PvP Standard Regeln - Diskussion

agarwaencran#7153 · Juli 2015

Die Regeln existieren nun, hier kann über sie diskutiert werden.

Ein Extra-Thread, da ich noch immer einige Sachen habe, die in weiteren Beiträgen (das, was sich in Gesetzestexten "Kommentare" nennt. Weiterführende, tiefer gehende Erklärungen).

derayes · Juli 2015

Zu aller erst mal Danke! Ich bin selber einer der Spieler, die vom PvP bisher die Finger gelassen haben, weil es finanziell wie ein Fass ohne Boden geklungen hat. Mit den hier vorgestellten Regeln ist ein ausgewogenes und faires PvP, bei dem nicht der Spieler mit der dicksten Brieftasche gewinnt, sondern der Spieler, der sein Schiff, seine Fähigkeiten und seine Taktiken am besten im Griff hat wieder in greifbare Nähe gerückt! Und ich denke, das dies durchaus ein Weg ist, der PvP in Star Trek Online wieder einer breiteren Masse von Spielern zugänglich machen könnte. Ich denke also mal, dass ich bald dem einen oder anderen von euch im freundschaftlichen Wettkampf gegenüberstehen werde

Bis dahin: Danke für den Aufwand, den ihr euch angetan habt, um ein solches Regelwerk zusammen zu stellen. Respekt und Hut ab vor eurem Engagement!

LLAP
Derayes

benan81 · Juli 2015

hsvmalle · Juli 2015

Sehr gute Sache die du da gestartet hast!.

Da bin ich mal gespannt was die etablierten PvPer hier dazu sagen.

Und vielleicht kommt ja in Zukunft dann auch mehr Content für PvP. Ich meine doch, dass es bereits mal eine Umfrage gab und wo PvP überhaupt nicht auf Interesse gestoßen ist(war das nichts sogar die große wo der Delta Quadrant also Delta Rising gewählt wurde?). Natürlich ist mir bewusst, dass Cryptic auch Schuld dran ist, dass kein Neueinsteiger PvP spielt. Aber mit diesen Regeln kann doch jeder sofort loslegen!. Und dadurch könnte das PvP für zukünftige Umfragen ganz vorne stehen!.

Danke Agar, sollte das klappen kannst du dich als Wiederbeleber des PvP's bezeichnen

.

Nur stellt sich mir die Frage wie ihr das in öffentlichen Runden festlegen wollt?. Ihr müsstet eigentlich einen Chat dafür einrichten, damit sich die Teams ingame bilden können. Weil ich glaube nicht, dass die Regeln auf der anderen Seite der Welt ankommen. Aber was erzähle ich euch, dass wisst ihr sicher selbst

.

Aber es wäre auf jeden Fall schonmal ein Erfolg, wenn man zumindest schon mal eine PvP Community in Deutschland abgedeckt hat.
Und da seid ihr so denke ich auf einem guten Weg!.

Unbekannt · Juli 2015

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nometa · Juli 2015

Die Idee mit den PvP Regeln ist vieleicht nicht verkehrt, aber zurückbringen wird sie keinen.
Die die STO verlassen haben kommen nicht wegen ein paar Regeln (nicht böse gemeint) von einem Forum Moderator zurück. Für die ist der Zug schon abgefahren.
Die Regeln bringen was für die noch vorhandenen Spieler und zukünftigen PvPler.

agarwaencran#7153 · Juli 2015

derayes schrieb: »

Zu aller erst mal Danke! Ich bin selber einer der Spieler, die vom PvP bisher die Finger gelassen haben, weil es finanziell wie ein Fass ohne Boden geklungen hat. Mit den hier vorgestellten Regeln ist ein ausgewogenes und faires PvP, bei dem nicht der Spieler mit der dicksten Brieftasche gewinnt, sondern der Spieler, der sein Schiff, seine Fähigkeiten und seine Taktiken am besten im Griff hat wieder in greifbare Nähe gerückt! Und ich denke, das dies durchaus ein Weg ist, der PvP in Star Trek Online wieder einer breiteren Masse von Spielern zugänglich machen könnte. Ich denke also mal, dass ich bald dem einen oder anderen von euch im freundschaftlichen Wettkampf gegenüberstehen werde

Bis dahin: Danke für den Aufwand, den ihr euch angetan habt, um ein solches Regelwerk zusammen zu stellen. Respekt und Hut ab vor eurem Engagement!

LLAP
Derayes

Das waren so in etwa die Gedanken, ja ^^

Lass uns ein Foudnryautoren-PvP-Team machen xD Wird zwar nie das Beste und erst recht nie Profi-Niveau aber trotzdem bestimmt spannend ^^

Vielen Dank für das Lob ^^ Ich glaube, ich muss nachher nochmal mit benalexander reden, dass der mein Ego wieder zurück schraubt ^^

benan81 schrieb: »

Ich habe mal nachgesehen, welche Schiffe dann noch in Frage kommen.
Müsste so stimmen oder?

