    so die Vereinbarungen mit der Föderation für nichtig erklärt werden. Aber da werden wir
    wohl noch warten müssen, in welche Richtung Cryptic gehen wird.
    Die Website wird technische Schwierigkeiten. Normalen Spiel ist nicht betroffen.
  • fengbao
    fengbao Beiträge: 394 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    mein erster Doppelpost
    farinat0r schrieb: »
    So viel zu "keine hohen Ansprüche". :biggrin:

    Die Klingonen unterscheiden sich in ihren eigenen Missionen durchaus von der Föderation (übrigens ein Synonym für "föderaler Staat") sie teilen sich allerdings die "vorgestellten Episoden" um die Breen, Drozana Station, Obisek und die 4800. Ich hab auch mal gehört sie fliegen andere Schiffe und nutzen andere Planeten. :tongue:
    sind och nur 4 Punkte :eek:
    Das sie eigene Schiffe fliegen, davon habe ich auch gehört.


    Ich find die Folge mit der "Kooperative" ist durchaus ein valides Beispiel, wenn es um das Verhalten der Borg innerhalb des Kolektivs geht. In späteren Folgen wurde die Verbidung zum Kollektiv von der Voyagercrew absichtlich unterdrückt, um gegen die Borg "von innen" vorgehen zu können.

    Ich faind allerdings die Entwicklung der Kooperative, wenn man mal
    von den wenigen Ausnahmen wie Oroum absieht, ging mehr in die Richtung der befreiten
    Borg wie sie jetzt spielbar sind. Die einzige Möglichkeit, die der Kern der kooperative
    sah,war eine Wiedereinglerung in das Kollektiv.
    Hughs Gruppierung (Ich weiß schon wieder Hugh) hatte diese Probleme, nachdem Lore
    die Führung übernommen hatte nicht. Hugh hatte sich sogar gegen die Herrschaft von
    Lore gestellt und soweit ich mich erinnern kann auch die Führung übernommen. Sie wäre
    in meinen Augen eher als Argument für eine Fraktion geeignet gewesen. Zumal nicht der
    Wunsch nach einer Wiedereingliedrung bestand. Allerdings wäre sie für eine eigene
    Fraktion zu klein und ich bezweifle irgendwie das die Assimilierung anderer Individuuen
    eine Option wäre.
    Die Website wird technische Schwierigkeiten. Normalen Spiel ist nicht betroffen.
  • ackreed
    ackreed Beiträge: 657 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    zet1001 schrieb: »
    Jup, genau das hab ich, bei dem was fengbao und ackreed schreiben ...

    Ja, kaum zu glauben ich habe auch ein Deja Vu über die Sachen die du schreibst. Kann aber auch daran liegen, dass der gesamte Thread ein Deja Vu in mir auslöst. Samt Umfrage und Borgdiskussion. Natürlich wiederholen wir uns, du wirfst was in den Raum und wir antworten mit dem selbigen Argumente aber auch du argumentierst nun mit deinen selbigen.

    Wie gesagt es bleibt in meinen Augen bei den Feinheiten. Ich würde zwar ein Borg spielen, sollten sie ins Spiel kommen. Aber es macht in meinen Augen keinen Sinn aus den 3 Gründen:

    a) Die klingonen sollten erstmal gleichwertig werden.
    b) Bietet die STO Historie etliche andere Rassen, wo man nicht erstmal in andere Quadranten auswandern muss. Wenn ich schon eine neue Rasse haben will, denn will ich dauch das Gebiet haben wo sie zu Hause sind.
    c) Gibt es genug noch genug Sektoren die geöffnet werden müssen im Alpha und Beta Quadrant, wo es denn logischer wäre eine andere spielbare Fraktion einzuführen. Zum Beispiel Ferenginar (Ferengi) wenn man eine Verbindung vom Defera Raum zum alpha Centauri System herstellt.

    Was Schiffsklassen angeht hat Cryptic auch nur dass fortgesetzt was man in der Föderation kannte. Auch wenn man gerne Schiffe 1 zu 1 fliegt, muss man eines sagen. Die Mirandamodifikationen sind im Prinzip genau das was etliche Spieler momentan im Spiel machen. Das war in Star Trek genauso auch wenn die Veränderungen im Spiel teilweise viel extremer sind. Aber das ist dem Individialismus geschuldet die man in einem MMORPG erwartet.

    Die befreiten Borg müssen doch nicht blass bleiben, dafür kann man ja im Chareditor basteln.

    Die Borgdiskussion sollte eh ein Ende finden, weil letztendlich werfen wir all unsere Argumente in den Raum und können eh nicht den anderen überzeugen. Die Fronten sind sozusagen verhärtet und schon ist Feierabend. Wir können ja nochmla zusammenfassen Zet will die Borg, Fengbao, Farinator und ich sehen da eher Probleme darin und wollen sie nicht im Spiel haben. Schluss aus Basta.

    Gruß

    Jack
    Q-Löschung ist zwecklos!
    (verteilt die Botschaft)

    Aus der Asche eines stolzen Volkes, erheben sich Diener des Krieges für einen Kampf der nicht ihrer ist.
  • prapilius
    prapilius Beiträge: 1,355 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    "Die Kooperative" ist die einzige unabhängige "Borg-Partei" neben dem Kollektiv. Diese Splitterpartei aus einer handvoll ehemaligen Borg-Drohnen, die ihr "eigenes Kollektiv" gründeten haben, wären meiner Meinung zu klein für eine logisch-plausibel entstehenden Fraktion.

    Aufgrund der Tatsache, dass diese getrennt vom Kollektiv isoliert ohne eigene Schiffe leben, erhalten diese somit auch keinen Zuwachs. Den Kubus, das einzige Schiff, auf dem die ehemaligen Borg-Drohnen stationiert waren, haben diese ja eigenhändig zerstört.

    Fähnrich Kaplan scannt zwar in der Anfangssequenz auf diesem Planeten etwa 80.000 humanoide Lebenszeichen, jedoch wird nicht festgestellt, ob diese alle zu dem Mini-Kollektiv gehören oder es eventuell eine eigene Spezies auf diesem Planeten gib.

    Die ehemaligen Borg-Drohnen sind nicht mit dem kollektiven Borg-Dronen vergleichbar. Sie sind nichts weiteres als normale humanoide Lebewesen, welche sich noch in einem Zwischenzustand zwischen Borg-Drohne und "Normalzustand" befinden.
  • farinat0r
    farinat0r Beiträge: 1,001 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    Kleine Klarstellung meinerseits
    fengbao schrieb: »
    Ich faind allerdings die Entwicklung der Kooperative, wenn man mal
    von den wenigen Ausnahmen wie Oroum absieht, ging mehr in die Richtung der befreiten
    Borg wie sie jetzt spielbar sind. Die einzige Möglichkeit, die der Kern der kooperative
    sah,war eine Wiedereinglerung in das Kollektiv.
    Hughs Gruppierung (Ich weiß schon wieder Hugh)

    Bah ... nich das schon wieder ... tut mir leid, aber du hast scheinbar die Feinheiten der Folgen nicht ganz mitgekrigt.

    1.) die "Kooperative"

    Die Gruppe wurde nicht wieder ins Borgkollektiv assimiliert, sondern hat quasi ihr "eigenes Kollektiv" aufgemacht, das nur auf dem einen Planeten existiert. (gegen Ende noch mal genauer hinsehen, und vor allem hören, wenn es wieder auf den Kubus geht)

    Nebenbei wollte ich bei dem Beispiel "Kooperative" auch nicht auf diesen Aspekt hinaus. Das Beispiel sollte eher illustrieren, welchen Einfluss das Kollektiv auf die einzelnen Drohnen hat (siehe das Ende).

    2.) Hugh ist ein blödes Beispiel

    Hugh und seine Gruppe wurden durch sein Verständniss der Individualität vom Kollektiv getrennt, auch untereinander. Sie sind wieder Individuen im eigentlichen Sinne, und es gibt gar keine Verbindung mehr. Die Situation ist nicht auf das Kollektiv oder die Borg als ganzes anwendbar.
    Die Borgdiskussion sollte eh ein Ende finden, weil letztendlich werfen wir all unsere Argumente in den Raum und können eh nicht den anderen überzeugen. Die Fronten sind sozusagen verhärtet und schon ist Feierabend. Wir können ja nochmla zusammenfassen Zet will die Borg, Fengbao, Farinator und ich sehen da eher Probleme darin und wollen sie nicht im Spiel haben. Schluss aus Basta.

