test content
What is the Arc Client?
Install Arc

Оракул vs Поборник

1235

Комментарии

  • baragozmanbaragozman Публикаций: 172 Хранитель знаний
    отредактировано апреля 2014
    эт да, но получается нашу живучесть повысят за счет самохила, а в общем хилить сопартийцев станем хуже, по крайней мере словом )
    Ровный - DC60/Gibson - CW60
  • qvantymqvantym Публикаций: 269 Хранитель знаний
    отредактировано апреля 2014
    baragozman написал: »
    эт да, но получается нашу живучесть повысят за счет самохила, а в общем хилить сопартийцев станем хуже, по крайней мере словом )

    Нас нерфят а мы крепчаем)
    Удалил персов, удалил игру, больше не вернусь
  • kir133kkir133k Публикаций: 452 Хранитель знаний
    отредактировано апреля 2014
    Вообще - ликование это жесткий неуяз. Но нужно подгадать момент. Хотя предвидение живучесть клирика так не спасает, увы.

    А так - меня раздражает только тот момент, что любой нуб с казнью меня ваншотит с 60% хп. При учете того, что у меня всегда в районе 60%.
    Бывает 0 смертей пол боя, пока тебе не встретится нуборога со счетом 0-10-0...
  • qvantymqvantym Публикаций: 269 Хранитель знаний
    отредактировано апреля 2014
    kir133k написал: »
    Вообще - ликование это жесткий неуяз. Но нужно подгадать момент. Хотя предвидение живучесть клирика так не спасает, увы.

    А так - меня раздражает только тот момент, что любой нуб с казнью меня ваншотит с 60% хп. При учете того, что у меня всегда в районе 60%.
    Бывает 0 смертей пол боя, пока тебе не встретится нуборога со счетом 0-10-0...

    А еще маги душат
    стражи пинают
    вары бегают быстро
    воокруг одни враги *_*
    Удалил персов, удалил игру, больше не вернусь
  • raritieraritie Публикаций: 1,107 Форумный Гуру
    отредактировано апреля 2014
    baragozman написал: »
    а в общем хилить сопартийцев станем хуже, по крайней мере словом )

    Судя по тому что там народ на евро пишет, хил по себе примерно таким же останется, а хил по группе на 10% возрастет. Может что-то изменилось с того момента, когда я последний раз читала про M3. Тогда извините.
    Этот модуль мне что-то кажется откровенно слабым по контенту. Я уже M4 жду тогда.

    :)
    qvantym написал: »
    А еще маги душат
    стражи пинают
    вары бегают быстро
    воокруг одни враги *_*

    К этому давно пора бы уже привыкнуть. :) Единственное неудобство - долго фармить пвпшные итемы и славу на сет, а так с таким классовым балансом проще не обращать внимание. Я вообще не смотрю финальную табличку кто сколько раз меня пнул. ;)
    Неистовый клирик.
    Мяусики /人 ⌒ ‿‿ ⌒ 人\
  • cosandra2007cosandra2007 Публикаций: 12 Новичок
    отредактировано апреля 2014
    raritie написал: »
    Там как-то непонятно пока. -36% к эффективности слова и бастиона, но с другой стороны +40% потому что уберут Праведность. :)
    Не могли бы подсказать где про изменения можно почитать, а то уже не первый раз вижу "эти цифры" в постах на форуме а найти информацию так и не смог :(
    ЛеонидЪ
  • kir133kkir133k Публикаций: 452 Хранитель знаний
    отредактировано апреля 2014
    cosandra2007 написал: »
    Не могли бы подсказать где про изменения можно почитать, а то уже не первый раз вижу "эти цифры" в постах на форуме а найти информацию так и не смог :(

    Еврофорум.
    Там где-то в теме клириков.
  • cosandra2007cosandra2007 Публикаций: 12 Новичок
    отредактировано апреля 2014
    kir133k написал: »
    Еврофорум.
    Там где-то в теме клириков.

