Re-ballancing Ideen und Vorschläge

schlesier#8918

Am besten erstmal die ganze Funktionsweise komplett überarbeiten wie man nun sein Schiff ausrüstet.
Erstmal diese Konsolen wegschaffen womit ein Schaden von bis zu 5x den selben Gegenständen verstärkt werden kann. Wiie viel Waffen hat die Scimitar oder die Enterprise-E?
Cryptic sollte mal ein radikales Balancing ansetzen:
Konsolen abschaffen, Feuerzyklus verlangsamen dann die Orginale Anzahl der Waffen auf die Schiffe tun und mit der Waffenenergie sollte dann geregelt werden das nur X (5 ?) Waffen gleichzeitig feuern können.

Das ganze währe möglich wen man direkt auf der Hülle seine Gegenstände wie Schildemitter, Phaserbänke, Zielsensoren, Torpedorampen selber Positionieren könnte und dabei sone art Strukturpunkte hat was zeigt wie viel Platz auf der Hülle ist. wo man dann die Wahl hat was man denn nun mehr oder weniger auf das Schiff baut.
Das ganze geht dann auch von innen mit Hauptcomputerkern, Gefechtskomptuer, Warpkern, EPS Leitungen (für dinge auf der Hülle benötigt).
Das ginge dann so dass MK16 Strahlenbänke so mehr punkte brauchen wie kleinere Strahlenbänke, dann brauchen Pulsphaser weniger Platz wie Strahlenbänke aber haben halt den Kleinen Schusswinkel.
So ergibt auch ne Defiant sinn da Pulsphaser weniger Platz und Energie (weil der Warpkern Kleiner ist) brauchen und die Defiant auch wendig und Stark genug ist. Um den kleinen Schusswinkel nutzen zu können. Ne Defiant hat nartürlich weniger Platz auf der Hülle und im Schiff als ne Galaxy Klasse.
Angriffsmuster sollten richtig umfunktioniert werden zu Schiffsmanövern und nur Feuerzyklus und/oder Genauigkeit und/oder Zielauswahl beeinflussen.
Brückenoffiziersstationen und Lehrbücher würden wegfallen und man hätte z.B. die ganze Palette Angriffsmuster (Gilt auch für Feuermodis wie Feuerfrei oder Strahlenbank überladung) die das Schiff ausführen kann (je nach Schiffsgrösse) immer nur eins davon aktivieren. Ne Galaxy Klasse kann natürlich keine Manöver für Escorten ausführen.

Es sollte auch ne Funktion geben die Phaserfrequenz einzustellen mit verschiedenen Automatic Optionen was auf Gegnern mal mehr mal weniger Schilddurchdringung, Was vom Gegenstand Zielcomputer der im Schiff verbaut ist abhängig ist.
Die Schildfrequenzmodulation sollte auch von einem Computer im Schiff beeinflusst werden dass die Schilde mal mehr mal weniger Wiederstand und Absorbierung geben.

Die ganzen DPS Champions werdem mich jetz wohl verfluchen, geistig an den Galgen hängen, und in ihrer Fantasie foltern und schreien das dies ihre Rekorde und ihre mühsam aufgebauten Builds zerstört.
Aber mal ehrlich, was ist wichtiger... Alles auch nur vom ankucken platzen zu lassen oder ein ausgewogenes Spiel wo man keine Mio Gegner in einer Instanz wegpusten muss.
Dabei werden auch meine kleinen Persönlichen Rekorde Zerstört und ie ausrüstung die ich mir mühsam zusammen gesammelt hab aber ein ausgewogenes Speil ist mir wichtiger als BUM-BUM-KRACH

Edit:
Aso, bevor ich vergesse. Ein Spiel ändert und verbessert sich ständig und durch grössere Änderungen etwas im Speil zu verlieren ist nicht ungewöhnlich. Aber sowas zerstört nicht gleich euer Leben. Ich erinner nur an den sinnlosen und zu lauten aufschrei beim neuen Skillbaum.

benan81

Deine Ideen sind ja aller Ehren wert...
Aber es passt nicht so ganz in die Sorte Spiel, die STO nunmal ist. Das, was du dir wünscht, klingt alles eher nach nem Raumschiff Simulator oder so.

schlesier#8918

benan81 schrieb: »

Deine Ideen sind ja aller Ehren wert...
Aber es passt nicht so ganz in die Sorte Spiel, die STO nunmal ist. Das, was du dir wünscht, klingt alles eher nach nem Raumschiff Simulator oder so.

