"В данном моменте мы видим перед собой NPC Стражник, при первом взгляде на него может показаться, что он обычен, и поставлен автором для антуража, но если копнуть глубже выяснится что это некий символ.."
Всем доброго вечера. И опять просто не смог пройти мимо дискуссии. Не обязательно, совсем не обязательно, создавать карты с насыщенной визуализацией. У кого то - это получается, а кому то - этого просто не надо. В случае с Мором и Грэем, квестам просо не нужен сверхяркий дизайн. Вся визуализация в их работах (Психотерапевт и Дело) выполняет второстепенную роль маячков и якорей. В этих квестах главную роль играет диалог между сюжетом(историей) и фантазией игрока. В работах подобного рода очень многое зависит от способности игроков образно мыслить, представлять, и отождествлять себя с героями сюжета. У Мора вышел оригинальный психоделическо-мистический триллер, да есть огрехи с тем же ОБРН, но они не критичны, ибо стоит только начать истории воспроизводиться в голове игрока, как все эти мелочи уходят на 33й план… Многое зависит так же и от настроя с которым садишься играть.Троллейбус просто изначально был настроен на разгром, тем более что он начал с менее годного квеста Мора. В случае Грэя, квест просто поражает своей зрелостью, сюжет не надуман, и совсем, далеко, не уныл. Пустоватые комнаты? Отсутствие детализации? Это называется - минимализм. И этот самый минимализм квесту, только к лицу. Боже, да абсолютно нельзя записывать минималистику в ошибки авторов. Когда мы берем в руки книгу, где мы видим в ней дизайн, яркие краски, и великолепные сцены? Правильно, в книге одни только буквы, а все остальное строит наше воображение.
P.S.
Троллейбус пару раз упоминает мой квест, но позвольте, если судить объективно, то кроме дизайна там ничего и нет)))
Получается раз даже такое непрофессиональное "быдло" может пошатнуть их самоуверенность - значит что то действительно в них не так. Они видимо и сами понимают, что строят только иллюзии вокруг своих творений.
Да нет, дело совсем не в этом. Они просто ожидали хотя бы какого-то намёка на объективную критику и, что уж греха таить, некую рекламу своего квеста, которого никто не видит, а получили нечто в духе "я свободный критик, я буду (пардон) обсирать!". Дело совсем ни в какой-то там неспокойной самоуверенности - это просто здоровое негодование по поводу происходящего тут.
Единственное, мне до сих пор не понятна мотивация автора. То ли это обиженное самолюбие (где квест-то от Самого?), то ли это чисто подростковая (да-да, некоторые и к годам 20-25 еще не формируются психически до конца) попытка "возвыситься" над остальными за счёт из... изговняживания (опять-таки, куча пардонов), то ли это просто попытка казаться эпатажным (мол, всем нравится, а я скажу "УГ!").
Когда критикуется явно плохой квест - это одно, а когда "выбор недели" ("Психиатр") низводится до состояния "бреда" (угу, я читал мини-рецензию) и указывается, что квест безнадежен и его никак уже не исправить, да и советов автору бесполезно давать - то что тут говорить? Я поэтому по поводу своего квеста вообще молчу, даже видео не смотрел. Я и попросил сделать обзор только для того, чтобы удостовериться в явной предвзятости обзорщика. Что надо получил, за сим удаляюсь)
Когда критикуется явно плохой квест - это одно, а когда "выбор недели" ("Психиатр") низводится до состояния "бреда" (угу, я читал мини-рецензию) и указывается, что квест безнадежен и его никак уже не исправить, да и советов автору бесполезно давать - то что тут говорить?
И вправду, ведь наличие квеста в "выборе недели" дает ему имуннитет к критике и статус "Шикарен", что тут говорить?
Но ведь именно то, как автор составляет по кусочкам целую картину перед игроком и надо описывать. Ведь при одинаковом финальном полотне работа может быть и красивой работой с кистью и пролитым под конец ведром с краской. Как в твоем понимании должен выглядеть такой обзор? Сделал запись, провел исследование, а потом озвучка со стоп кадрами и лекцией в духе "В данном моменте мы видим перед собой NPC Стражник, при первом взгляде на него может показаться, что он обычен, и поставлен автором для антуража, но если копнуть глубже выяснится что это некий символ.." и трех часовое рассуждение о цвете брони, положении по игрику и многозначительной опечатке в диалоге.