Müsste so in etwa hinkommen, aber eben auch so etwas wie der Kazon-Raider und der Malon-Kreuzer, die ja auch nur 9 Konsolen haben und sich eher auf Mirror-Niveau befinden.

hsvmalle schrieb: »

Sehr gute Sache die du da gestartet hast!.

Da bin ich mal gespannt was die etablierten PvPer hier dazu sagen.

Und vielleicht kommt ja in Zukunft dann auch mehr Content für PvP. Ich meine doch, dass es bereits mal eine Umfrage gab und wo PvP überhaupt nicht auf Interesse gestoßen ist(war das nichts sogar die große wo der Delta Quadrant also Delta Rising gewählt wurde?). Natürlich ist mir bewusst, dass Cryptic auch Schuld dran ist, dass kein Neueinsteiger PvP spielt. Aber mit diesen Regeln kann doch jeder sofort loslegen!. Und dadurch könnte das PvP für zukünftige Umfragen ganz vorne stehen!.

Danke Agar, sollte das klappen kannst du dich als Wiederbeleber des PvP's bezeichnen .

Nur stellt sich mir die Frage wie ihr das in öffentlichen Runden festlegen wollt?. Ihr müsstet eigentlich einen Chat dafür einrichten, damit sich die Teams ingame bilden können. Weil ich glaube nicht, dass die Regeln auf der anderen Seite der Welt ankommen. Aber was erzähle ich euch, dass wisst ihr sicher selbst .

Aber es wäre auf jeden Fall schonmal ein Erfolg, wenn man zumindest schon mal eine PvP Community in Deutschland abgedeckt hat.
Und da seid ihr so denke ich auf einem guten Weg!.

Danke

Die etablierten PvPler haben mich bei der Aufstellung der Regeln ja unterstützt. Ein oder zwei dürften sich trotzdem Quer stellen bei den meisten würde es mich aber wundern, wenn sie jetzt etwas dagegen hätten.

Ja, das ewige Spiel, Ausrüstung wird op, PvP dadurch uninteressant, wodurch es weniger Spieler anzieht, wodurch es noch uninteressanter wird. Mal sehen, wie es sich ab jetzt entwickelt. Ich für meinen Teil habe auch wieder mehr Lust auf PvP, nachdem die Regeln jetzt endlich stehen. Aber vorher muss ich erstmal meine Spotlights fertig bekommen, die haben da doch eine höhere Priorität

Mein Ego quillt gerade über, Ben muss ich dringend zurück schrauben xD

Ein öffentlicher Chatkanal wäre da der Beste, das stimmt. Man bräuchte nur einen Namen... "Standart-PvP", "Echtes PvP", "PvP deutsch", etc... irgendwelche Vorschläge von euch? Und für private Spieler muss da natürlich trotzdem jeder vorher festlegen, ob man nach diesen Regeln spielt oder nicht. Auf jeden Fall müssten sie sich über kurz oder lang zu "den" Regeln für das PvP auf jeder Erfahrungsstufe entwickeln, wenn PvP weiter existieren soll.

Und wenn sie in Deutschland abgedeckt ist, werden die anderen bestimmt auch nachziehen ^^

Edit:

nometa schrieb: »

Die Idee mit den PvP Regeln ist vieleicht nicht verkehrt, aber zurückbringen wird sie keinen.
Die die STO verlassen haben kommen nicht wegen ein paar Regeln (nicht böse gemeint) von einem Forum Moderator zurück. Für die ist der Zug schon abgefahren.
Die Regeln bringen was für die noch vorhandenen Spieler und zukünftigen PvPler.

Richtig, das Argument kam auch eher von den PvPlern (in beiden Richtungen, dass es alte Leute zurückbringen oder abschrecken könnte). ICh persönlich denke, dass frisches Blut da viel wichtiger wäre

daviddxx schrieb: »

Hiho,..

ich habe Mir diese " Regeln " natürlich auch mal reingezogen.. und ja ich hätte noch einige Fragen diesbezüglich.

Schiffe

Es ist ja so das die meisten hier ein T5-U Schiff fliegen, wenn nicht sogar schon auf T6 schiffen das All unsicher machen..

.. das man vll. T6 weglassen sollte wäre ich total einverstanden ( automatisch hat man keine Spio, Piloten oder Kommando Fähigkeiten), aber warum sollte man T5-U verbieten ?? Ein Ubgrade Modul kostet nicht die Welt und dürfte sich auch einfach zuerfarmen lassen. Auch haben, wie bereits gesagt geschrieben, die meisten Ihre Lieblingsschiffe von t5 auf t5-u hochgeschraubt.. es ist ja auch nicht op einen Konsolen Platz und etwas mehr Schilde und Hülle zuhaben. Auch ein " Anfänger oder Gelegenheitsspieler " dürfte das hinbekommen, wenn er das nicht bereits getan hat.