    Kann man so stehen lassen. Die Diskusion wurde vor zwei Jahren, vor einem Jahr, davor und sicher auch dazwischen schon geführt und führt einfach zu nichts.
    Orginalbeitritt: Feb 2010
  • fengbao
    fengbao Beiträge: 394 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    Ich glaube die Borg vom kollektiv zu trennen wäre die Superwaffe gegen die Borg.
    Leider wurden die Star Trek Filme "resetet", weil ich mich mittlererweile Frage ob
    die Föderation/KVS/Omega force in der Richtung forscht. Erinnert mich aber doch irgendwie
    an die Stargate Replikatoren. Auch ob die Unimatrix Zero Einfluss auf das Borg Kollektiv,
    ausserhalb der "Traumwelt", nehmen kann.
    Bei Hugh und der "Kerngruppe" der Kooperative (Ouroum usw) sehen sich die Mitglieder
    aber auch nicht als Menschen, Romulaner, usw sondern als Borg. Es ist eben nur kein Volk aus traditioneller Sicht.

    Wobei mich schon interessieren würde zu welchem Volk die ersten Borg gehörten.
    Die Website wird technische Schwierigkeiten. Normalen Spiel ist nicht betroffen.
  • zet1001
    zet1001 Beiträge: 42 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    @farinat0r

    Oh wow, und als wenn ihr Euerseits mal überhaupt ansatzweise darüber nachdenkt, was ich euch schreibe. Lieber wiederholt ihr immer das Gleiche. Allerdings konnte mir bis jetzt keiner meine Frage beantworten:

    Wo soll nun der Unterschied liegen, wenn ich von irgendeinem Admiral einen Auftrag bekomme und mir die BO's die Lösungen vorgeben oder wenn das durch das Kollektiv gemacht wird?

    @fengbao

    Und auf was beziehst du dich? Richtig, auf die Erklährungen, die Cryptic liefert, um eine Erklährung zu haben, warum es so auf ein MMORPG zugeschnitten ist, genau wie es auch von ackreed angesprochen wird :wink:

    Uniformen individualisieren heist, das es nichts mehr mit Uniformen zu tun hat, da Uniform immernoch von Uniformität, also von Gleichheit kommt ...

    Das Gleiche mit den Schiffen ...

    @ackreed

    Nun, wie ich bereits schrieb, solange diese Gestaltungsoptionen gegeben sind, sollten auch die von mir Angesprochenen zur Verfügung stehen ...

    Und nein, ich habe nie geschrieben, das ich auf die Borg versteift bin. Wie bereits erwähnt, wären diese bei mir auch nur die zweite Wahl. In erster Linie müsste eben was an den Gestaltungsoptionen der befreiten Borg-Menschen gemacht werden. Mein Favorit bei möglichen Fraktionen ist immernoch das Dominion ...
  • ackreed
    ackreed Beiträge: 657 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    zet1001 schrieb: »
    @farinat0r

    Oh wow, und als wenn ihr Euerseits mal überhaupt ansatzweise darüber nachdenkt, was ich euch schreibe. Lieber wiederholt ihr immer das Gleiche. Allerdings konnte mir bis jetzt keiner meine Frage beantworten:

    Wo soll nun der Unterschied liegen, wenn ich von irgendeinem Admiral einen Auftrag bekomme und mir die BO's die Lösungen vorgeben oder wenn das durch das Kollektiv gemacht wird?

    @fengbao

    Und auf was beziehst du dich? Richtig, auf die Erklährungen, die Cryptic liefert, um eine Erklährung zu haben, warum es so auf ein MMORPG zugeschnitten ist, genau wie es auch von ackreed angesprochen wird :wink:

    Uniformen individualisieren heist, das es nichts mehr mit Uniformen zu tun hat, da Uniform immernoch von Uniformität, also von Gleichheit kommt ...

    Das Gleiche mit den Schiffen ...

    @ackreed

    Nun, wie ich bereits schrieb, solange diese Gestaltungsoptionen gegeben sind, sollten auch die von mir Angesprochenen zur Verfügung stehen ...

    Und nein, ich habe nie geschrieben, das ich auf die Borg versteift bin. Wie bereits erwähnt, wären diese bei mir auch nur die zweite Wahl. In erster Linie müsste eben was an den Gestaltungsoptionen der befreiten Borg-Menschen gemacht werden. Mein Favorit bei möglichen Fraktionen ist immernoch das Dominion ...

    Ok ich beantworte mal deine Frage. Im Prinzip stellt das in diesem Bereich keine rolle ob das dir ein Admiral oder dir das Kollektiv das sagt.

    Aber gehst du mal auf unsere Kritikpunkte ein bzw. die genannt worden sind.

    Zum Beispiel wie soll mal die Anpassungsfähigkeiten der Borg für STO anpassen. Stichwort du schießt 3 mal auf jemanden und die Borg passen sich an. Für die Borgschiffe gilt das gleiche. Auch wenn die Föderation sich inzwischen angepasst hat, trifft das bei weitem nicht auf jede Rasse zu.

    Außenteams, dürfst du sie selbst bestimmen oder gibt dir das Kollektiv 4 mit ohne das du dich auch nur im Ansatz entscheiden kannst. Was ist wenn du während Bodenmissionen im Nahkmapf ausschließlich die Gegner assimiliert. Diese Drohnen sind in der Theorie in der Lage zu kämpfen und du denn diese als Kanonenfutter einsetzt nur um die nächsten 5 Gegner zu assilimieren.

    Wie soll das Aufstiegssystem aussehen, sollten die Borg überhaupt eines besitzen, bzw. könnten sie im Sinne überhaupt ein Ranksystem haben.

    Wie ich schon vorher schrieb ist das mit den Uniformen genauso ein Ding. Natürlich kommt der Begriff von "Gleichheit". Aber im Prinzip hat die Föderation auch schon selbst früher die Regeln gebeugt.

    Ja und wir reden auch fast nur über den Borg, was auch fast nur den Grund hat, weil das Dominion viel leichter ins Spiel zu integrieren wäre.

    Und ich persönlich finde ich, dass wir auf deine Argumente viel mehr eingehen als du auf unsere.

    Und auch wie im letzten Post gesagt, drehen wir uns schon auf 3 Seiten im Kreis, aber du kannst dir ja die Mühe machen und mal suchen wer damit angefangen hat. Aber auch das habe ich shcon gesagt.

    Gruß

    Jack
    Q-Löschung ist zwecklos!
    (verteilt die Botschaft)

    Aus der Asche eines stolzen Volkes, erheben sich Diener des Krieges für einen Kampf der nicht ihrer ist.
  • zet1001
    zet1001 Beiträge: 42 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    Und ich persönlich finde ich, dass wir auf deine Argumente viel mehr eingehen als du auf unsere.

    Warum sollt ich was zu Themen schreiben bzw. dagegen (?) schreiben, wenn ich zustimme? Ich habe bur das Thema behadelt, bei dem ich eine andere Sichtweise habe. Und wie ich schrieb, es seit Ihr, die seitdem immer wieder das Gleiche schreiben, obwohl, wie du ja auch schreibst, es keinen Unterschied macht ...

    Aber ich werd mal versuchen meine Sicht auf die Dinge zu schreiben:

    Zu dem Thema Außenteams denk ich, das es so gelöst werden könnte ... "Seven of Nine, tertiäres Attribut von Unimatrix 01" ... mann könnte z.B. sagen, das deine "Brückenoffizere" alle Drohnen der gleichen Matrix sind und das diese immer weider zusammen zum Einsatz kommen. Denn man könnte immer noch sagen, das die Matrix die kleinste Untergruppe innerhalb der Borg ist, also so was wie ne Familie bzw. Offizierscrew :wink: ... was die Anpassung angeht, wirklich schwieriges Thema. Müsste halt das Verhalten der NPC's dahingehend verbessert bzw. verändert werden, das sie es auch nutzen, wenn sie über Frequenzmodulation verfügen (wobei jede Spezies, die ein Raumschiff mit Überlichtantrieb bauen kann so was besitzen müsste, da das Wissen, wie es funktioniert, uns bereits Heute gegeben ist und wir bei weiten noch nicht technisch so weit sind, Raumschiffe mit Überlichtantrieb zu bauen)

    Rangssystem, natürlich, allerdings nur in dem Sinne eines MMORPG-Levelsystems, als weniger, das die Levels einem "Rang" entsprächen. Also ja, allerdings ohne "coole" neue Ränge (wobei eben die gleichen Schritte, Level 1 bis 10 Lieutenant, dann Lieutenant-Commander mit neuen Optionen usw., eingehalten werden müssten) ... wobei man sich da ja auch noch irgendwelche Bezeichnungen ausdenken könnt ... Rangaufstieg würde dann, z.B., so aussehen, das du zur Borgkönigin kommen sollst, sie dich Lobt und umgarnt (wie sie es immer so tut ^^) und dich deswegen mit einer neuen Position belohnt ...