Рассуждений не надо. Если ты делаешь обзор квеста, то его сперва надо пройти до конца. Если ты выпускаешь запись стрима своего прохождения с комментариями, то это не обзор, это рассказ "как я играю в НВО, раздел Мастерская", т.е. ты это делаешь ради своего собственного хорошего самочувствия, и все. Никакой созидательной функции тут нет. Вообще, как ты насчет суровой правды? Обычно, ее терпеть не могут, но я все же рискну. Ваши разногласия лежат в том, что ты выпускаешь свое творчество с той же целью, с которой авторы делают квесты - для самоудовлетворения. А они ошибочно видят в тебе двигатель Мастерской и бесплатную рекламу своего творчества. Понятное дело, что ваши цели не совпадают и у вас возникает когнитивный диссонанс и взаимное непонимание.
Как только все это поймут, все встанет на свои места.
airgeatlam, все квесты, которые присутствую в обзорах, проходятся мною до записи, иногда по паре раз. Я упоминал об этом в своих видео. Но все же при записи, стараюсь делать вид "первого впечатления", но все же опираясь на ту информацию, которую получил при прохождении до записи.
Суровая правда? Чем правдивее - тем лучше. Но ничего такого сурового я в твоих словах не заметил. Почти все что мы делаем - мы делаем для самоудовлетворения. Кушаем, играем, творим. И видео мои не исключения. Но самоудовлетворение лишь одна из многих вещей, а не единственная цель.
Я поэтому по поводу своего квеста вообще молчу, даже видео не смотрел. Я и попросил сделать обзор только для того, чтобы удостовериться в явной предвзятости обзорщика. Что надо получил, за сим удаляюсь)
Эм, предвзятость? В чем? В квестах, которые мне советую сами авторы? В авторах, чьи ники начинаются на букву "m"?
В случае Грэя, квест просто поражает своей зрелостью, сюжет не надуман, и совсем, далеко, не уныл.
У меня при прохождении "Психотерапевта" мыслей о зрелости не возникало. Мои впечатления были: третий курс психфака + желание закрутить сюжет покруче, шоб как в мексиканской мелодраме.
Но, тем не менее, мне кажется, что сделать что-нибудь более глубокое и осмысленное, в плане сюжета, в рамках мастерской довольно затруднительно. Это все равно как сочинить философскую частушку или метафизический мюзикл. Так что мне тоже непонятна критика оставленная троллейбусом.
airgeatlam, все квесты, которые присутствую в обзорах, проходятся мною до записи, иногда по паре раз.
Так это только подтверждает мои слова. что делаешь это ты ради самоудовлетворения. Кто будет тратить свое время на обзор "плохих" квестов, кроме как с целью поглумиться? Если ты их прошел пару раз и считаешь неудачными, какой смысл тратить на них свое время? И где тут созидательная цель?
Суровая правда? Не заметил. Почти все что мы делаем - мы делаем для самоудовлетворения. Кушаем, играем, творим. И видео мои не исключения. Но самоудовлетворение лишь одна из многих вещей, а не единственная цель
Ну так откуда тебе заметить, ты, как и авторы квестов, считаешь себя творческой личностью. Признать себя бездарным графоманом со склонностью к плоскому юмору - тут надо незамутненный взгляд иметь и силу воли. Проще других таковыми назвать.
Я не наезжаю, учти, я высказываю свое субъективное мнение, не настаиваю на его 100% истинности. Может ты и развивающийся гений обзоров, когда-нибудь в будущем, не мне судить о перспективах.
Да, и по поводу "многих других вещей" - у человека в базовых инстинктах есть питание, размножение и доминирование. Творчество подпадает под категорию доминирования, так как выделяет из общей массы, что повышает шансы на питание и размножение. Насчет "многих других вещей" - туда же.
Если честно, дальше неинтересно.
Так это только подтверждает мои слова. что делаешь это ты ради самоудовлетворения. Кто будет тратить свое время на обзор "плохих" квестов, кроме как с целью поглумиться? Если ты их прошел пару раз и считаешь неудачными, какой смысл тратить на них свое время? И где тут созидательная цель?