    Спасибо, надо вечерком полистать...
    ЛеонидЪ
  • dva37dva37 Публикаций: 4 Новичок
    отредактировано мая 2014
    я вас всех почитал, но так и не понял кого мне выбрать, я играл стрелком в пвп на 55 лвле, так там одного клирика мы впятером не могли убить, он нас один выиграл можно сказать, так вот мне интересно в каком идеале это наиболее возможно?
  • andrey66666andrey66666 Публикаций: 204 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    ну тут все сложно, в любом идеале можно такого добиться, если ты не против толковых соперников. Запомни, клирика убивают под контролем. Т.е. чтоб его легче всего убить нужно его держать под постоянным контролем и тогда умирает легче легкого. Знаю возможности обоих идеалов и как я уже сказал можно относительно неплохо танковать но не всех и не всегда. Читеров или багеров банят, так что не советую пользоваться этими приемами, а то видел одного однажды: тупо стоит а вся команда не может ему снять даже 15% хп, при этом он не пользуется хилками, астралкой. Под фокусом такого никак не достичь, особенно если тебя роняют/контролят.
    клирик 60 - Гульден
    волш 60 - Глупая Тварь
    страж 60 - Бастиончик
    книжник 60 - Джар Добрый
  • vakhmaarvakhmaar Публикаций: 16 Новичок
    отредактировано мая 2014
    Стиль игры клерика зависит строго от группы в которой он играет... играя в рандом пати лучше всего тащит поборник, но тащит не имба нагибаторством а тем что он является агро машинкой и танком одновременно, ловя на себя фокус развязывает руки своей команде ( важное условие-адекватная пати понимающая происходящее, в противном случае смерть клерика а вслед за ним ближайших соратников как правило и далее вайн какой хреновый клерик не отхилил). Оракул же нормальное дебафает роковым пророчеством и сиянием/расколом кому что нравится, при этом может держаться на расстоянии, из хил абилок горнило и астральная печать (вполне достаточно, если в пати есть милишники способные драться а не тупо выхватывать) так же не стоит забывать о предвидении, в итоге баф/дебаф в наличии + подхил, хил боты живут в других проектах. Я играл обоими путями, поборник нацелен на личную выживаемость/танкинг, но при слабой пати не имеет никакого смысла (множество раз наблюдал неспособность группы убить противников фокусящих меня). Для меня оракул наиболее комфортен, для группы более полезен, но группе придется помогать с выживанием оракулу в случае фокуса, хотя как я писал выше можно держаться подальше от эпицентра сражения.

    имхо Оракул лучше в обоих видах игры PWE/PVP, но сам по себе ничего не решает если группа ватная и бестолковая ничего не поможет.
    Miraxes DC 60 17+
  • andrey66666andrey66666 Публикаций: 204 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    Все правильно. Какой бы ни был клирик, но если группа при приближении врага разбегается, убегая с точки и прячась за клирика - однозначно слив. Провел недавно несколько боев с такими пати. Блин, и вроде народ не с самыми слабыми кс, но епрст, подбегают к точке вместе со мной, видят соперников и убегают назад на нашу точку оставляя меня одного уже вступившего в бой и под фокусом(ну понятно что дальше со мной делают враги). Хз и так на ВСЕХ точках и случаях. И хочется сказать.... какого.......?? Подумал, ну наверное я не понимаю тактики группы, решил бегать тогда сам по точкам пустым... и вот наши бегают где то МЕЖДУ точками, боясь показаться и отхватывая. А я ЕДИНСТВЕННЫЙ пытаюсь захватить точки и естественно за мной бегают ВСЕ враги. Ну это жесть просто. Причем в 50% боев соратники как только накладываешь астральный щит - выбегают из него со страшной силой и скоростью, как будто это вражеская аоешка. Отхватывают что в нем что за ним, но не понимают, что в нем он бы возможно втрое дольше жил бы, даже не стрейфясь. Короче ппц бывает.
    клирик 60 - Гульден
    волш 60 - Глупая Тварь
    страж 60 - Бастиончик
    книжник 60 - Джар Добрый
  • izhwalkerizhwalker Публикаций: 109 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    dva37 написал: »
    я вас всех почитал, но так и не понял кого мне выбрать, я играл стрелком в пвп на 55 лвле, так там одного клирика мы впятером не могли убить, он нас один выиграл можно сказать, так вот мне интересно в каком идеале это наиболее возможно?