    Uniformen, Regeln gebeugt, ja, weis zwar nicht, auf was du dich genau beziehst, aber ja, trotzdem wurde, z.B., in DS9: Das verlorene Paradies vom gesammten Sternflottenpersonal auf der Erde noch die alte TNG-Uniform getragen :wink: ... aber wie geschrieben, das mit den Uniformen ist nur einer der MMORPG-Anpassungen, die, komischer Weise, akzeptiert und sogar gefordert werden, wärend an anderer Stelle darauf gepocht wird, das keine MMORPG-bedingte Anpassung gemacht werden dürfte ...
  • ackreed
    ackreed Beiträge: 657 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    zet1001 schrieb: »
    Warum sollt ich was zu Themen schreiben bzw. dagegen (?) schreiben, wenn ich zustimme? Ich habe bur das Thema behadelt, bei dem ich eine andere Sichtweise habe. Und wie ich schrieb, es seit Ihr, die seitdem immer wieder das Gleiche schreiben, obwohl, wie du ja auch schreibst, es keinen Unterschied macht ...

    Aber ich werd mal versuchen meine Sicht auf die Dinge zu schreiben:

    Zu dem Thema Außenteams denk ich, das es so gelöst werden könnte ... "Seven of Nine, tertiäres Attribut von Unimatrix 01" ... mann könnte z.B. sagen, das deine "Brückenoffizere" alle Drohnen der gleichen Matrix sind und das diese immer weider zusammen zum Einsatz kommen. Denn man könnte immer noch sagen, das die Matrix die kleinste Untergruppe innerhalb der Borg ist, also so was wie ne Familie bzw. Offizierscrew :wink: ... was die Anpassung angeht, wirklich schwieriges Thema. Müsste halt das Verhalten der NPC's dahingehend verbessert bzw. verändert werden, das sie es auch nutzen, wenn sie über Frequenzmodulation verfügen (wobei jede Spezies, die ein Raumschiff mit Überlichtantrieb bauen kann so was besitzen müsste, da das Wissen, wie es funktioniert, uns bereits Heute gegeben ist und wir bei weiten noch nicht technisch so weit sind, Raumschiffe mit Überlichtantrieb zu bauen)

    Rangssystem, natürlich, allerdings nur in dem Sinne eines MMORPG-Levelsystems, als weniger, das die Levels einem "Rang" entsprächen. Also ja, allerdings ohne "coole" neue Ränge (wobei eben die gleichen Schritte, Level 1 bis 10 Lieutenant, dann Lieutenant-Commander mit neuen Optionen usw., eingehalten werden müssten) ... wobei man sich da ja auch noch irgendwelche Bezeichnungen ausdenken könnt ... Rangaufstieg würde dann, z.B., so aussehen, das du zur Borgkönigin kommen sollst, sie dich Lobt und umgarnt (wie sie es immer so tut ^^) und dich deswegen mit einer neuen Position belohnt ...

    Uniformen, Regeln gebeugt, ja, weis zwar nicht, auf was du dich genau beziehst, aber ja, trotzdem wurde, z.B., in DS9: Das verlorene Paradies vom gesammten Sternflottenpersonal auf der Erde noch die alte TNG-Uniform getragen :wink: ... aber wie geschrieben, das mit den Uniformen ist nur einer der MMORPG-Anpassungen, die, komischer Weise, akzeptiert und sogar gefordert werden, wärend an anderer Stelle darauf gepocht wird, das keine MMORPG-bedingte Anpassung gemacht werden dürfte ...


    Also wenn ich dich richtig verstehe, sollte jede NPC Fraktion einen Remodulator bekommen die auch in Besitz von Warptechnologie ist. Ich möchte mal zu Bedenken, dass sogar die Föderation wenn wir mal streng sind ca. 40 Jahre gebraucht hat um eben diesen zu entwickeln. Rassen die gerade mal den Warpantrieb entwickelt haben, werden das gewiss nicht so schnell können und werden schneller assimiliert werden, ehe sie daran überhaupt denken. Aber ich kann dich da auch missverstehen. Was die Anpassung der NPC angeht, wäre das ein Weg. Aber wenn eine Remodulation bis zu 3 Sekunden dauert, sind das auch eigentlich 3 Sekunden zu lang. Wenn meine Gegner 3 Sekunden auf mich nciht feuern habe ich die im Spiel schon meistens geknackt. Also müsste Cryptic da erhebliche Spieleingriffe vornehmen. Was auch eigentlich das wichtigste ist. Das Spiel der borg erfordert ein erheblich anderes Gameplay als die bisherien Rassen und deswegen ist eine Integrierigung eher unwahrscheinlich.

    Genauso sehe ich das persönlich mit dem Aufstieg des Ranges. Das bringt es einfach nicht. Es ist für mich halt sehr schwer vorzustellen dass es sowas bei den Borg gibt und das es denn halt wieder MMORPG werden muss.

    Es gibt auch Dinge die ich lieber haben würde, z.B. das mit dem uniformen. Aber nach über 2 fast 3 Jahren STO Play habe ich mich halt dran gewöhnt. Das es für mich kein Diskussionsthema mehr darstellt. Aber die Einführung der Borg wurde schon vor über 2 Jahren verneint seitens Cryptic und ich denke das ist auch richtig so. Denn sie passen einfach nicht in das Gameplay und in ihrer Stelle als PVE. Als Kubus müsste ich theoretisch mind. 5 Schiffe beschäftigne können. Dem Canon nach ca. 40. Aber das würde nicht funktionieren.

    Gruß

    Jack
    Q-Löschung ist zwecklos!
    (verteilt die Botschaft)

    Aus der Asche eines stolzen Volkes, erheben sich Diener des Krieges für einen Kampf der nicht ihrer ist.
  • farinat0r
    farinat0r Beiträge: 1,001 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    zet1001 schrieb: »
    Warum sollt ich was zu Themen schreiben bzw. dagegen (?) schreiben, wenn ich zustimme?

    Weil argumentieren ud diskutieren im allgemeinen bedeutet, dass man eben Argumente für und wieder eines bestimmten Themas austauscht und gegeneinander abwiegt. Wer grundsätzlich nur Argumente für ein bestimmtes Thema vor bringt, wird in Foren gerne als Fanboy bezeichnet. Wer nur Arguemente gegenein bestimmtes Thema vor bringt, wird in Foren gerne als Flamer bezeichnet. Eine Diskusion kann nur funktionieren, wenn alle beteiligten die Argumente der anderen Teilnehmer anhören und sie in ihre eigene Argumentation (pro wie kontra) einfließen lassen.
    zet1001 schrieb: »
    Rangssystem, natürlich, allerdings nur in dem Sinne eines MMORPG-Levelsystems, als weniger, das die Levels einem "Rang" entsprächen. Also ja, allerdings ohne "coole" neue Ränge (wobei eben die gleichen Schritte, Level 1 bis 10 Lieutenant, dann Lieutenant-Commander mit neuen Optionen usw., eingehalten werden müssten) ... wobei man sich da ja auch noch irgendwelche Bezeichnungen ausdenken könnt ... Rangaufstieg würde dann, z.B., so aussehen, das du zur Borgkönigin kommen sollst, sie dich Lobt und umgarnt (wie sie es immer so tut ^^) und dich deswegen mit einer neuen Position belohnt ...

    Puh, das ist kein Luftschloss mehr, das ist fast eine Raumstation (wie passend). :biggrin:

    Mal im ernst, ja das Rangsystem in STO wäre in gewisser Weise tatsächlich auf die Borg anwendbar, allerdings kann dadurch nicht jeder gleich der Liebling der Königin sein, vor allem nicht wenn jeder Spieler "nur" ein vollassimilierter Teil des Kollektivs sein soll.