А вот тут "мимо", товарищ. Прямо в молоко. Смотрим по списку: 1) Арена Боли (плохой квест) - сделан в формате программы, целью которой является рассмотрения квестов, находящихся в топе и их оправданности нахождения в оном. 2) Проклятое золото и Последнее дело (плохие квесты) - сделаны по инициативе, проявленной в комментариях (короч предложили, а других вариантов не было) и для примера Гильдия Антикваров (хороший квест) - выбрал сам, ибо хотелось рассказать про хорошее.
Ну так откуда тебе заметить, ты, как и авторы квестов, считаешь себя творческой личностью. Признать себя бездарным графоманом со склонностью к плоскому юмору - тут надо незамутненный взгляд иметь и силу воли. Проще других таковыми назвать.
Опять не уловил (глупенький видимо) смысла абзаца.
А вот тут "мимо", товарищ. Прямо в молоко. Смотрим по списку: 1) Арена Боли (плохой квест) - сделан в формате программы, целью которой является рассмотрения квестов, находящихся в топе и их оправданности нахождения в оном. 2) Проклятое золото и Последнее дело (плохие квесты) - сделаны по инициативе, проявленной в комментариях (короч предложили, а других вариантов не было) и для примера Гильдия Антикваров (хороший квест) - выбрал сам, ибо хотелось рассказать про хорошее.
Опять не уловил (глупенький видимо) смысла абзаца.
Да что тут улавливать? Я делаю то, что называется манипуляцией. С моей стороны, свинство, конечно, но думаю, что ты теперь лучше понимаешь, почему у тебя конфликт с квестоделами. Ты сейчас ведешь себя ровно так, как авторы квестов, которые ты раскритиковал - ты начал оправдываться и объяснять свои задумки, методики и т.п. Т.е. ты пытаешься доказать мне, что ты что-то из себя представляешь, как оригинальный автор. Нет ничего хуже, чем намекнуть человеку о его посредственности или неумении делать то, что ему нравится. Тем более в форме "ну можешь - не берись". Был бы ты объективен в собственной оценке, ты бы все давно понял. Нет, правда, желаю тебе удачи и творческого роста, с остальным сам разберешься.
airgeatlam, в рот мне ноги, чертов ты волшебник) Я все понял и осознал! Спасибо за умелую манипуляцию! Авторы, авторы, идите все сюда, давайте сядем кружком вокруг костра (само собой криво поставленного и полу провалившегося в текстуры) и споем вместе примирительную песню "Кум ба Ях"!
p.сы. airgeatlam, я и так осознавал свою посредственность, а начал объяснять тебе не потому, что меня это задело, а потому, что счел тебя невнимательным.
Добавлено через n-ое количество времени:
Ну что, никто не хочет присесть? Эх.. *тихо запел* Кум ба ях, май лорд, кум ба ях..
К примеру таже больница в "Последнем деле", дом в "Психоаналитике" и подобное - там плохой дизайн. Но не из за скудного редактора (Смотрим на "Гильдию Антикваров"), а из за авторов, поленившихся его оживить.
Сравнил палец с другими органами. В Гильдию антикваров можно воткнуть большую часть моделей редактора - статуи, книги, оружие, мебель, светильники всех форм и расцветок...все будет к месту. У меня в "золоте" есть магазин одежды. Много ты знаешь вещей в редакторе, которые можно назвать одеждой? Сапоги, кожаная броня, 2 сумки, кошелек, десяток ковров (уже пошло "натягивание") и спальник - все! Хоть в десять рядов их сложи, дизайн от этого богаче не станет. С больницей та же история.
Сравнил палец с другими органами. В Гильдию антикваров можно воткнуть большую часть моделей редактора - статуи, книги, оружие, мебель, светильники всех форм и расцветок...все будет к месту.