    Мне кажется, что если ты и после шести страниц обсуждения так и не смог выбрать, то и после твоего сообщения тебе вряд ли помогут)
    Божественный оракул Крис.
    Полурослик хоть куда.
  • eksolvoeksolvo Публикаций: 133 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    Да нет принципиальной разницы между оракулом и поборником, поборник немного лучше хилит/держит из-за пассивки на временные хиты и ликования (в пве ликование не нужно), оракул чуть лучше дебафает и немного лучше дамажит (что важно для соло пробежек). Мой выбор на сегодня - оракул. Сразу по 3 причинам - 1) немного быстрее соло (шарандар , кольцо), 2) в данжах клир бафер/дебафер - дебаф чуть лучше 3) в пвп одинаково унылы оба … но оракулом хоть нюпиков можно понагибать :))

    А вообще убожие клира подходит к логическому завершению - клиров с каждым днём всё меньше и меньше, последнии дни в чате только и видишь - хил, хил , хил - причём требования к гс хила падают каждый день - на 2-3 к гс меньше чем дд для конкретного данжа - уже норма.
    Кроме того что клир убог в игре , им ещё и дольше всех проходить соло компании, и меньше всех он фармит в данжах (поскольку шмот клира раз в 5 дешевле чем например вара или лука), пвп клиром вообще предназначен для мазохистов :)
    Если разрабы чего-нибудь не поделают в самом ближайшем будущем - клиров вообще не станет очень скоро.
  • bukabykabukabyka Публикаций: 36 Новичок
    отредактировано мая 2014
    eksolvo
    ну не знаю как в пати поборник хилит, если честно, зачастую намного хуже меня (я оракул), а у меня навыки и умения кривые, как уже выяснилось (ну это следствие личного нубизма), просто разница в пати была в полмилионна отхилиннего хп, а урона наносил лишь на 200к больше чем я (либо просто побрник был с дико кривыми руками)
    И оракул мне тоже нравится очень, хотя поборником не бегала.
    Думаю, что играть нужно так как больше нравится, и таким образом чтобы приносить максимальную пользу группе.

    andrey66666
    тоже так часто бывает аналогичная ситуация, есть адекватна пати, а есть ну просто жесть. И ведь по качеству группы наша превосходит противников, но неумение играть в команде, неверный выбор тактики подводит к проигрышу.
  • eksolvoeksolvo Публикаций: 133 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    bukabyka написал: »
    eksolvo
    ну не знаю как в пати поборник хилит, если честно, зачастую намного хуже меня (я оракул), а у меня навыки и умения кривые, как уже выяснилось (ну это следствие личного нубизма), просто разница в пати была в полмилионна отхилиннего хп, а урона наносил лишь на 200к больше чем я (либо просто побрник был с дико кривыми руками)
    И оракул мне тоже нравится очень, хотя поборником не бегала.
    Думаю, что играть нужно так как больше нравится, и таким образом чтобы приносить максимальную пользу группе.

    andrey66666
    тоже так часто бывает аналогичная ситуация, есть адекватна пати, а есть ну просто жесть. И ведь по качеству группы наша превосходит противников, но неумение играть в команде, неверный выбор тактики подводит к проигрышу.