Bessere Vorschläge?

felisean

slosarka schrieb: »

[...]
Die ganzen DPS Champions werdem mich jetz wohl verfluchen, geistig an den Galgen hängen, und in ihrer Fantasie foltern und schreien das dies ihre Rekorde und ihre mühsam aufgebauten Builds zerstört.
Aber mal ehrlich, was ist wichtiger... Alles auch nur vom ankucken platzen zu lassen oder ein ausgewogenes Spiel wo man keine Mio Gegner in einer Instanz wegpusten muss.
Dabei werden auch meine kleinen Persönlichen Rekorde Zerstört und ie ausrüstung die ich mir mühsam zusammen gesammelt hab aber ein ausgewogenes Speil ist mir wichtiger als BUM-BUM-KRACH

Nö das ist falsch, für uns ist das egal, wir würden auch danach alles zerschießen nur mit andren Builds. Probleme bekommen dann eher andere Leute

Dazu hast scheinbar noch nicht verstanden wie MMOs so funktionieren.

schlesier#8918

Hat noch jemand Vorschläge? @pwnevandon kannst mein Vorschlag mal an Cryptic geben?

schlesier#8918

Das währe noch eine Idee die Gegner zu verstärken:

PS: Reihe 1 und die x Punkte nicht beachten, ich hab das Diagramm als Bild von Google heruntergeladen und verändert dass es zu STO Passt.

schlesier#8918

Der Feuerzyklus von Strahlenbänke sollte verlangsamt werden auf 2 Schuss

blauzahn64

slosarka schrieb: »

Der Feuerzyklus von Strahlenbänke sollte verlangsamt werden auf 2 Schuss

Begründung?​​

schwarzer34

blauzahn64 schrieb: »

slosarka schrieb: »

Der Feuerzyklus von Strahlenbänke sollte verlangsamt werden auf 2 Schuss

Begründung?​​

Keine.
Da er nicht mal Ansatzweise die Mechanik dahinter versteht!

su152

slosarka schrieb: »

Bessere Vorschläge?

Nicht wirklich, dafür spiele ich mittlerweile auch viel zu wenig das ich da Veränderungen bräuchte.

Ich zb. sehe STO nicht als Star Trek Simulation, sondern als Sci Fi Spiel im Star Trek Unsiversum.
Bzw. Dem Star Trek Universum angelehnt.
Nicht umsonst gibt es zb. so viele "Alienschiffe"...damit die Sci Fi Fans auch Abwechslung haben.
Natürlich auch zum Geld verdienen....
Und ein Sci Fi MMO ohne geballer...wird auch schwerlich funktionieren.
Eine Buchstabengetreue Star Trek Simulation wäre wahrscheinlich nur was für die Hardcore Fans.
Ich bezweifel das dann noch die Umsatzzahlen stimmen würden und das Licht dann schneller ausgeht
wie man "balancing" sagen kann.
Zum balancing selber, ist eine gar nicht so ungefährliche Sache auf einmal die Spielmechaniken ändern zu wollen.
Es ist schon mehr wie nur einem Spiel passiert das dann ein grossteil der Spieler wegbrechen.
Aktuell in einem anderen Onlinespiel welches ich spiele geschehen.
Und Spieler/Kunden die erst mal fort sind wieder zu bekommen ist keine kleine Aufgabe.
STO ist so voller Bugs und Fehler, ich befürchte wenn jetzt wieder an dem balancing gebastelt wird
die Probleme nicht weniger werden.
Vielleicht wäre es da wirklich besser das gesamte Spiel komplett neu zu programieren?
Aber den Aufwand und die Kosten werden die Betreiber sicher nicht stemmen wollen.