    Das Problem geht weiter. In einem regukären Borgschiff steuert nicht ein Borg alleine das Schiff, sondern alle Borg an Bord zusammen bilden Steuermann, Waffenoffizier usw. Wie will man also bei einer gekoppelten "Intelligenz" festlegen welche Fähigkeiten, al a BO-Plätze der anderen Fraktionen, das Schiff nutzen darf und welche nicht?

    Stichwort Außenteam: Bei den anderen Fraktionen ist es relativ einfach eine Zusammenstellung zu finden. Das Problem bei den Borg ist, dass sie zwischen den Drohnen (gleicher Klasse) keinen wirklichen Unterschied machen, eine wissenschaftliche Drone ist so gut wie jede andere wissenschaftliche Drohne. Und wie würde man das dann im Bezug auf Gegenständen und Ausrüstung halten?

    Eine typische Außenmission bei den Borg würde ich mir im Spiel follgender Maßen vorstellen:

    1. Der Spieler legt fest, welche Typen von Drohnen er mitnehmen will. (z.B. 2 technische Drohnen, 2 taktische Drohnen und 1 wissenschaftliche Drohne)

    2. der Spieler legt fest welche der Drohnen er steuern will.

    3. Ausrüstung? Fremdwort. Alle Drohnen des gleichen Typus haben die gleiche Aussattung.

    4. Der Spieler beginnt die ersten Aufgaben abzulaufen.
    - Laufe an Stelle X
    - Benutze Konsole Y
    - Schalte Feind Z aus

    5. Heilen? Ne. Es wird bis zum Umfallen gekämpft. Es gibt genug von uns.

    6. Wird eine Drohne getötet wird sie aufgelößt, und eine neue Drohne wird in der Nähe vom Schiff herunter gebeamt.

    Und so weiter und so fort.

    Für die ersten paar Stunden mag das ganz lustig klingen, aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass dieses System schnell langweilig werden kann. Seien wir mal ehrlich viel Platz für spielerische Freiheiten kann in der Regel ein solches System nicht bieten, nicht so viel wie aktuell bei der Föderation und den Klingonen.
    Orginalbeitritt: Feb 2010
  • zet1001
    zet1001 Beiträge: 42 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    @ackreed

    Also ich bitte dich, du remodulisierst jedes Mal die Frequenz, wenn du an deinem Radio ein anderen Sänder einställst ... :wink:

    Und wie geschrieben, einfach nen handelsübliches MMO-Levelsystem, so wie es jetzt ist. Allerdings würde man da nur Probleme bekommen, da es keine Ränge bei den Borg gibt. Da müsste man sich ganz einfach ne andere Bezeichnung ausdenken oder einfach weg lassen (also, das man von Level 1 bis 10 den Titel "Lieutanant" hat usw.). Als solches ist das mit den Titeln das einzige Problem daran ...

    Und, wie auch schonmal geschrieben, könnte man bei Borg als Episoden z.B. den Krieg gegen abtrümmige Borg und/oder die Undinen bringen. Würde auch die Überlegenheit der eigenen Einheiten deutlich schmälern ... und bei Kämpfen gegen, z.B., die Föderation seh ich auch kein Problem, wenn da halt mal nicht nur 3 NPC-Schiffe rumflatern, sondern 9 oder mehr ...

    @farinat0r

    Und wieder verstehe ich dein Problem nicht. Du machst es dir einfach selbst zu schwer ... z.B. wurden die Drohnen nur in TNG aufgelöst, später hat man sowas garnicht mehr gesehen ... bei dem ganzen Rest sind wir wieder beim Thema MMORPG. Ich würde mir das eher so vorstellen, das du, genau wie bei den anderen Fraktionen, deinen Char erstellst und im Verlauf weitere Drohnen bekommst, welche dann zwar, mehr oder weniger wie die BO's sind, aber als Fraktionsanpassung zur bleichen Matrix gehören (Antwort auf "1."), wie dein Char. Das du dann der "Anführer" bist, ist wieder eine MMORPG-geschuldete Anpassung (damit ist "2." Unfug). Zu deinem Punkt 3., da kann man dann wieder nur MMORPG-geschuldete Anpassung sagen. Zu 4., also genau so, wie es bei Föderation und Klingonen auch ist :wink: zu 5., Medizinische Drohne, die Reparaturen am CHar durchführt --> MMORPG-geschuldete Anpassung und 6., ganz normaler Respawn --> MMORPG-geschuldete Anpassung
  • ackreed
    ackreed Beiträge: 657 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    zet1001 schrieb: »
    @ackreed

    Also ich bitte dich, du remodulisierst jedes Mal die Frequenz, wenn du an deinem Radio ein anderen Sänder einställst ... :wink:

    Und wie geschrieben, einfach nen handelsübliches MMO-Levelsystem, so wie es jetzt ist. Allerdings würde man da nur Probleme bekommen, da es keine Ränge bei den Borg gibt. Da müsste man sich ganz einfach ne andere Bezeichnung ausdenken oder einfach weg lassen (also, das man von Level 1 bis 10 den Titel "Lieutanant" hat usw.). Als solches ist das mit den Titeln das einzige Problem daran ...

    Und, wie auch schonmal geschrieben, könnte man bei Borg als Episoden z.B. den Krieg gegen abtrümmige Borg und/oder die Undinen bringen. Würde auch die Überlegenheit der eigenen Einheiten deutlich schmälern ... und bei Kämpfen gegen, z.B., die Föderation seh ich auch kein Problem, wenn da halt mal nicht nur 3 NPC-Schiffe rumflatern, sondern 9 oder mehr ...

    @farinat0r

    Und wieder verstehe ich dein Problem nicht. Du machst es dir einfach selbst zu schwer ... z.B. wurden die Drohnen nur in TNG aufgelöst, später hat man sowas garnicht mehr gesehen ... bei dem ganzen Rest sind wir wieder beim Thema MMORPG. Ich würde mir das eher so vorstellen, das du, genau wie bei den anderen Fraktionen, deinen Char erstellst und im Verlauf weitere Drohnen bekommst, welche dann zwar, mehr oder weniger wie die BO's sind, aber als Fraktionsanpassung zur bleichen Matrix gehören (Antwort auf "1."), wie dein Char. Das du dann der "Anführer" bist, ist wieder eine MMORPG-geschuldete Anpassung (damit ist "2." Unfug). Zu deinem Punkt 3., da kann man dann wieder nur MMORPG-geschuldete Anpassung sagen. Zu 4., also genau so, wie es bei Föderation und Klingonen auch ist :wink: zu 5., Medizinische Drohne, die Reparaturen am CHar durchführt --> MMORPG-geschuldete Anpassung und 6., ganz normaler Respawn --> MMORPG-geschuldete Anpassung

    Ja und hier vergleichst du Appel mit Birnen, aber vielleicht meinst du das ironisch. Ich habe schon genug Leute gesehen, die zwar noch ihr Radio remodulieren können, aber mit dem manuellen Frequenzsuchlauf ihres Fernsehens überfordert sind. Gott sei dank gibts auch dafür den automatischen Suchlauf. Also so einfach ist das gar nicht in der Praxis wie du dir das vorstellst. Ganz ehrlich, wenn es so einfach wäre, warum bauen die Födis und die klings keine automatischen Remodulatoren ein anstatt manuelle?

    Ja und ich sehe das eigentlich im Prinzip wie Farinator. Du siehst dich als Captain, aber das wäre in einem Kollektiv nicht gegeben. Im Prinzip müsste Farinators wirklcih an ein reines MMORPG System angepasst werden.

    Gruß

    Jack
    Q-Löschung ist zwecklos!
    (verteilt die Botschaft)

    Aus der Asche eines stolzen Volkes, erheben sich Diener des Krieges für einen Kampf der nicht ihrer ist.
  • zet1001
    zet1001 Beiträge: 42 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    Es ging ja wohl um den Punkt, das dies technischer Urschleim ist oder etwa nicht?

    Und wie ich schrieb, ich seh da keine Probleme. Ist nen MMORPG und kein Kinofilm :wink: dazu find ich es eben etwas seltsam, das ihr so freudestrahlend jede MMORPG-Anpassung die bei Föd und KDV gemacht wurden freudesteahlend aufnehmt und mit Herzblut verteidigt aber gleichzeitig bei den Borg jede MMORPG-Anpassung wehemend ablehnt ... :confused:
  • ackreed
    ackreed Beiträge: 657 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    Wer sagt denn, das wir es sind. Im Prinzip ist das bei den KDF und den FEDs so, das da mir auch nciht alles gefällt.