Zu den Doffs

Es fehlen aus meiner Sicht ein Paar.. der für Energieentzug ist nicht teuer.. nicht op und sollte eigentlich auch erlaubt sein. Das selbe gilt für den Doff der eine Chance hat eine " After Schockwave " auszulösen.. genauso wie die für Virale Matrix. Das sind Standard Doffs und und waren eigentlich immer schon dabei.

Allgemein

Wie auch immer.. du hast zwar geschrieben das dies even. die alten Hasen zurück bringen würde aber ich glaube eher weniger.. so ein Toon Auszurüsten mit den angegebenen Regeln ist teurer als wenn ich z.B. Mir Flotten Ausrüstung holen würde.. schau mal in die Tauschbörse unter MK12 Lila.. bei den Preisen wird einem Schwindlig.
Auch sind die Sachen aus der Flotte weder OP noch teuer ( MK12 sehr günstig ) .. das kann man sich spielend erfarmen, wenn das nicht schon eh jeder hat.

Desweiteren hast du geschrieben das die " NOBS Regeln " Ihre Fehler hatten.. glaube ich weniger sonst hättet man damit keine 6 großartigen Tuniere spielen können ( NoBS 1-4 und TD 1 u. 2. ) .. und bis DR kam waren diese Regeln vollkommen Ok und ausreichend.. für Anfänger als auch für Fortgeschrittene Spieler.
Auch Frage ich mich manchmal wie du das beurteilen kannst.. wie viele Tuniere und Arena Matches hast du bisher selber gespielt ? Das soll kein " Angriff auf dich sein ", aber ich vergleiche das mal mit einem Automechaniker.. ich kann keinem beibringen ein Auto zu reparieren obwohl ich selber nicht " fit " darin bin bzw. selber noch einiges zulernen habe. Das wäre im übrigen das selbe als wenn ich Dir erklären wollte wie man eine Foundry macht.. da würdest du dich auch fragen.. " wat will der " ??

ICH MEINE DAS AUCH NICHT BÖSE, ich finde deine Anregungen zum Teil echt gut, aber hier und da muss ich auch wiederum mit den Kopf schütteln.

Wie dem auch sei.. wünsch allen ein schönes WE.

Gruß

Wo wäre denn dann der Unterschied zu T5-Flottenschiffen? Von den Konsolen her gibt es den nicht mehr, dann kann man die dann doch gleich auch erlauben. Dann die Flotten T5-U, die eigentlich auch erlaubt werden müssten, die aber wieder so viele Konsolen wie T6 haben... Und dann ist es ja auch nur eine Konsole zu T6-Flottenschiffen.

Prinzibiell ist der Gedanke bei den Regeln vor allem auch, dass es für Einsteiger nicht von Anfang an zu teuer ist (JA, wenn du ganz oben mitspielen willst musst du eigentlich ein ZEN-Schiff spielen und dann nochmal ZEN ausgeben um es besser zu machen.

Außerdem. Wer ein T5-U Schiff wegwerfen würde, kann es danach, wenn er es sich als T5 wieder holt kostenlos upgraden und danach ist sogar wieder die Meisterschaft soweit gefüllt, wie sie vorher war. Außer ein wenig Aufwand gibt es da für Profis keine Kosten. Oder man setzt sich in ein Mirrorschiff/den Kazon-Raider und hat damit auch ein gutes Schiff.
Es geht nicht darum, dass sie dadurch op werden würden sondern darum, dass sie damit zu einem "must have" werden würden.
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Schwindlig? Früher hast du 50+M EC für eine einzige Taktikkonsole ausgegeben, die meisten PvP-Sachen sind in der Preisklasse von etwa 0,5-2M, man kann sich also bis zu 25 Sachen holen udn hat erst soviel ausgegeben, wie man vor dem Spire für eine Konsole oder vor DR für eine Waffe ausgegeben hätte. Ich weiß nicht, wo dir da schwindlig wird.
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Ich bin mir gerade nicht mehr sicher, woher stammen diese Doffs nochmal? Wenn sie aus Kisten stammen sind sie generell nicht zugelassen (ausgenommen Suliban-Doffs, da man die auch über Doff-Aufträge erhalten kann)
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Mit ihren Fehler hatten meinte ich nicht, dass sie schlecht waren! Ich meinte, dass Anfänger mit ihnen noch immer extrem viel Geld ausgeben müssten, was abschreckend wirkt. Wieviel kostet ein Plasmonischer Sauger aktuell? Ich glaube 60M. Und so weiter, die noBS sind eigentlich sehr gute Regeln sogar, sie hatten eben nur den Fehler, dass sie den Kostenfaktor nicht berücksichtigt hatten udn dieser Kostenfaktor, diese Materialschlacht ist es eben auch, welche die meisten Leute davon abhält PvP zu machen. Das war der Fehler von noBS: Es lockte sogut wie keine neuen Leute ins PvP.
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Das du das nicht böse meinst weiß ich, du hast dich schließlich nicht im Tonfall vergriffen

Bisher reichen mir da die Argumente halt noch nicht um z. B. T5-U zuzulassen, einzig bei den Doffs, da gibt es so viele, dass ich nicht ausschließe eine Fähigkeit übersprungen zu haben...