Unbekannt

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schlesier#8918

Weil jeder Schuss Schäden macht und mehr Schuss pro Sekunde mehr Schaden pro Sekunde ermöglichen. Der Schaden wird ja immoment von bis zu 5 Konsolen verstärkt wird also 5x bis zu +187,5% mehr Schaden von Taktikkonsolen (Spire) MK XIV - Episch. Ausserdem ist da noch die Proc-chance die dann seltener auslöst.

schwarzer34

Der Schaden der aber so angeprangert wird, wird momentan aber von den Botschaftskonsolen erzeugt

schlesier#8918

schwarzer34 schrieb: »

Der Schaden der aber so angeprangert wird, wird momentan aber von den Botschaftskonsolen erzeugt

allerdings sind die Tak Konsolen nicht grade Flohstiche! 187%... ich kenne kein Spiel wo sich etwas grundlegendes (wie in sto die Schiffswaffen) mit 5 Gegenständden um 187,5% verstärken lässt. Das ist einfach übertrieben viel!

su152

slosarka schrieb: »

allerdings sind die Tak Konsolen nicht grade Flohstiche! 187%... ich kenne kein Spiel wo sich etwas grundlegendes (wie in sto die Schiffswaffen) mit 5 Gegenständden um 187,5% verstärken lässt. Das ist einfach übertrieben viel!

Dann flieg halt ohne die Konsolen....rüste alles andere in MK 12 weiß aus und habe spass.
Wo ist dein Problem?
Keiner hat gesagt das du Tak und Botschaftskonsolen nutzen must...oder MK 14...oder alles in Gold..^^

yoda2005

Kleiner Tipp: die aktuellen Rekorde wurden zumeist in Scimis mit ein oder zwei taktischen Konsolen aufgestellt. Einige auch in Nandis mit einigen mehr an +Beam Konsolen.

Dein Wissen darüber, wie die Teile miteinander interagieren und was wieviel Sinn macht, ist verschwindend gering, kann das sein?

xxxhellspawnyxxx

slosarka schrieb: »

allerdings sind die Tak Konsolen nicht grade Flohstiche! 187%... ich kenne kein Spiel wo sich etwas grundlegendes (wie in sto die Schiffswaffen) mit 5 Gegenständden um 187,5% verstärken lässt. Das ist einfach übertrieben viel!

187,5% vom Grundschaden der Waffe. Und bei einem einfachen Beam Array sind dies bei 125 Waffenenergie auch nur 200 DPS. Macht also 375 mehr.

schlesier#8918

Das Problem das STO im Balancing hat ist dass es überhaupt möglich ist Gegner in Sekunden mit wenigen Schuss weggeschossen werden können.

xxxhellspawnyxxx

Warum ist das ein Problem? NPCs können das doch auch.

su152

Sogar mit unsichtbaren Waffen....^^

schlesier#8918

su152 schrieb: »

Sogar mit unsichtbaren Waffen....^^

Der Torpedo der Borg ist ein bug

schlesier#8918

Dadurch dass diese unsummen an Schaden überhaupt möglich sind hat sich der gute Teil der Spieler aus den offenen Wartelisten zurückgezogen und fliegt nur privat PvE, Das macht die Wartelisten leer und sorgt dafür dass die schwachen Spieler ohne unterstützung der guten nicht zurecht kommen und die Wartelisten einfach meiden und das macht die Wartelisten tot.

xxxhellspawnyxxx

Die guten Spieler fliegen private Runden, weil sie damit sichergehen können, dass jeder Mitspieler weiß, was er zu tun hat und nicht irgendein Napp nur Blödsinn treibt und sich faul durchziehen lässt. Ist viel bequemer, mit hoher Erfolgsgarantie und vor allem schnell.

Wenn allerdings die schwachen Spieler keine Lust haben, sich zu verbessern, dann bleiben sie halt draußen. Ist im echten Leben doch ähnlich.