Про "золото" не говорил, там дизайн сносный, местами даже интересный. Выше описанное не оправдывает ГОЛЫЕ коридоры, хотяб горшок с цветами бы в больничном коридоре воткнули, или лавочку. А доп в психоаналитике так вообще благодатная тема для застройки, но нет, вновь коридоры без ничего. Посмотрите квест "NW-LAZ5M5V9F аки Трагедия в усадьбе Вудсток", вот пример того, как надо делать обычные дома, ведь да, гильдия антикваров все же плохой пример для вас.[/QUOTE]
да что спорить то, не нравится- не смотрите, как будто кого то силком заставляют или делайте свои видеообзоры и выкладывайте с удовольствием гляну...но троллейбус тут один вроде кто делает такие обзоры и будет делать так как ему нравится поскольку конкуренции нет))) мне например его обзоры нравятся уже тем ,что я могу выбрать во что мне поиграть, пусть даже он отозвался о квесте не лестно, но видно уже локацию, нпс и примерный сюжет, ну и многие квесты в обзорах те которые я начинал и бросил не дойдя до конца, потеряв сюжетную нить или просто от того что антураж не мой)))а так посмотрел мувик и знаю чем всё кончилось)))
например когда я играл в квест про больницу, я так и не нашел ключ от кабинета главврача и бросил, не знаю может попал в тот момент когда он был в тест режиме, но тумбочку в палате я не видел, а диалог с дверью пролестался и сюжетную нить потерял...но теперь сыграю будет время заново(хотя нафига эта тумбочка, не проще ли чтоб выпал ключ с зомби)..
korshun74, мне не очень нравится отсутствие конкуренции (ну есть еще товарищ irrigade, но он чего то забил на эту тему). Ибо конкуренция всегда сподвигает на улучшение качества.
=================================
Переиграл сегодня в кучу квестов и не могу найти ничего, по чему можно было бы записать видео, хотел интересный квест, а не просто хороший, осветить, но не могу таких найти. Про плохие записывать не хочется. Пичаль-беда.
korshun74, мне не очень нравится отсутствие конкуренции (ну есть еще товарищ irrigade, но он чего то забил на эту тему). Ибо конкуренция всегда сподвигает на улучшение качества.
да я понимаю, сам хотел делать видео, но мой старичок-комп не тянет ни чего кроме фрапса, а в нем качество картинки возвращает в игры 90х годов, с большими квадратами текстур и прочими прелестями)))перепробовал программ 5 и все что дают нормальную картинку садят фпс ниже 20 превращая видео в слайдшоу(((
да я понимаю, сам хотел делать видео, но мой старичок-комп не тянет ни чего кроме фрапса, а в нем качество картинки возвращает в игры 90х годов, с большими квадратами текстур и прочими прелестями)))перепробовал программ 5 и все что дают нормальную картинку садят фпс ниже 20 превращая видео в слайдшоу(((
Друг, попробуй MSI Afterburner. Ресурсов жрет слабо, фпс не садит, сразу кодирует поток в формат AVi, без снижения качества, но с вдвое меньшим весом, чем чистое из фрапса. Один минус - особо никто про эту прогу не знает. Все только про фрапсы и бандикамы кричат)
Друг, попробуй MSI Afterburner. Ресурсов жрет слабо, фпс не садит, сразу кодирует поток в формат AVi, без снижения качества, но с вдвое меньшим весом, чем чистое из фрапса. Один минус - особо никто про эту прогу не знает. Все только про фрапсы и бандикамы кричат)
попробую завтра, эту прогу еще не пытал, мне понравились прожки для записи OBS и Action, на минимальных настройках игры дают хорошее качество, но с минимальными настройками сама игра ужасна...
по поводу мастерских, нормальный квест сделать, надо месяца 2-3 убить ежедневно по 5 часов в мастерской)))не каждому дано такое, частично из-за самой мастерской, делать стабильную линейку в ней проще, чем изгаляться над развилками и поворотами сюжетов, поэтому суперских квестов жду не часто, а простых убить вечерок хватает, примерно каждый 10 квест такой)))правда сейчас вся папка на обзор и половина новой забита ачивщиками(((
Авторы собрали пати на рейд-босса Троллейбуса ? Ребята, вы не в няшной Европе живете, где счастье так и прет. Людям нравится смотреть на такую критику, потому что это способ расслабиться и выплеснуть злость у большинства из них. К тому же, в обзорах идет не тупо поливание, но и адекватные претензии к автору. Если Троллейбус не понял вашу великую задумку - поспрашивайте знакомых, кто проходил этот квест. Авось и они не оценили ваш гениальный ход ?