Kopf schütteln ist in Ordnung, hatte ich ja geschrieben, dass die Regeln nicht dazu da sind es allen recht zu machen. Da gibt es immer welche, die den Kopf schütteln, nicht grün damit werden. Was soll ich sagen, so sind wir Menschen. Ich denke halt einfach, dass es besser ist es ein oder zwei nicht gerecht zu machen und dasfür 3 oder 4 ins PvP zu holen. Selbst wenn die zwei abspringen hat man damit danach noch immer 2 Spieler mehr als vorher. Und das ist das, was PvP aktuell braucht: Neue Spieler.

Und um das zu erreichen ist es auch vielleicht nötig einzusehen, das einige wenige diese Entwicklung nicht mitmachen (man kann privat und in der Arena ja noch immer mit dem ganzen Müll spielen) werden und zukünftig Turnieren nach diesen Regeln (sprich: allen deutschen Turnieren) fern bleiben werden.
Der Versuch ein Regelwerk zu finden, dass es allen recht macht hat neben einigen wirklich extrem üblen Bugs immerhin auch dazu geführt, dass die Winter Glitzer Spiele "auf unbestimmte Zeit verschoben" wurden (auch wenn das öffentlich keiner zugeben will, ich weiß. braucht ihr auch nicht. Niemand muss etwas zugeben, was aus seiner Sicht nicht stimmt.

)

benan81 · Juli 2015

B'rel und T'varo sind auch erlaubt?

agarwaencran#7153 · Juli 2015

benan81 schrieb: »

B'rel und T'varo sind auch erlaubt?

Haben sie 9 Konsolen? Das ist die Faustregel: 9 Konsolen? Kein Flottenschiff? Kein ZEN-Tempest, Mogh, Avenger? Kein eventschiff? wenn alles passt erlaubt

benan81 · Juli 2015

senachrt schrieb: »

Haben sie 9 Konsolen? Das ist die Faustregel: 9 Konsolen? Kein Flottenschiff? Kein ZEN-Tempest, Mogh, Avenger? Kein eventschiff? wenn alles passt erlaubt

Supi!

(W?ren dann halt etwas im Vorteil mit der schiffintegrierten erweiterten Kampftarnung... wof?r sie ja nichtmal nen Konsolenplatz opfern m?ssen.
Dieses Argument hattest du jedenfalls (glaub ich) im ersten Entwurf der Regeln

Aber ich will dir ja auch nichts einreden :-P )

Spricht auf jeden Fall daf?r, auch mal ne Runde mit dem Klingo oder Romi zu drehen

agarwaencran#7153 · Juli 2015

benan81 schrieb: »

Supi!

(W?ren dann halt etwas im Vorteil mit der schiffintegrierten erweiterten Kampftarnung... wof?r sie ja nichtmal nen Konsolenplatz opfern m?ssen.
Dieses Argument hattest du jedenfalls (glaub ich) im ersten Entwurf der Regeln Aber ich will dir ja auch nichts einreden :-P )

Spricht auf jeden Fall daf?r, auch mal ne Runde mit dem Klingo oder Romi zu drehen

Wie man es sieht. Die Romulaner haben dafür geringere Energielevel und Dank fehlender Plasmonischer Sauger und solcher Dinge ist es schwerer an Energie zu bekommen.

Zumal man getarnte Schiffe auch mit dem Setbonus des Jem Hadarsets oder mit einem Repulsorstrahl deaktivieren kann

Ja, inzwischen gab es einige Diskussionen, in denen sich ein paar Sachen geklärt haben, der erste Entwurf war ja imemrhin genau das: Ein Entwurf

Kann man machen, ja

Ich bin sogar am Überlegen meinen PvP-Char von pre-DR auszugraben, die meiste Ausrüstung dürfte da Regelkonform sein ^^

benan81 · Juli 2015

Jem Hadar Set... gutes Stichwort!!!

Ist es in Ordnung das Set einzubauen, wenn man es auf MK XII aufgewertet hat, oder muss es so original MK XI bleiben, wie es war?

poinki · Juli 2015

benan81 schrieb: »

Supi!

(W?ren dann halt etwas im Vorteil mit der schiffintegrierten erweiterten Kampftarnung... wof?r sie ja nichtmal nen Konsolenplatz opfern m?ssen.
Dieses Argument hattest du jedenfalls (glaub ich) im ersten Entwurf der Regeln Aber ich will dir ja auch nichts einreden :-P )

Spricht auf jeden Fall daf?r, auch mal ne Runde mit dem Klingo oder Romi zu drehen

mhhhh im vorteil.
Ja sicher, mit der Hülle sind sie ganz sicher im vorteil XD

agarwaencran#7153 · Juli 2015

benan81 schrieb: »

Jem Hadar Set... gutes Stichwort!!!