    Смотря что мы обсуждаем,пве или пвп. Хилят поборник и оракул совершенно одинаково … у поборника нет ничего что могло бы увеличить отхил, вся разница в пасивке у поборника, которая даёт временные хиты тиммейтам если вы кастуете что-либо в БМ режиме - это неплохая прибавка к хилу, но для пве совершенно не критична. В пвп поборник действительно полезнее , ещё и из-за ликования - дающего ну очень короткий бабл. Не надо забывать что у оракула тоже есть пасивка на увеличение сопротивления всей тиме - так что разница минимальна.
    Я согласен с тем что для пвп полезнее для комманды танко-хил в поборнике, просто как я уже писал - игра клиром в пвп крайне уныла сама по себе в любом спеке и на мой взгляд нет смысла делать пвп-шного клира в поборнике, потому что тогда вы никогда не сможете сделать из него перфектного бафера для пве.
    Бафер в пве на сегодня единственная роль в которой клир действительно хорош и крайне полезен, причём сама сила хила не важна - важно поддерживать как можно дольше баф земли на пати, ну и до кучи можно все остальные минибафы (например раскачав могучку), чтобы сделать такого клира, надо делать его из солнечного эльфа , уже в стартовых характеристиках замаксив обояние, ну дальше всем возможным поднимать восстановление скилов и од до 60%, разумеется всё это будет в ущерб обороне, уклонению и восстановлению бодрости - всему что необходимо в пвп, зато на выходе вы получите бафера/дебафера, разгоняющего урон пати процентов на 40%, то есть приносящего в итоге пользы больше чем полновесный дд.
  • petro2xpetro2x Публикаций: 3 Новичок
    отредактировано мая 2014
    Поборник и на пвп и на пве полезнее оракула. Вся разница в том что поборник даст пати баф на мощь и баф на сопротивление урону на 6%, а оракул даст баф на сопротивление на 11% но не даст бафа на мощь. Ну и плюс на пвп есть ликование которое на пве не востребовано.
  • urka85urka85 Публикаций: 43 Искатель приключений
    отредактировано мая 2014
    eksolvo написал: »
    Бафер в пве на сегодня единственная роль в которой клир действительно хорош и крайне полезен, причём сама сила хила не важна - важно поддерживать как можно дольше баф земли на пати, ну и до кучи можно все остальные минибафы (например раскачав могучку), чтобы сделать такого клира, надо делать его из солнечного эльфа , уже в стартовых характеристиках замаксив обояние, ну дальше всем возможным поднимать восстановление скилов и од до 60%, разумеется всё это будет в ущерб обороне, уклонению и восстановлению бодрости - всему что необходимо в пвп, зато на выходе вы получите бафера/дебафера, разгоняющего урон пати процентов на 40%, то есть приносящего в итоге пользы больше чем полновесный дд.

    Наконец то разумные слова по поводу клерика. Я своего клера (человек) разогнал до 58,9% восстановления ОД причем 3,2к обороны. В итоге пати почти всегда под землей а ДД (вары) бафнуты постоянно на 60% к дамагу. Я даже не думал ни когда лечить кого то, просто не нужно.
  • eksolvoeksolvo Публикаций: 133 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    petro2x написал: »
    Поборник и на пвп и на пве полезнее оракула. Вся разница в том что поборник даст пати баф на мощь и баф на сопротивление урону на 6%, а оракул даст баф на сопротивление на 11% но не даст бафа на мощь. Ну и плюс на пвп есть ликование которое на пве не востребовано.

    Про пве всёже не так однозначно … баф могучки хорошая вещь , при своих 5 к даёт 5% бонус к урону пати (с обоих бафов).Баф защиты спорно для поборника мне кажется , профитнее пользоваться копьём - 3 копья за то же время что одно ББ даёт хороший стимул для его использования на развес дебафов с сета и с морового если уже есть. Предвидение тоже даёт весьма ощутимый темп прироста ОД … а земля убер баф. Имхо всё же для пве профитнее оракул. Ну и окончательный выбор из-за ускорения в соло.
    В пвп бесспорно поборник лучше, только я точно не хочу играть пвп нынешним клиром :)
  • baragozmanbaragozman Публикаций: 172 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    оракул тоже хорош в пвп, чаще юзайте землю ;)
    Ровный - DC60/Gibson - CW60
  • razernairazernai Публикаций: 84 Искатель приключений
    отредактировано мая 2014
    eksolvo написал: »
    Про пве всёже не так однозначно … баф могучки хорошая вещь , при своих 5 к даёт 5% бонус к урону пати (с обоих бафов).Баф защиты спорно для поборника мне кажется , профитнее пользоваться копьём - 3 копья за то же время что одно ББ даёт хороший стимул для его использования на развес дебафов с сета и с морового если уже есть. Предвидение тоже даёт весьма ощутимый темп прироста ОД … а земля убер баф. Имхо всё же для пве профитнее оракул. Ну и окончательный выбор из-за ускорения в соло.
    В пвп бесспорно поборник лучше, только я точно не хочу играть пвп нынешним клиром :)