    Aber wir können ja mal durchgehen. Als ich mit STO anfing, fand ich das wirklich affig mit dem uniformen. Am Ende konnten wir da nichts erreichen und in der kommenden Season 7 finde ich das was man mit den klingonen macht auch Sch****. Das sie auf einmal romulanische Freunde werden. In meinen Augen das größte Fiasko seit dem beginn von STO. Aber das traurige ist, wir müssen uns damit arrangieren und es auch auf eine Seite akzeptieren. Bei den Feds und KDFS ist diese Zeit längst vorbei. Was aber bei künftigen Rassen noch sein kann, steht ja noch nicht geschrieben und deswegen können wir jetzt auch noch meckern ehe wir es akezptieren müssen.

    Gruß

    Jack
    Q-Löschung ist zwecklos!
    (verteilt die Botschaft)

    Aus der Asche eines stolzen Volkes, erheben sich Diener des Krieges für einen Kampf der nicht ihrer ist.
  • farinat0r
    farinat0r Beiträge: 1,001 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    @zet: Vieleicht mache ich es mir etwas zu schwer, aber du machst es dir klar zu leicht.

    Einfach alles mit "MMOG verschuldete Anpassung" zu entschuldigen nimmt dem Spiel selbst jede Glaubwürdigkeit. Eine Taktik mit der schon Blizzard deren MMOG verwässert hat, und in meinen Augen untragbar.
    Orginalbeitritt: Feb 2010
  • zet1001
    zet1001 Beiträge: 42 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    @farinat0r

    Wenn es danach gänge, dann dürften wir dieses Spiel gar nicht spielen, da es an allen Ecken und Kanten mit MMO verschuldeten Anpassung gespickt ist. Und trotzdem spielt ihr mit Begeisterung und verteidigt diese MMO verschuldeten Anpassung mit einer Ve­he­menz ... und genau aus diesem Grund und da es so geringe Abweichungen wären, versteh ich diesen Punkt eurer Kritik herzlich wenig ...

    @ackreed

    Gut, du vieleicht nicht (wobei ich da mal deine alten Posts durgehen werde), aber Andere durchaus ...
  • farinat0r
    farinat0r Beiträge: 1,001 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    Ve­he­ment verteidigen tu ich hier eigentlich gar nichts. Es ist nur so, dass im Spiel einige Mechaniken vorhanden sind, die man sich schön reden muss, damit sie einem nicht den Sielspass verderben. Wenn du meine Posts mal genau lesen würdest fällt dir auf, dass ich relativ häufig das Wort "kann" benutze, wenn es um vorhandene Spielmechaniken geht, das ist kein Zufall.

    Ich sehe es z.B. nicht viel anders als Jack wenn es um die Uniformen diverser Spieler geht, anders als Jack rede ich mir die Uniformen schöner als sie in Wirklichkeit sind um mir selber den Spielspass zu erhalten.

    Warum darf ich mehrere Schiffe haben? Pff, keine Ahnung. Leihgaben oder Testflüge?

    Die PvP und PvE Warteschlangen, bzw die Sprünge rein und wieder raus. Wie in der Serie, wo langweilige Zeitabschnitte einfach übersprungen wurden?

    Warum ist über der Erde kein Transwarptor zu sehen? Zu weit weg?

    Und so weiter und so fort. die Liste könnte ich beliebig erweitern.

    Die gleichen oder ähnliche Notausreden kann ich mir für die Borg bei einem System wie bei den anderen Fraktionen nicht ausdenken.

    Warum spielst du plötzlich eine bestimmte Borgdrohne? Hm ... keine Ahnung. Es macht keinen Sinn ich weiß, dass für die Borg eine Drohne wie jede andere ist. Trotzdem spielen Hunderte oder Tausende auch "spezielle Borgdrohnen". Es geift einfach keine Erklärung so wirklich, oder macht diese Tatsache glaubwürdig.

    Trotz allem habe ich mir die Vorstellung bewaren können ein Captain einer größeren Flotte zu sein, und in der Sternenflotte nichts besonderes darstellen zu müssen. Bei den Borg wäre genau das schon mit der Sekunde vorbei, wenn die Charaktererstellung aufploppt. Ich soll plötzlich der "besondere Borg" sein, der dieses Schiff führt. Was aber nicht sein dürfte, denn im Kollektiv gibt es keinen besonderen. Ich sehe da keine "geringe Abweichung" mehr.
    Orginalbeitritt: Feb 2010
  • ackreed
    ackreed Beiträge: 657 Arc Nutzer
    bearbeitet Oktober 2012
    farinat0r schrieb: »

    Ich sehe es z.B. nicht viel anders als Jack wenn es um die Uniformen diverser Spieler geht, anders als Jack rede ich mir die Uniformen schöner als sie in Wirklichkeit sind um mir selber den Spielspass zu erhalten.

    Endlich mal jemand der nicht auf meinen misslungenden Account blickt sondern mich Jack nennt.

    Ja und Farinator hat da auch Recht, die meisten von uns würden sich am liebsten das Spiel auch mal schön saufen. Auch Dinge die eigentlich offensichtlich sind quittiere ich mit dem Kopfschütteln.

    Warum fliege ich z.b. im Sektorenraum Slip Stream Antriebe die für 30 Sekunden aber fliege mit Transwarp null komma nix vom klingonischen Raum zu Erde. Wäre es da nicht besser zu sagen, aus Slip Stream macht man Transpwarp und aus dem bisherigen Transwarptore/-antrieb nicht Slip Stream Tore bzw. Antrieb.

    Und wir sind da mal eigen, dass wir versuchen zu sagen, ok wir sind bereit diese MMORPG Abstriche zu machen, damit sich die Spieler auch individualisieren können. Wollen aber auch soviel von dem Original der Rasse beibehalten und ich glaube Farinator, Fengbao und ich sind einfach eine Gruppe von Leuten, die glauben dass soviel von der Seele der Borg verloren gehen würde wenn sie für die Spieler MMORPG Abstriche machen müssten. Bei der Föderation ist in meinen Augen dass was sie bieten alles plausibel. Bei den Klingonen finde ich, dass sie nur noch künstlich am Leben erhalten werden und denn mit föderationscontent am Leben erhalten werden.

    Denn man darf sagen, PVP in STO hat versagt. Die Klingonen waren die PVP Rasse für das Spiel, also kann man sagen auch in dem Thema hat man versagt und Cryptic und PWE wollen die Klingonen einfach nicht aus dem Spiel entfernen. Denn viel von ihrer Seele haben sie in meinen Augen nicht mehr. Sie haben am meisten eingebüßt an STO an Glaubwürdigkeit, wo ich wieder gerne auf das kommende Season 7 verweise und das aufkeimende Bündnis zwischen Klingonen und Romulaner. Man sieht ja auch bisher früher hat man noch Dev Blogs geschrieben aus der Sicht der Klingonen. Bis jetzt hört man sozusagen kein Statement der Klingonen. Das wurde wirklich im Laufe der Zeit immer weniger. Mir würde mal wirklich intressieren, wie die Klingonen überhaupt auf die Idee kamen die Sachen mit Neu Romulus ins Laufen zu bringen. Aber Cryptic wird das gewiss über die Remaner erklären wollen.

    Gruß

    Jack
    Q-Löschung ist zwecklos!
    (verteilt die Botschaft)

    Aus der Asche eines stolzen Volkes, erheben sich Diener des Krieges für einen Kampf der nicht ihrer ist.
  • zet1001
    zet1001 Beiträge: 42 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    Ein plötzlicher Sinneswandel, wie interessant. Ich weis noch, wie sich aufgeregt wurde, als ich viele der MMORPG Anpassungen kritisiert habe ... na egal ... ganz wie ihr sagt :)

    Und farinat0r, du siehs das, glaub ich, schonwiederf etwas verbort ... Wenn du im Raum bist steuerst du das Schiff, nicht dein Char als solches. Ein Captain gibt nur die Befehle und sitzt nicht an der Flugkontrolle und gibt Kursänderungen ein, er sitzt nicht an der OPS und führt Sensorenscanns durch oder Kontaktiert jemanden, er sitzt nicht an der Waffenkontrolle und feuert die Waffen ab, sondern er gibt nur die Befehle. Das würde heisen, du dürftest das Schiff garnicht fliegen, sondern es müsste ein Fenster geben, wo du die Befehle gibst und das Schiff kümmert sich selbst ... kurz gesagt, an sich übernimmst du im Raum die Rolle der gesammten Brückenbesatzung. Umgemünst auf die Borg heist das, das du dann der kollektive Verstand der Besatzung bist, der das Schiff steuert ...