Ist es in Ordnung das Set einzubauen, wenn man es auf MK XII aufgewertet hat, oder muss es so original MK XI bleiben, wie es war?

Solange es dabei kein Qualitätsupgrade bekommt kann man es ohne Probleme auf Mk XII upgraden

Unbekannt · Juli 2015

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benan81 · Juli 2015

daviddxx schrieb: »

Noch ne Frage.. Unikonsolen für das jeweilige Schiff auch verboten.. Beispiel.. MVE ( Mirror-Version ) den Multivecktorangriffsmodus ( was ein Wort ) .. ?

Das hatte ich auch ?berlegt, als ich nach sch?nen Eskorten auf FED Seite suchte... Die Multivektoreskorte w?rde mir ja gefallen... aber wenn man Multivektorkonsole nicht ausr?sten darf, ist es irgendwie auch keine Multivektoreskorte mehr, sondern nur ne stinknormale Patroullieneskorte

agarwaencran#7153 · Juli 2015

benan81 schrieb: »

Das hatte ich auch ?berlegt, als ich nach sch?nen Eskorten auf FED Seite suchte... Die Multivektoreskorte w?rde mir ja gefallen... aber wenn man Multivektorkonsole nicht ausr?sten darf, ist es irgendwie auch keine Multivektoreskorte mehr, sondern nur ne stinknormale Patroullieneskorte

Und exakt so ist es

Da diese Konsolen als "Gegenstände aus dem ZEN-Store" gelten

Unbekannt · Juli 2015

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agarwaencran#7153 · Juli 2015

daviddxx schrieb: »

Bin dafür das das Aegis und Borg Set erlaubt wird.. das sind die ältesten Sets die es hier gibt.. auch diese zu beschaffen ist doch das kleinste Problem.. mal ganz ehrlich. Man muss ja nicht alles ganz so genau nehmen udn auch mal ne Ausnahme machen.. auch glaube ich das da keiner ein Problem damit hat.

Jedenfalls wäre dies nicht schlecht.. denke ich jedenfalls.

Gruß

PS. Viale Matrix, Energieenzug und after Schockwave Doffs sind " normale Doffs die man beim Doffhänder bekommt oder super super günstig in der Tauschbörse.. die sollten nicht verboten werden. Nur mal so nebenbei.

Und wenn man eine Ausnahme macht, warum dann irgendwann nicht noch eine und dann noch eine und dann noch eine und am Ende ist wieder alles erlaubt... Wenn man einmal damit anfängt kommt das nächste mal "ach komm schon, xy hast ja auch schon erlaubt". Das höhlt das ganze Regelwerk von Innen aus. Immerhin ist ja z. B. das Romulanerset genauso einfach zu beschaffen wie das Borgset. Und das Nukara eigentlich auch... Achja, das Dyson erstrecht, da wird man in der Bodenzone mit Marken überhäüft. Delta könnte man da auch erlauben, immerhin bekommt man die auch schnell, selbst Ico geht mit den Bodenmissionen auf Kobali ganz gut.
Und was ist ist eigentlich mit den Rufschiffen, die keine Flottenmodule brauchen? Oder der Flottenausrüstung? Immerhin bekommt man die ja auch ganz einfach. Den destablisierenden Ressonanzstrahl gibt es sogar aus einer Mission, da muss der dann doch auch erlaubt werden.
Du siehst, worauf da eine Ausnahme mit der Begründung "man kommt super einfach ran" hinaus läuft?

Die Doffs trage ich bei Gelegenheit nach, kann sein, dass ich da einige Übersehen habe (wenn man gleichzeitig in Firefox, Open Office und dem Spiel ist kann man mal durcheinander kommen). In dem Fall ist das dann übrigens auch keine Ausnahme sondern eine Korrektur, an der Regel "von Ferra, aus Doff-Aufträgen und Rekrutierung, aber nicht aus Kisten udn co" ändert das nichts, im Gegenteil die hätten da dann schon von Anfang ein reingehört (wollte es nur gleich erwähnt haben).

tarson83 · Juli 2015

Wie sieht es mit dem 6ten doff platz aus da der eine nicht unerhebliche menge an fc kostet? Erlaubt oder nicht? In den regeln finde ich n?mlich dar?ber keine Einschr?nkungen!