Davon ab dürfte der Anteil der aktiven Spieler aktuell nur bei einem Bruchteil der Population von vor Delta Rising betragen. Und dann ist es auch klar, dass nur die Missionen gespielt werden, die entweder eine gutes Zeitaufwand / Nutzen Verhältnis haben oder aber die aktuellen Marken liefern.

schlesier#8918

An die Admins: Das Theam geht vom eingangspost weg aber ich möchte hier weitermachen zu begründen warum ich diesen vorschlag sinvoll finde...

xxxhellspawnyxxx schrieb: »

Die guten Spieler fliegen private Runden, weil sie damit sichergehen können, dass jeder Mitspieler weiß, was er zu tun hat und nicht irgendein Napp nur Blödsinn treibt und sich faul durchziehen lässt. Ist viel bequemer, mit hoher Erfolgsgarantie und vor allem schnell.

Wenn allerdings die schwachen Spieler keine Lust haben, sich zu verbessern, dann bleiben sie halt draußen. Ist im echten Leben doch ähnlich.

Davon ab dürfte der Anteil der aktiven Spieler aktuell nur bei einem Bruchteil der Population von vor Delta Rising betragen. Und dann ist es auch klar, dass nur die Missionen gespielt werden, die entweder eine gutes Zeitaufwand / Nutzen Verhältnis haben oder aber die aktuellen Marken liefern.

Ja, um sich so um irgendwelche unbedeutenden Zahlen zu verbessern obwohl das Zusammenspiel wichtig ist. Dazu gehört auch dass gute und schlechte Spieler zusammen spielen und sich gegenseitig unterstützen. Nicht sich gegenseitig auszuschliessen und zu ignorieren und mit seiner Truppe allein und inruhe zu sein.
Auch das schnell ist nicht wichtig. Wozu soll man in den Wartelisten darum Spielen diese und jene Mission um Sekunden schneller zu schaffen? Was bringt es? Nur Stress und Hetzerei! Man kann ruhig mal länger brauchen solange damit nicht die ganze Mission scheitert und so umsonst ist.
Auch "Optionale" ziele muss man nicht perfekt erledigen, hauptsache man schafft die Mission überhaupt. Sagt schon der Name "Optional" dass das unwichtig ist.

Das Spiel hier besteht doch nunmal aus Farmen um Dilli zu haben und sich so bessere Ausrüstung und sowas anzuschaffen und wenn grade einer faul ist liegt das sicherlich daran dass dieser Spieler grade kein erfolg hat davon frustriert ist und sich ungefragt von diesen Spielern helfen lässt, sich durch die Missionen ziehen lässt. Ohne Dilli kommt man nicht an Flottenausrüstung ran und kann ausser mit den Omegateilen nix Upgraden, bessere Ausrüstung ist ohne Dilli aus den PvE Wartelisten nicht möglich.

Das Spieler in den Elite-listen sind ohne gut genug dafür zu sein liegt einfach daran dass es für Elite mehr Belohnungen gibt als auf Nomal. Das Problem daran ist dass Spieler dich noch am anfang stehen viel Dilli brauchen um besser zu werden und deshalb in Elite Missionen gehen. Dabei haben die Spieler die gut genug für Elite sind schon genug aufgewertet und verbessert haben Nicht mehr so viel Dilli nötig und brauchen nicht so viel Ausrüstung aufzuwerten. Lösung währe dasss es in Normaal mehr Dilli gibt als Elite damit die die das Dilli wirklich brauchen auch genug bekommen.

xxxhellspawnyxxx schrieb: »

Wenn allerdings die schwachen Spieler keine Lust haben, sich zu verbessern, dann bleiben sie halt draußen. Ist im echten Leben doch ähnlich.

Und von einigen Miesmachern sollte man sich nicht stören lassen und einfach weiter machen.


Denkt alle dran...
Das hier ist ein MMO und kein Egoshooter im Teammodus, ein MMO sollte man zusamen spielen und sich nicht gegenseitig auszuschliessen, egal ob jemand gut oder schlecht, faul oder fleissig ist! Die Gemeinschaft zählt!

Edit:
In PvE zu scheitern finde ich auch doof, aber selbst in einem Spiel tut man scheitern weil man nicht immer und überall perfekt ist und auch andere nicht perfekt sind. Grade darum sollte man die Spieler, die nicht so gut sind, nicht aussschliessen und diesen Spielern helfen besser zu werden anstatt seine eigenen sinnlosen Kommazahlen um 0,1 zu verbessern.