    Und nur so nebenbei, bei dem Dominion gäb es auch ein gewisses Intekrationsproblem. Wie sieht die Rangstruktur des Dominions aus? Die Jem'Hadar haben eine einfache Hierarchie, die vom Ersten bis zum weis ich nicht Wievielten reicht und durch Fähigkeiten im Kampf und durch Erfahrung erreicht wird, also nur indirekt mit der Rangstruktur der Föderation vergleichbar ist. Wenn dan auch noch Vorta spielbar wären, dann müssten diese eigentlich immer über den Jem'Hadar stehen, was aber, dank dessen, das es ein MMORPG ist, nicht funktioniert. Und sollten dann die Cardassianer noch dazu zählen, wär das Chaos perfekt, da diese wieder über ein Rangsystem verfügen, das mit der Föderation vergleichbar ist und dazu noch ganz andere Rangbezeichnungen haben. Oder wenn Formwandler auch noch spielbar wären ... also wie sollte man das Lösen?
  • farinat0r
    farinat0r Beiträge: 1,001 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    zet1001 schrieb: »
    Ein plötzlicher Sinneswandel, wie interessant. Ich weis noch, wie sich aufgeregt wurde, als ich viele der MMORPG Anpassungen kritisiert habe ... na egal ... ganz wie ihr sagt :)

    Nix Sinneswandel nur Blick hinter die Kullissen. Ich hätte wetten können, dass dir die Feinheit entgeht. Auf der anderen Seite, wer hat dich wann "Kritisiert". Ich kann mich zumindest nur erinnern, dass ich andere Sichtweisen angeboten habe.
    zet1001 schrieb: »
    Und farinat0r, du siehs das, glaub ich, schonwiederf etwas verbort ... Wenn du im Raum bist steuerst du das Schiff, nicht dein Char als solches. Ein Captain gibt nur die Befehle und sitzt nicht an der Flugkontrolle und gibt Kursänderungen ein, er sitzt nicht an der OPS und führt Sensorenscanns durch oder Kontaktiert jemanden, er sitzt nicht an der Waffenkontrolle und feuert die Waffen ab, sondern er gibt nur die Befehle. Das würde heisen, du dürftest das Schiff garnicht fliegen, sondern es müsste ein Fenster geben, wo du die Befehle gibst und das Schiff kümmert sich selbst ... kurz gesagt, an sich übernimmst du im Raum die Rolle der gesammten Brückenbesatzung. Umgemünst auf die Borg heist das, das du dann der kollektive Verstand der Besatzung bist, der das Schiff steuert ...

    Und nur so nebenbei, bei dem Dominion gäb es auch ein gewisses Intekrationsproblem. Wie sieht die Rangstruktur des Dominions aus? Die Jem'Hadar haben eine einfache Hierarchie, die vom Ersten bis zum weis ich nicht Wievielten reicht und durch Fähigkeiten im Kampf und durch Erfahrung erreicht wird, also nur indirekt mit der Rangstruktur der Föderation vergleichbar ist. Wenn dan auch noch Vorta spielbar wären, dann müssten diese eigentlich immer über den Jem'Hadar stehen, was aber, dank dessen, das es ein MMORPG ist, nicht funktioniert. Und sollten dann die Cardassianer noch dazu zählen, wär das Chaos perfekt, da diese wieder über ein Rangsystem verfügen, das mit der Föderation vergleichbar ist und dazu noch ganz andere Rangbezeichnungen haben. Oder wenn Formwandler auch noch spielbar wären ... also wie sollte man das Lösen?

    Hrmpf ... Ich hab langsam das Gefühl du willst mich falsch verstehen.

    Ich habe nichts von "steuern" geschrieben. Ich schrieb "führen". Wenn man jetzt nicht grad auf irgendwelchen Schienen festgefahren ist, kann dieses Word vieles bedeuten ("fliegen", "steueren", "anführen", "befehligen", "verwalten" usw.). Der Word-Tesaurus spuckt knapp 15 Synonyme aus.

    Aber OK, im Raum könnte man sich da noch etwas vormachen, und in den Dialogen müssten die Macher kreativ sein, aber am Boden? Und wie könnte die allgemeine Verwaltung aussehen, damit es zu den Borg adäquat wirkt. Ein Captain/Brückenoffiziers- System wirkt für mich nicht wirklich passend. Und spätestens wenn die "wissensaftliche Offiziersdrohne" anfängt laut zu geben zerspringt wieder jede Illusion in tausend Stücke.

    Was das Dominion angeht, waren da noch die "Alpha- Jem'Hadar", deren psychologisches Profil anders sein sollte. Die "Alpha" hatten einige Erwähnungen in den "Path to 2409" Auszeichnungen, dass es da noch einige gibt. Was die Vorta und die Gründer angeht, so könnte man argumentieren, dass es von denen nicht geug gibt um sie spielbar zu machen (Vorta kämpfen meines Wissens eh nicht). Mischt man dann die Jem'Hadar mit den Cardassianern in ein Militär hätte man nur noch ein Problem mit der Vielfalt.
    Orginalbeitritt: Feb 2010
  • prapilius
    prapilius Beiträge: 1,355 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    zet1001 schrieb: »
    ... Wenn du im Raum bist steuerst du das Schiff, nicht dein Char als solches. Ein Captain gibt nur die Befehle und sitzt nicht an der Flugkontrolle und gibt Kursänderungen ein, er sitzt nicht an der OPS und führt Sensorenscanns durch oder Kontaktiert jemanden, er sitzt nicht an der Waffenkontrolle und feuert die Waffen ab, sondern er gibt nur die Befehle. Das würde heisen, du dürftest das Schiff garnicht fliegen, sondern es müsste ein Fenster geben, wo du die Befehle gibst und das Schiff kümmert sich selbst ... kurz gesagt, an sich übernimmst du im Raum die Rolle der gesammten Brückenbesatzung. Umgemünst auf die Borg heist das, das du dann der kollektive Verstand der Besatzung bist, der das Schiff steuert ...
    Das Kollektiv ist ja nichts physikalisch Greifbares, also wäre man dann nach deinen Worten ein Kubus, der die Drohnen auf Missionen schickt. Bodenmissionen selbst zu beschreiten fällt dann ja schon mal aus, da es ja nur eine einzige Borg-Königin gibt. Die Borg besitzen keine Rangstruktur, alle Drohen sind gleich.
    zet1001 schrieb: »
    Und nur so nebenbei, bei dem Dominion gäb es auch ein gewisses Intekrationsproblem. Wie sieht die Rangstruktur des Dominions aus? Die Jem'Hadar haben eine einfache Hierarchie, die vom Ersten bis zum weis ich nicht Wievielten reicht und durch Fähigkeiten im Kampf und durch Erfahrung erreicht wird, also nur indirekt mit der Rangstruktur der Föderation vergleichbar ist. Wenn dan auch noch Vorta spielbar wären, dann müssten diese eigentlich immer über den Jem'Hadar stehen, was aber, dank dessen, das es ein MMORPG ist, nicht funktioniert. Und sollten dann die Cardassianer noch dazu zählen, wär das Chaos perfekt, da diese wieder über ein Rangsystem verfügen, das mit der Föderation vergleichbar ist und dazu noch ganz andere Rangbezeichnungen haben. Oder wenn Formwandler auch noch spielbar wären ... also wie sollte man das Lösen?
    Die Rangstruktur des Dominions wäre sicher nicht vergleichbar wie mit der der Föderation, jedoch besitzen die eine klar Hierarchie. Die Formwandler stehen ganz oben, gefolgt von den Vortas. Da die Formwandler als "Götter" sich nicht die Hände schmutzig machen, dafür haben diese ja ihre Untertanen, gehe ich mal nicht davon aus, dass diese als eine in Frage kommende spielbare Rasse werden würde. Unter den Jem'Hadar selbst gibt es auch eine Rangfolge 1.2.3.4.5. ... Die Jem'Hadar bekommen ihre Befehle meist von einem Vorta, welche wiederum von einem Jem'Hadar mit der Ranordnung "1." angeführt werden usw.
    Die Jem'Hadar sind im übrigen nicht die einzige zugehörige Rasse, die als Mitglieder des Dominion zählt. Die Cardassianer zählen zwar von 2373-2375 zum Dominion, aber ob diese nach dem "Befreiungschlang" noch weiterhin Mitglied sind ist nicht ganz klar.
  • fengbao
    fengbao Beiträge: 394 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    ackreed schrieb: »