Unbekannt · Juli 2015

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captainhunter05 · Juli 2015

Agar zumindestens das Aegis set sollte erlaubt sein
zu viel darf man auch nicht verbeiten sonst fliegt jeder nur noch mit den Gleichen builds rum rep und flotten sachen sind meiner meinung nach in Ordnung jedoch Aegis set erlauben

yoda2005 · Juli 2015

Ich will mitdiskutieren:
-Kistenkonsolen? Teils billiger als die erlaubten Waffen, wieso verbieten (Decoupler und Biowaffe z.B.)?
-Clear-DOffs? Ja, vllt OP (zumindest für einige), aber auch diese kosten maximal 500k, zumindest in rare könntest die doch zulassen (Vucnak/Aidore heißen die)

MfG

chralbzem · Juli 2015

Ich hab auch ne Frage:

Laut Regelwerk sind Ruf Waffen erlaubt, aber Ruf Gegenstände nicht?
D.h. Schneidstrahl ja, aber assimilierte Konsole nicht?

LG

Unbekannt · Juli 2015

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yoda2005 · Juli 2015

man sollte eigentlich nur Regeln machen die ein Match unnötig schaden oder zu unausgeglichen machen

Das trifft den Nagel auf den Kopf
Ich denke, viele Leute nutzen Keel'el, das ist ein gutes Beispiel, wer sich diese 4-7 Millionen nicht leisten kann, muss damit rechnen, anfälliger für Debuffs zu sein, da hilft halt kein "OP oder zu teuer das muss verboten sein"
Bei Zeug wie dem A2SIF aus dem Delta-Pack ist das Verbot gerechtfertigt, hab letztens mal einen Test gemacht, mein Vaper gegen eine Eskorte mit A2SIF, dem DOff und temp. Einsicht - unmöglich, wer sofort reagiert, entgeht so jedem Alphastrike

Aber Ruf, Flotte...
Jeder, der im PvP Fuß fassen will, sollte das vollständig zur Verfügung haben

Ja, die Idee "wenig Ausgaben und viel Spaß" ist toll, aber ein kleines Beispiel: Für das Sommerspielfinale (House of Beauriful Orions vs Raumpatrouille Elysion) sollen die HoBOs 600 Millionen für Tests ausgegeben haben. Für TESTS

Dagegen sind Sachen wie Rufzeug oder Flotte nichts, das dann aber zu verbieten, ist das wirklich sooo ratsam?
Oder anders, meine Idee:
Maximal lila Waffen und dunkellila Konsolen, DOffs nur aus Store-Packs (=Delta-Pack) verboten, T6er ohne Specskills (ich ersetzt meinen Faeht doch nicht mit einem T'Varo und tausche mein komplettes Setup aus, nur um "zugelassen zu sein")

Beim Event werd ich dann halt nen Mirror-Vaper/Healer/Eskorte anschleppen, das ist für Neue auch erreichbar, aber in der Arena oder bei professionellen Turnieren ist man damit leichte Beute (von Kerrat mal ganz zu schweigen

)

Aber das nur so nebenbei

MfG

Edit:

nandospc schrieb:

What you can't use/do:
Kemocite Laced Weaponry (graphic lag in many occasions and it's broken with Torpedo Spread+Neutronic Torp and other torps; in those combos its effect can stack; i'd like to read a detailed post about from a "torper")
Destabilizing Resonance Beam (graphic lag in many occasions)
Failsafe Scramble (graphic lag in some occasions + its graphic effect can almost induce a seizure lol)
Plasma Explosion Sci consoles from Fleet Embassy (with BFAW they crit and multiple stack on a target with complete shield bypass; way too limited counters)
Elite Yellowstone Runabout (its plasma cloud can't be actively cleared)
Structural Integrity Collapse (its debuff can't be actively cleared; tell me if i'm wrong on this point please)
Rock&Roll with the pilot ability "Hold Together" (it's a common exploit, this combo generates a large hull heal on its user)
Consoles swapping (to reduce cooldowns)
D'Kora consoles (its cooldown can be reduced by A2B)
Temporal Insight and its Improved variant
Deploy Countermeasures (pilot ability) ^^ both of those to reduce immunity periods
What is restricted (to balance):
1x Antimatter Spread console per team
1x Temporal Inversion Field per team
1x Aceton Assimilator console per team
1x "Black Hole" console per team

Könnte man nicht eher darüber nachdenken?

agarwaencran#7153 · Juli 2015

chralbzem schrieb: »

Ich hab auch ne Frage:

Laut Regelwerk sind Ruf Waffen erlaubt, aber Ruf Gegenstände nicht?
D.h. Schneidstrahl ja, aber assimilierte Konsole nicht?

LG

Das ganze muss ich wohl nochmal umformulieren... Gemeint ist: Waffen aus dem Ruf-Laden (z. B. Romulanisches Plasma, Fluide Antiprontonen) sind erlaubt, Sachen aus Rufprojekten nicht (z. B. Konsolen, Schneidestrahl, Neurotischer Torpedo, etc)

daviddxx schrieb: »

Meine Rede Joda ..

man sollte eigentlich nur Regeln machen die ein Match unnötig schaden oder zu unausgeglichen machen. Ok wenn mann noch gewissen sehr teuren Stuff weglassen möchte um jeden die gleichen Voraussetzungen gewähren möchte auch gut, jedoch sind gewisse Items aus der Flottenbasis weder teuer noch OP. Das selbe gilt für die Botschaft und Spire. Es würde reichen das auf MK12 Gegenstände zu reduzierten. Desweiteren sind einige Doffs im Grunde Standard, die weder OP, teuer noch wird das Gameplay belastet.