    Каким образом предвидение ускоряет прирост ОД, что за бред? У оракула все уникальные (которые дает парогон) скилы ДДшные, кроме предвидения. Освященная земля общая ежедневка, поборники её тоже используют)
    В ПВЕ оба хорошо справляются с своей задачей, в ПВП поборник однозначно лучше ИМХО.
  • raritieraritie Публикаций: 1,107 Форумный Гуру
    отредактировано мая 2014
    eksolvo написал: »
    поднимать восстановление скилов и од до 60%

    Не верю! ;) Я могу поверить в восстановление в районе 54-56% максимум. Для этого придется носить 2+2, вкачивать петов и обкуриваться банками. Я долго ходила с восст. 52% после чего решила, что я немного усилю крит, ибо деминишинг уже становится запредельным. Кстати, очень многие клирики, наигравшись с восстом, откатывают его для получения приемлемого уровня крита и защиты. Соответственно набор ОД я бы оценила в пределах 70% максимум.

    :rolleyes::o
    Неистовый клирик.
    Мяусики /人 ⌒ ‿‿ ⌒ 人\
  • eksolvoeksolvo Публикаций: 133 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    razernai написал: »
    Каким образом предвидение ускоряет прирост ОД, что за бред? У оракула все уникальные (которые дает парогон) скилы ДДшные, кроме предвидения. Освященная земля общая ежедневка, поборники её тоже используют)
    В ПВЕ оба хорошо справляются с своей задачей, в ПВП поборник однозначно лучше ИМХО.

    Пророчество, не предвидиние конечно - глюкануло :), зачем же сразу про бред - злые вы :)

    ну 60% это планка и примерно, имелось ввиду набор ОД в первую очередь:)
  • razernairazernai Публикаций: 84 Искатель приключений
    отредактировано мая 2014
    eksolvo написал: »
    Пророчество, не предвидиние конечно - глюкануло :), зачем же сразу про бред - злые вы :)

    ну 60% это планка и примерно, имелось ввиду набор ОД в первую очередь:)

    А вы правда пользуетесь пророчеством для набора ОД? Никогда таких пристов не встречал, я вот только боссов дебафаю пророчеством, использовать на треше как-то...вспышкой набирать ОД удобноей и быстрей+море божествености.
  • eksolvoeksolvo Публикаций: 133 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    razernai написал: »
    А вы правда пользуетесь пророчеством для набора ОД? Никогда таких пристов не встречал, я вот только боссов дебафаю пророчеством, использовать на треше как-то...вспышкой набирать ОД удобноей и быстрей+море божествености.

    Давайте не будем про вспышку ... уже море про неё вылито, всё зависит от пати, с тройкой магов можно хоть на голове стоять.
    А вообще давно пора кому-нибудь из топ клиров написать новый гайд - с чёткими обозначениями приоритетов и роли клира, хотя бы для того чтобы новички не делали бог знает чего и потом не бросали персов.
  • razernairazernai Публикаций: 84 Искатель приключений
    отредактировано мая 2014
    eksolvo написал: »
    Давайте не будем про вспышку ... уже море про неё вылито, всё зависит от пати, с тройкой магов можно хоть на голове стоять.
    А вообще давно пора кому-нибудь из топ клиров написать новый гайд - с чёткими обозначениями приоритетов и роли клира, хотя бы для того чтобы новички не делали бог знает чего и потом не бросали персов.

    Что? Какие маги, какая голова? Я спросил правда ли, что вы набираете ОД пророчеством, что для меня выглядит редким извращением если честно или даже патологией)))
  • raritieraritie Публикаций: 1,107 Форумный Гуру
    отредактировано мая 2014
    eksolvo написал: »
    А вообще давно пора кому-нибудь из топ клиров написать новый гайд - с чёткими обозначениями приоритетов и роли клира, хотя бы для того чтобы новички не делали бог знает чего и потом не бросали персов.

    Гайдов полно и много хороших! Написать один гайд на все случаи не получится, потому что сколько игроков столько и мнений, а основные тенденции развития уже сто раз описаны и за последнее время ничего не изменилось (с чего бы?).