    Und wir sind da mal eigen, dass wir versuchen zu sagen, ok wir sind bereit diese MMORPG Abstriche zu machen, damit sich die Spieler auch individualisieren können. Wollen aber auch soviel von dem Original der Rasse beibehalten und ich glaube Farinator, Fengbao und ich sind einfach eine Gruppe von Leuten, die glauben dass soviel von der Seele der Borg verloren gehen würde wenn sie für die Spieler MMORPG Abstriche machen müssten. Bei der Föderation ist in meinen Augen dass was sie bieten alles plausibel. Bei den Klingonen finde ich, dass sie nur noch künstlich am Leben erhalten werden und denn mit föderationscontent am Leben erhalten werden.

    Da muss ich dir fast komplett zustimmen.
    Bei den Uniformen ist das so eine Sache. Auf der einen Seite sollen sie dazu dienen
    Verbündete auf dem Schlachtfeld erkennen zu können und dementsprechend auch gleich
    sein. Auf der anderen Seite bestehen weder die Föderation noch die KVS aus nur einer
    Nation, es sind viele verschiedene Völker mit verschiedenen kulturellen Ausrichtungen.
    Dafür wurden im Verlauf die Uniform Regelungen gelockert.
    Ausserdem gabs in den Serien TNG DS) und Voyager auch mehere verschiedene
    Uniformen und in den Filme hatten sie dann auch wieder andere Uniformen.
    zet1001 schrieb: »

    Und farinat0r, du siehs das, glaub ich, schonwiederf etwas verbort ... Wenn du im Raum bist steuerst du das Schiff, nicht dein Char als solches. Ein Captain gibt nur die Befehle und sitzt nicht an der Flugkontrolle und gibt Kursänderungen ein, er sitzt nicht an der OPS und führt Sensorenscanns durch oder Kontaktiert jemanden, er sitzt nicht an der Waffenkontrolle und feuert die Waffen ab, sondern er gibt nur die Befehle. Das würde heisen, du dürftest das Schiff garnicht fliegen, sondern es müsste ein Fenster geben, wo du die Befehle gibst und das Schiff kümmert sich selbst ... kurz gesagt, an sich übernimmst du im Raum die Rolle der gesammten Brückenbesatzung. Umgemünst auf die Borg heist das, das du dann der kollektive Verstand der Besatzung bist, der das Schiff steuert ...

    Ehm... Wie sag ich das jetzt.
    Einfach ausgedrückt Nein.
    Es ist nicht das gleiche. Im Spiel steuerst du das Schiff selbst. Der Captain gibt die
    einzelnen Befehle, die der Steurmann ausführt. Da du der Captain bist, gibst du auch die
    entsprechenden Befehle. Man könnte das ganze natürlich auch so machen, daß man die Befehle in ein Headset brüllt o0der über Tastatur eingibt, aber die jetztige Steuerung ist
    da doch um einiges Resourcenschonender. Bei den Borg würde das aber bedeuten, daß du das Kollektiv direkt spielst, also alle existierenden Borg, inklusive Königin. Ist also kein
    wirklicher Vergleich.
    Die Website wird technische Schwierigkeiten. Normalen Spiel ist nicht betroffen.
  • zet1001
    zet1001 Beiträge: 42 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    @farinat0r

    Was machst du nur? Ich schrieb nicht, das ich von jemanden kritisiert wurde, sondern das ich was kritisiert hatte ...

    Desweiteren ist es doch Schnitte ob "Gamma" oder "Alpha" Je'Hadar, das Problem des Rangsystems blibt ...
    Ich habe nichts von "steuern" geschrieben. Ich schrieb "führen". Wenn man jetzt nicht grad auf irgendwelchen Schienen festgefahren ist, kann dieses Word vieles bedeuten ("fliegen", "steueren", "anführen", "befehligen", "verwalten" usw.). Der Word-Tesaurus spuckt knapp 15 Synonyme aus.

    Jup, führen kann vieles bedeuten, doch bedeutet es im Falle von STO, das du im Raum nicht eine einzelne Person (dein Char) bist, sondern viele (die gesammte Brückenbesatzung) ...

    @prapilius

    Du bist nicht ein Kubus, sondern die Besatzung dieses, genau wie du bei STO die komplette Brückenbesatzung darstellst, wenn du dich bei der Föderation und den KDF im Raum befindest ... desweiteren stellt das Kollektiv nur das kollektive Denken aller Drohnen dar, also ist es etwas Greifbares, nämlich alle Drohnen

    Und was du mir mit dem Dominion jetzt sagen willst, weis ich nicht. Du erzählst mir nichts Neues, du erzählst nichts, was ich nicht vorher erwähnt hätte ... Und ich sprach mehr von dem Problemen:

    - Selbst wenn du der Erste (1.) wärst, würdest du nicht der Captain sein, da das (meistens) ein Vorta ist
    - Wenn Vorta als spielbare Spezies intikriert würden, müsstest du dich nicht erst nach oben arbeiten
    - Wenn Formwandler als spielbare Spezies intikriert würden, müsstest du dich nicht erst nach oben arbeiten
    - Wenn Cardassianer als als spielbare Spezies intikriert würden, gänge es wieder nicht mit dem Rangsystem Erster, Zweiter, Dritter usw. auf, da es bei den Cardassianern nunmal Guls, Glinns usw. gibt

    Desweiteren gibt es im Speil den "Wahren Weg", welcher mit den Jem'Hadar zusammen arbeitet, also frag ich mich, warum es dir nicht ganz klar ist, warum die Cardassianer wieder zum Teil des Dominions gemacht werden könnten (immerhin konnte das STO auch mit den Gorn, Nasikaanern usw. bei den Klingonen :wink:) ... Und das Formwandler sich die Hände nicht schmutzig machen halt ich für ein Gerücht. Deswegen sind diese auch als Saboteure und Agenten unterwegs und hatten die Föderation, Klingonen, Romulaner usw. unterwandert, z.B. ...

    @fengbao

    Natürlich ist es so. Wärst du im Raum noch der Captain dürftest du garnicht das Schiff steuern usw.. Wie ich schrieb, du könntest höchstens die Befehle geben, was dann, z.B., in Form eines Fensters mit einer Auswahl an Befehlen umgesätzt hatte werden können. Doch so, in der Form, das du auch das Schiff aktiv steuerst usw. übernimmst du die Rolle der gesammten Brückenbesatzung, den ein Captain steuert ein Schiff passiv ...
  • fengbao
    fengbao Beiträge: 394 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    zet1001 schrieb: »

    @fengbao

    Natürlich ist es so. Wärst du im Raum noch der Captain dürftest du garnicht das Schiff steuern usw.. Wie ich schrieb, du könntest höchstens die Befehle geben, was dann, z.B., in Form eines Fensters mit einer Auswahl an Befehlen umgesätzt hatte werden können. Doch so, in der Form, das du auch das Schiff aktiv steuerst usw. übernimmst du die Rolle der gesammten Brückenbesatzung, den ein Captain steuert ein Schiff passiv ...

    Ein letztes Mal zu deinem, extrem kontruierten, Steuerungs Argument.

    Föderation/KVS:
    Der Captain (Spieler) befehligt das Schiff, die Crew setzt diese Befehle in die Tat um.
    Das Schiff bewegt sich. Wie das im Endeffekt mit der Eingabe geregelt wird ist dabei
    vollkommen egal.

    Borg:
    Das Kollektiv entscheidet wohin geflogen werden soll.
    Der Kubus (oder welches Borgschauf auch immer), setzt dies in die Tat um.
    Möglichkeiten einer einzelnen Drohne ('Spieler') diesen Vorgang zu beeinflussen ist gleich
    0. Als Drohne bist du nicht der Capatain sondern die Crew, die bei dieser direkten Steuerung übergangen wird.