Für mich haben diese Regeln nix mit Standard zutun.. viel eher sind diese Regeln was für Low-Level PvP.. v.d.h. sollten diese Regeln auch nicht Standard-Regeln heißen.

Ich muss auch ehrlich sagen das dieser Thread sinnfrei zuscheinen ist.. alle Vorschläge und das ganze auf einen gewissen Standard zubringen werden eh abgelehnt.

Standard in Sto PvP sind nunmal gewisse Dinge wie Flotten Items, T5-U und gewisse Sets.

Ich wiederhole mich gerne nochmal.. das hier hat nicht viel mit Standard zutun, eher was mit Low-Level PvP.

Aber Wer sind Wir schon um das beurteilen zukönnen.. spielen ja nur schon Jahre lang PvP und haben schon mehrere Events hinter Uns.. .

Aber das soll mich nicht stören, wenn Ihr das so wollt bitte.. mir ist das zu low und schränkt die Spieler unnötig ein.

Gruß

PS. Ich würde dich auch bitten den Namen zuändern.. sorry aber du bestimmst nicht was Standard im PvP hier ist, auch sind diese Regeln weit davon entfernt. Nix für ungut.

Man sollte nur Regeln machen, die ein Match Schaden oder unausgeglichen machen? O.o

Das Problem mir den Flottenschaden ist eben, dass sie die Regeln wieder verkomplizieren würden. Flotte ist erlaubt, aber xy (z. B. Spirekonsolen wegen Preis (<<Vorschlag aus der PvP-Comm) oder Botschafts-Plasmaexplosionskonsolen) ist nicht zugelassen.

Wegen den Doffs müsstet ihr mir da nochmals eine genaue Auflistung, welche Fähigkeiten das genau sind schicken.

Wegen "Standard" mag sein, dass es nicht der bisherige Standard ist. Aber wo hat dieser hingeführt? PvP ist jetzt schon quasi zur Sinnlosigkeit (warum soll ich das spielen? Macht doch eh so gut wie keiner und die, die es machen geben mir keine Chance) verkommen. Während der Diskussionen kam (eher wegen der Aggressivität des Umgangs, wobei der Vergleich sogar unwissentlich passender ist als erwartet. Denn Hooligans schaden auch dem Fußball) öfters das Fußball-Beispiel. Im Fußball gibt es auch die Profi-Liga und verschiedene Fortgeschrittenenligen, aber den Standard (das, was am meisten gemacht wird) bilden nunmal die Anfänger. Das selbe im dps-Bereich (ich weiß, einige PvPler mögen dps nicht, da fielen viele böse Worte), der Standard sind die 10k-Channels, die Anfängerschaft. Niemand würde behaupten, dass das was z. B. Ryan macht der Standard ist. Warum soll es im PvP anders sein?

Auch wenn es sich so anhört, denk nicht, ich würde mir nicht auch Gedanken machen und bereit sein etwas anzupassen. Aber vor diesen Anpassungen will ich eben ersteinmal testen, ob das wirklich nötig ist. Man kann im Vorraus viel diskutieren und am Ende doch nicht zu einem Ergebnis kommen, solange es nicht "im Feld" getestet wird kann keiner sicher sein, ob es so in Ordnung ist oder nicht.

Ihr seid - genauso wie Ryan im dps-Bereich - von etwas beeinflusst, was man das Profiauge nennen könnte. Für Ryan ist es auch kein Problem 30k zu schaffen und wer das nicht schafft hat andere Probleme als Können oder Ausrüstung. Außerdem wurden diese Regeln nicht von mir alleine aufgestellt. Ich habe Stundenland mit einigen der Profis diskutiert, teilweise so lange dass diese schon andeuteten, dass sie gar nicht so viel reden wollen (ich auch nicht, ist aber nötig). Bevor sie rausgingen wurden sie nochmal von den Profis durchgelesen und es wurde gesagt "ja, kann man so machen", inklusive des Namens.

Und der bisherige Standard hat nunmal mitgeholfen das PvP dahin zu bringen, wo es sich jetzt befindet. Ich hatte selbst mal etwas mit den Profis gespielt die Woche, nach dem aktuellen Standard. Jeder war sich einig, dass z. B. destabilisierender Resso-Strahl oder Plasmakonsolen eigentlich verboten gehören und jeder hat sie trotzdem genutzt, nur um sich zeitgleich über sie zu beschweren.

Auf jeden Fall sind diese Regeln nicht in Stein gemeiselt, im Laufe der Zeit wird es da bestimmt Anpassungen geben (müssen), aber vorher müssen nunmal Feldtests gemacht werden. Nicht nur von der Spitze (Profis), sondern auch von der Basis (Anfänger und Fortgeschrittenere). Ansonsten wird für immer und ewig herum diskutiert und am Ende wird man nie ein Regelwerk haben, da man immer etwas findet.