Unbekannt

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lucius4

für mich sieht es mehr aus wie ein persönlicher feldzug gegen die dps liga o.O dieser ganz thread ist sowas von sinnnlos

benalexander

Erst wollte ich ja gar nichts schreiben, denn bei aller Liebe, dein Eingangs-Vorschlag klingt nach einem ganz neuen Spiel - eher nach einem Bridge Commander, Bridge Crewoder sogar, um Star Trek zu verlassen, einem World of Warships, als nach einem weiterentwickelten STO. Als Spielkonzept nicht schlecht, ich würde es definitiv ausprobieren, aber STO wird dieses Konzept nie bekommen. Das wäre eine zu große Änderung der Spielmechaniken und vllt. sogar an der Engine.

Und auch auf mich wirkt das mittlerweile eher wie ein Feldzug gegen DPS. Eine ganze Menge Spieler haben Spaß daran, sich zu verbessern, an Nachkommastellen herumzuschrauben und zu optimieren. Es ist ein MMO - das spielen Leute aus ganz verschiedenen Gründen. Seien es die Story-Missionen, Foundry, RP, PvP, das Star Trek Setting, eine Sammelleidenschaft oder eben DPS. Nichts davon ist "besser" als das andere, nichts "falsch".

slosarka schrieb: »

Ja, um sich so um irgendwelche unbedeutenden Zahlen zu verbessern obwohl das Zusammenspiel wichtig ist. Dazu gehört auch dass gute und schlechte Spieler zusammen spielen und sich gegenseitig unterstützen. Nicht sich gegenseitig auszuschliessen und zu ignorieren und mit seiner Truppe allein und inruhe zu sein.
Auch das schnell ist nicht wichtig. Wozu soll man in den Wartelisten darum Spielen diese und jene Mission um Sekunden schneller zu schaffen? Was bringt es? Nur Stress und Hetzerei! Man kann ruhig mal länger brauchen solange damit nicht die ganze Mission scheitert und so umsonst ist.
Auch "Optionale" ziele muss man nicht perfekt erledigen, hauptsache man schafft die Mission überhaupt. Sagt schon der Name "Optional" dass das unwichtig ist.

Und so egal es dir auch sein darf, ob das Optionale scheitert, wie viele DPS man macht oder wie lange die Mission dauert - andere legen Wert darauf. Was du schreibst, klingt erst einmal sehr nett un inklusiv - "Lass uns doch alle zusammen spielen". Aber im Endeffekt sagst du anderen, ihre Art zu spielen sei schlecht, kontraproduktiv oder mindere den Spaß von anderen. Ihre Zahlen sind "unbedeutend". Wenn ich 500k DPS erreichen will und mir dazu eine Gruppe suche, das kann doch der restlichen Spielerschaft herzlich egal sein.

Deine Analyse, dass die Wartelisten deshalb leer sind, weil die guten Spieler in Privatgruppen unterwegs sind und die Schwächeren ohne die Unterstützung der Starken die Mission nicht schaffen, halte ich im Endeffekt für recht oberflächlich. Welche Instanzen werden geflogen? Die, die die besten / aktuellen Belohnungen bringen. Da sind eben nicht alle PvEs gleich. Einige sind auch einfach spaßiger als andere. Für die meisten PvE Instanzen benötigt man dann auch kein DPS-Monster, nur ein solides Build. Das kostet keine hunderte Millionen an EC oder Dilithium. Auch wenn ich kein Experte bin, habe ich schon gelegentlich Leuten beim Schiffsbau geholfen. Ohne große Mittel und mit Ausrüstung von der Börse oder aus Missionen. Da kommt natürlich kein Build bei raus, der würdig wäre, auf der DPS-Liga Seite gepostet zu werden, aber er funktioniert. Man leistet seinen Beitrag in einer PvE ohne sich vorher einen abgrinden zu müssen. Und sobald die Leute verstanden haben, was man beispielsweise in ISA zu tun hat (das ist freilich deutlich wichtiger als einem Millionen teure Ausrüstung), geht das auch alles wunderbar.