    Allerding weis ich jetzt nicht was ich davon halten soll, wenn jetzt schon die Steuerung als
    Argument angeführt wird. Was kommt als nächstes der Sound oder die Grafik?
    Die Website wird technische Schwierigkeiten. Normalen Spiel ist nicht betroffen.
  • farinat0r
    farinat0r Beiträge: 1,001 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    Selbst wenn man bedenkt, dass die ganze Brückenbesatzung zu berücksichtigen ist, spielt das nur eine Sekundäre Rolle. Ob man eine Taste auf der Tastatur drückt um einen Befehl zu geben, einen Button auf dem Bildschirm oder den Befehl mit Worten brüllt, macht im Endeffekt keinen wirklichen Unterschied, der Effekt ist der gleiche. Das Argument mach in der Folge kaum einen Sinn.

    Ob man "der Kubus" ist oder die Crew ist im Endeffekt auch nichts weiter als eine Spitzfindigkeit. Im Spiel wird das das Schiff dargestellt, aber es sollte jedem klar sein, dass ohne die Crew das Schiff nichts machen könnte.
    zet1001 schrieb: »
    ... desweiteren stellt das Kollektiv nur das kollektive Denken aller Drohnen dar, also ist es etwas Greifbares, nämlich alle Drohnen

    Lustiger Weise kann man den Schritt gleich wieder zurück nehmen, denn das Kollektiv wird bekannter Maßen durch die Technik auf dem Schiff zusammen gehalten. Fehlt also in der Gleichung das Schiff fehlt auch das Kollektiv. Viele Individuen, viele einzelne Personen, aber zusammen gebracht werden sie in ein Hive, in ein Kollektiv, einen Verstand. Man würde nicht die Dronen steuern, die sind auch nur eine andere Form von Körper, man würde das steuern was das Kollektiv (das Hive) zusammenhällt, das Hive oder im geringsten Fass das Vinkulum. Und das Vinkulum (die ganze Theoie funktioniert eh nur wenn ein Schiff eine grundlegende Fähigkeit hat separate Entscheidungen zu treffen) ist Teil des Schiffes.

    Man kann im Bezug auf die Borg gerne und viel über soziale Systeme diskutieren, und eventuelle Umsetzungen für das Spiel. Das Problem des Kollektivs bleibt aber. Die technische Komponennte der Borg vernichtet jeden Anssatz von Individualität, wodurch es relativ schwer ist zu unterscheiden ob eine Drone, oder ein Schiff, selbstständig argiert oder ob das Hive die Kontrolle hat, und ob diese Kontrolle beim Schiff liegt oder beim gesammten Hive.
    Orginalbeitritt: Feb 2010
  • zet1001
    zet1001 Beiträge: 42 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    @fengbao

    Und ich wiederhole für dich, du bist in STO der Captain (dein Char) der Captain steuert aber nicht aktiv, sondern gibt nur ein Befehl ... jedoch steuerst du das Schiff aktiv ... ergo, da normalerweise der Steuermann das Schiff aktiv lenkt, bist du der Steuermann und so weiter und so weiter und so weiter ... also, genau wie ich schrieb, im Endeffekt verkörperst du im Raum die gesammte Brückenbesatzung. Wenn dir der Zusammenhang nicht verständlich ist, nicht mein Problem.

    @farinat0r
    Selbst wenn man bedenkt, dass die ganze Brückenbesatzung zu berücksichtigen ist, spielt das nur eine Sekundäre Rolle. Ob man eine Taste auf der Tastatur drückt um einen Befehl zu geben, einen Button auf dem Bildschirm oder den Befehl mit Worten brüllt, macht im Endeffekt keinen wirklichen Unterschied, der Effekt ist der gleiche. Das Argument mach in der Folge kaum einen Sinn.

    ... Ob man eine Taste auf der Tastatur drückt um einen Befehl zu geben, einen Button auf dem Bildschirm oder den Befehl mit Worten brüllt ... oder ihn per Gedanken übeträgt ... der Effekt ist der gleiche :wink:

    Bei dem Rest ... ich finds belustigend ... das Vinculum an Bord eines Borgschiffes ist ein Verstärker für die Neurotransceiver, die in den Wirbelsäulen der Drohnen implantiert sind. Wenn das Schiff und damit das Vinculum zerstört ist, könnte es höchstens passieren, dass das Signal zu schwach ist und damit die Verbindung der Drohnen zum Hive unterbrochen werden kann. Allerdings ist das Hive immer noch die Verbindung aller Drohnen miteinander, nicht des Schiffes. Nicht das Schiff steuert die Drohnen sondern die Drohnen das Schiff, mit ihrem gemeinsamen Willen ...

    P.S. Was ist eigentlich aus dem Thema Dominion geworden? Nachdem der eigene Fehler bemerkt wurde mal schnell untern Tisch gekehrt oder wie?

    Und so was versucht mich als "Foren-Clown" zu beschimpfen :biggrin:
  • fengbao
    fengbao Beiträge: 394 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    Wie würde die "realistischere" Alternative Aussehen.
    Entweder man muss sich durch tausende von Seiten an Befhelen kämpfen, um alle
    Möglichkeiten, die man im Weltraum hat, zu ermöglichen oder man gibt die Befehle
    manuell ein. Ich hatte mehrere Folgen von Star Trek gesehen in denen Picard die
    entsprechenden befehle gegeben hätte. Im Ende würde es für das Spiel bedeuten,
    daß zum einen sehr viel mehr rechenleistung benötigt werden würde.
    Und zum anderen das die Spieler im Raum navigieren können.

    Da ich einfach mal davon ausgehe das ca 99,99% aller Spieler über keine derartige
    Ausbildung verfügen, wäre das spiel für sie unspielbar.

    Wirklich ein letztes Mal

    Die direkte Steuerung ist ein Kompromomiss, um das Spiel auch für Raumfahrt Laien spielbar zu machen. Es dient einzig dem Zweck
    etwas Tempo und "Action" in das Spiel zu bringen.
    Die Website wird technische Schwierigkeiten. Normalen Spiel ist nicht betroffen.
  • zet1001
    zet1001 Beiträge: 42 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    Und ich schreib es auch noch ein letztes Mal für dich:

    Dieses Steuerungsprinziep bedeutet aber, das man im Raum die Funktion der gesammten Brückenbesatzung übernimmt!

    Wenn dir das zu hoch ist, dann sorry, aber, wie geschrieben, absolut nicht mein Problem ...
  • fengbao
    fengbao Beiträge: 394 Arc Nutzer
    bearbeitet November 2012
    Und wo liegt da, das Problem?
    Lieber so, als ewig irgendwelche kommandos eingeben, sowas hatte ich schonmal
    und möchte da auch eigentlich nicht wieder zurück. Nannte sich damals Text Adventure.
    Ich möchte eigentlich auch kein Diplom in Navigation/Raumnavigation machen müssen, bevor ich das Spiel spiele.
    Müsste aber besonders im PvP interessant sein, aber ich spielle kein PvP

    Das ganze hat auch eigentlich garnichts mit der Spielbarkeit der Borg zu
    tun. Du hast keine Argumente, die für die Kollektiv Borg als spielbare Rasse, gebracht die
    bisher nicht von irgendjemandem widerlegt wurden und nur um die geht es dir.
    Es sind nicht irgendwelche vom Kollektive gelösten Borg oder Borgähnlichen Rassen. Also versteifst du dich jetzt auf irgendwelche technischen Scheinargumente
    Und ganz ehrlich diese Art der Argumentation ist scheisse.

    Wenn ich die Wahl habe zwischen den borg als reine NSC "Rasse" aber dafür im PvE
    ziemlich nervig und anstrengend (im positiven Sinne) oder die Borg auf Klingonen Niveau
    abgeschwächt und dafür als Spieler "Rasse" zugänglich. Dan fällt meine Wahl auf jeden Fall auf die erstere Option. Jede Änderung der Kollektivborg wirkt sich auch auf die Borg in den STF und Missionen aus. Die Borg wurden schon ziemlich abgeschwächt, aber noch mehr würde die Borg als Gegner einfach nur noch langweilig werden lassen.
    Und genau darauf haben die meisten, die gegen die Borg als Spieler "Rasse" sind, einfach
    keinen Bock.
    Die Website wird technische Schwierigkeiten. Normalen Spiel ist nicht betroffen.