Btw. hat sich einer von euch eigentlich mal den langen Text durchgelesen? Da wird auch viel erklärt...

benalexander · Juli 2015

Ich pers?nlich finde die Regeln gut, zumal ich eher in der Foundry und im PvE zu Hause bin. Sich da ein ganz anderes Schiff mit neuem Build und teurer Ausr?stung zu kaufen, wirkt einfach abschreckend - gerade wenn man nur nicht nur PvP spielt und eher die gem?tliche Runde am Abend oder einen Boltzplatz bevorzugt. Nat?rlich explodiere ich dann immer noch ? aber es passiert nicht, weil ich in das Kreuzfeuer von goldenen Mk XIV Waffen geraten bin, sondern weil ICH mich verbessern muss. Und das ist weder teuer noch (im Sinne von Grinding) aufw?ndig. Und wenn ich die Wahl habe, entweder f?rs PvP zu grinden, zu sparen und zu farmen oder PvP zu spielen und dabei vielleicht auch noch besser zu werden, f?llt die Entscheidung doch f?r Letzteres.

Wie senachrt schon schrieb, der bisherige Standard scheint den Gelegenheits-PvPlern nicht unbedingt entgegenzukommen. So Leid mir der Zustand des aktuellen PvPs auch tut, er wundert mich nicht. Als Anf?nger, der hin und wieder durchaus Lust auf eine Runde PvP h?tte, muss man sicher mit einer gewissen Lernkurve rechnen und wird viele Tode sterben. Darauf kann man sich einlassen. Aber wenn dazu auch verh?ltnism??ig wenig PvP Aktivit?t und das Gef?hl kommt, in Sachen Schiff und Ausr?stung keine Chance zu haben oder erst richtig was investieren zu m?ssen, liegt irgendwann der Entschluss nahe: ?Ach was solls, ich mach 'ne STF?.

Nat?rlich werden die Profis jetzt einwenden, dass man gar nicht die absolute top Ausr?stung braucht. Damit haben sie sicher recht. Aber es schreckt ab, es demotiviert, schon bevor man ?berhaupt richtig angefangen hat und gerade wenn es auch noch einige Sachen gibt, die ein ganz kleines bisschen verbuggt sind.

Insofern finde ich die Regeln gut ? sie k?nnten meinetwegen sogar noch ein wenig enger gefasst sein. Sie reduzieren die Materialschlacht und erlauben es auch einem (kurz nach LoR vom PvP weggegangenen und deshalb im Grunde) Anf?nger, sich in dem Kampf zu werfen, ohne sich Gedanken um EC, Dili oder Zen zu machen und sich stattdessen ganz auf Teamplay und die eigenen F?higkeiten zu konzentrieren.

Gru?

benalexander

Unbekannt · Juli 2015

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Unbekannt · Juli 2015

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yoda2005 · Juli 2015

Ist eine schöne Diskussion im anderen Thread:rolleyes:
Mal ne Frage:
Aux2Bat DOffs kosten 10 Millionen in lila, aber die 400k teuren DOffs für Shockwave Chain und diejenigen für Spreadeffekt bei Viraler Matrix sowie solche für ShPen beim Overload bleiben verboten (lass dich auf ein Zellenschiff laden, da bekommst die Oload DOffs free)
Sinn?

Sag nicht "anfängerfreundlich", dafür kostet A2B zu viel und auch Kazon-Raider (die beste Eskorte für dein Event) kosten 3 Millionen das Stück

Wieso darf man jetzt als Sci keinen vernünftigen Support leisten? (Shockwave, Matrix, Sensor Scan DOffs sind erlaubt, ok, das ist ein Punkt für dich), aber für Neulinge sollte eben auch sowas möglich sein
Dass Exotikspam vermieden werden soll, ok, das ist perfekt, die Auswirkungen davon hab ich dir ja mit deiner Eskorte gegen meine Wells letztens gezeigt, aber lass wenigstens diese DOffs für Spieler erlaubt, das würde die Anzahl möglicher Setups deutlich erhöhen (aktuell ist denke ich nur Heiler und Eskorte gut möglich, Vape und Support Setups sind durch die DOffs in ihrer Wirksamkeit eingeschränkt bis schlecht möglich), du wolltest doch dem PvP eine neue Chance geben
Dann tu das mit dem Erlauben dieser DOffs, was will man als Sci jetzt mit den aktuellen Regeln groß ausrichten?

Genauso aktiver Ruf, wieso ist der nun auch wieder verboten? Vielleicht sagen "Ok Leute, Romu, Nukara, Undinen, einen der drei dürft ihr nutzen und die aktive Fähigkeit verwenden, aber nur eine einzige"

PvP Standard Regeln - Diskussion

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