    Я бы представила основные тренды развития клирика так:

    На первом уровне различие в методах суппорта пати. Чистый саппорт за счет немного более высокой оверолл магнитуды скилов и саппорт, когда клирик прикрывает пати как за счет прямого воздействия на пати и мобов за счет скилов, так и за счет танкинга, то есть берет часть урона на себя и этим облегчает жизнь остальным при этом немного проигрывая в силе воздействия. На первую роль немного лучше подходит оракул, на вторую немного лучше поборник. К сожалению, криптики не хотят сделать различия между парагонами более сильными и глубинными, поэтому оба парагона могут легко выступать в той и другой роли, а на понятие "немного лучше" можно закрыть глаза, ибо качество снаряжения и качество пати будут играть куда большую роль, чем выбранный парагон и он ничего не значит. Я считаю, что поборник сейчас выглядит лучше, поскольку он более разносторонен, а вот контента, где бы раскрывались самые пиковые перфектные способности оракула к хилу просто нет.

    Второй уровень фокусирования это ваш примари функционал. Он зависит не столько от парагона, сколько от используемого сетапа скилов, снаряжения и фитов. Это хил, баф и дамаг. Опять же, к огромному сожалению, сейчас в фитах клирика огромный бардак. Структура фитов сама за себя говорит о том, что эти три направления нужно чётче выделить в ветках идеала, но по факту это прослеживается крайне слабо. На деле дамаг и связки дамаг+хил, дамаг+баф в настоящий момент нежизнеспособны. Наиболее удачны хил, баф, баф+хил.

    Вообще, общая бардачность (отсутствие системности) класса лично меня поражает.

    И еще. Я бы не сказала, что клириков так уж мало и что они исчезают. Выокогэ-эсных клириков немного и всегда было немного. Я думаю это связано с тем, что ими играют в подавляющем большинстве как твинками и все-таки в большинстве случаев клирик не фронтлайновый персонаж, чтобы тянуть его в космос, да и мега-сложного контента не так много, все можно зазергать.

    :):rolleyes::cool:
    Неистовый клирик.
    Мяусики /人 ⌒ ‿‿ ⌒ 人\
  • vakhmaarvakhmaar Публикаций: 16 Новичок
    отредактировано мая 2014
    Не понимаю зачем искать какие то эталоны в столь гибком классе, позволяющим делать наиболее удобный для себя лично билд.
    Наигравшись дебафером бегая в сете пророка и с моровым камнем я вернулся к ортодоксальному хил боту. Все эти бафы дебафы не играют существенной роли в прохождении данжей, а для многих случайных пати вообще не имеют ни какого смысла.
    Ускорение прохождения инста на 5 минут омг как это сильно экономит время, но какое время, если вы играетесь и фармите данжи значит время у вас есть, почему бы не проводить его просто с удовольствием не замарачиваясь на скорости прохождения инста. Игра носит сильный казуальный характер, нет смысла усираться за скорость прохождения данжей.
    На счет полезности или бесполезности разных видов клериков могу сказать только одно, любой данж будет пройден как с дебафером так и с хил ботом при этом разница во времени прохождения будет минимальна. На счет надоевшей мне фразы "все проходится и без хила" те кто проходит что то без хила пускай проходят, на них не стоит обращать внимания так как они не истинна в первой инстанции. Любой клерик не важно от его специализации всегда найдет себе место в группе, поэтому советую просто играть так как удобно. Более менее адекватные билды уже много раз описаны в разных источниках.
    Miraxes DC 60 17+
  • aivenhoffaivenhoff Публикаций: 114 Хранитель знаний
    отредактировано июня 2014
    eksolvo написал: »
    А вообще давно пора кому-нибудь из топ клиров написать новый гайд - с чёткими обозначениями приоритетов и роли клира, хотя бы для того чтобы новички не делали бог знает чего и потом не бросали персов.

    Мне бы тоже было интересно выслушать мнения. Ведь сейчас обычно ПВЕ - 4 мага+1, а ПВП - 4 берса+клирик.
    Играю за Оракула, навыки средняя ветка. Вот думал сбросить и взять 3ю ветку навыков. Но толком не нашёл там тех плюсов, которые смогли конкурировать с бонусами на хил 2й ветки...
    В чём та изюминка 3й ветки?
  • baragozmanbaragozman Публикаций: 172 Хранитель знаний
    отредактировано июня 2014
    aivenhoff написал: »
    В чём та изюминка 3й ветки?

    3-й шиииифт!
    Ровный - DC60/Gibson - CW60
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.