Wenn man sich weiter verbessern will, findet man immer Hilfe oder Teams in den DPS Kanälen. Die Leute da sind ausgenommen hilfsbereit. Ich habe erst einmal erlebt, dass sich dort einer ernsthaft über die "Noobs" mit wenig DPS ausgelassen hat (bin freilich nicht immer online). Der wurde dann von einem Admin zurück auf den Boden der Tatsachen geholt. Wie gesagt, jeder spielt das Spiel anders. Wenn man sich aber in eine Schwere oder Elite-Warteliste einreiht, kann man von den Spielern erwarten, ihren Beitrag zu leisten. Genauso hat jeder das Recht, nach seinen Prioritäten zu spielen. Und wenn das schnelle Runden mit hoher E4rfolgschance sind, dann kann ich da nichts Schlechtes dran sehen.

Kurzum: Bei Problemen in STO und seinem Balancing immer auf die DPS zu zeigen, führt uns nicht weiter.

Gruß

benalexander

toraknu

sorry


sehe diese dps monsterbuilds inzwischen auch nicht mehr gerne

zumal da sone experten manchmal in kleinsten leveln rum fliegen und anderen die punkte versauen

der ansatz in der runde hier ist richtig
das balancing ist nachhaltig gestört!

schlesier#8918

Ähhh. Man kann ein MMO nicht nur mit einem RPG verbinden sondern auch mit einem Simmulator. Zu sagen dass Meine Idee (die zwar nix von nem Simulator haben soll sondern ein detalierteres System der Ausrüstung) nicht zu STO passt ist unsinn! Star Citizen macht nen echten Simulator für Sci-Fi. Da dauert es sogar ne Zeit bis die neuen Schiffskomponenten eingebaut sind und man hat nicht nur Inventarslots sondern muss sich rl mässig Lagerhallen anschaffen und Kisten stapeln. und soagr das Ausrüsten dauert da als ob das jetz echt wer einbauen muss!
In STO verschiebt man nur Gegenstände in Slots. das soll auch so bleiben nur sollen die Slots sich gegenseitig beeinflussen damit man sich zwischen Waffen, Schilde, Impulsreaktoren/Triebwerke und Panzerung und so... entscheiden muss.
Meine Idee soll halt nicht einfach ein Einbau von Irgendwas in vorgefertigte Anzahlen an Ausrüstungsslots sein, meine Idee soll die Grösse von Schiffen stärker ausprägen dass man sehen muss was einem Wichtiger ist.
(kuck: 1-post)

agarwaencranmalk#7586

Das Problem bei deinem Vorschlag ist vor einem eine Sache: Es wäre kein Star Trek mehr. Alleine, dass wir überhaupt etwas an der Ausrüstung ändern können, ist da schon schwierig, es passt aber noch zu einem MMORPG, wie STO es ist. Aber eine so enorme Freiheit, von wegen "fliege ich lieber schnell? Eh, dann kann ich weniger einstecken" würde nicht zu Star Trek passen.

yoda2005

Vielleicht fühlst du dich ja hier wohler. Kein Plan, ob du die Simulation eines MMO von einem tatsächlichen MMO unterscheiden kannst, Slosi. Simulation gefällt dir ja.

Würde STO den Spieler mit dem Stapeln von Kisten in himmlische Glückseligkeit führen, wäre es ganz schnell Richtung Endstation unterwegs.
Proportional zu den eigenen und serverseitigen Verbindungsproblemen steigt auch in STO die Zeit, die es braucht, bis Equip drin ist. Ist das nicht toll?
Dass du als Folge eines Mangels an Spielverständnis gegen die DPS-Community ins Feld ziehst, ist, so ganz am Rande, mehr als ein persönliches Armutszeugnis.


Immer die negativen Aspekte der DPS-Channels thematisieren, aber sich selbst als grandiosen Spieler mit super Spieleinblick zeigen, während die positiven Aspekte des Themas "DPS" ausbleiben und man nicht auf die richtigen Leute verweist. Mekst du den Fehler daran?