Расценивайте эти обзоры как способ посмотреть на ваш квест со стороны игрока + источник советов от человека, который не пишет вам в комментариях "в сундуке награда не по классу, автор [ops!]".
попробовал сегодня записать видео, только на средних настройках тянет, но без слайдшоу и то ладно)))надо копить на новое железо...теперь видео редактором еще пилить заснятое, а лень)))сделаю клипак на свой квест, если друзьям понравится то попробую тоже обзор замутить...
з.ы.катапульту то что жалеть?она ж дерево)))
Комментарии
Добавь в свой саркастический репертуар, хех.
P.S.
Троллейбус пару раз упоминает мой квест, но позвольте, если судить объективно, то кроме дизайна там ничего и нет)))
Всем удачи, Господа.
Да нет, дело совсем не в этом. Они просто ожидали хотя бы какого-то намёка на объективную критику и, что уж греха таить, некую рекламу своего квеста, которого никто не видит, а получили нечто в духе "я свободный критик, я буду (пардон) обсирать!". Дело совсем ни в какой-то там неспокойной самоуверенности - это просто здоровое негодование по поводу происходящего тут.
Единственное, мне до сих пор не понятна мотивация автора. То ли это обиженное самолюбие (где квест-то от Самого?), то ли это чисто подростковая (да-да, некоторые и к годам 20-25 еще не формируются психически до конца) попытка "возвыситься" над остальными за счёт из... изговняживания (опять-таки, куча пардонов), то ли это просто попытка казаться эпатажным (мол, всем нравится, а я скажу "УГ!").
Когда критикуется явно плохой квест - это одно, а когда "выбор недели" ("Психиатр") низводится до состояния "бреда" (угу, я читал мини-рецензию) и указывается, что квест безнадежен и его никак уже не исправить, да и советов автору бесполезно давать - то что тут говорить? Я поэтому по поводу своего квеста вообще молчу, даже видео не смотрел. Я и попросил сделать обзор только для того, чтобы удостовериться в явной предвзятости обзорщика. Что надо получил, за сим удаляюсь)
И вправду, ведь наличие квеста в "выборе недели" дает ему имуннитет к критике и статус "Шикарен", что тут говорить?
Как только все это поймут, все встанет на свои места.
Суровая правда? Чем правдивее - тем лучше. Но ничего такого сурового я в твоих словах не заметил. Почти все что мы делаем - мы делаем для самоудовлетворения. Кушаем, играем, творим. И видео мои не исключения. Но самоудовлетворение лишь одна из многих вещей, а не единственная цель.
Ну так в качестве примера умелого дизайна я его и привожу. Что не так? Да, как я и говорил в видео, остальные моменты там довольно слабы.
Эм, предвзятость? В чем? В квестах, которые мне советую сами авторы? В авторах, чьи ники начинаются на букву "m"?
У меня при прохождении "Психотерапевта" мыслей о зрелости не возникало. Мои впечатления были: третий курс психфака + желание закрутить сюжет покруче, шоб как в мексиканской мелодраме.
Но, тем не менее, мне кажется, что сделать что-нибудь более глубокое и осмысленное, в плане сюжета, в рамках мастерской довольно затруднительно. Это все равно как сочинить философскую частушку или метафизический мюзикл. Так что мне тоже непонятна критика оставленная троллейбусом.
ЗЫ. Аир все правильно сказал насчет ожиданий и реальности, кстати, плюсую. )
Радует что с тобой нашли взаимопонимание. Щяс еще пара страниц и с другими найду)
Я не наезжаю, учти, я высказываю свое субъективное мнение, не настаиваю на его 100% истинности. Может ты и развивающийся гений обзоров, когда-нибудь в будущем, не мне судить о перспективах.
Да, и по поводу "многих других вещей" - у человека в базовых инстинктах есть питание, размножение и доминирование. Творчество подпадает под категорию доминирования, так как выделяет из общей массы, что повышает шансы на питание и размножение. Насчет "многих других вещей" - туда же.
Если честно, дальше неинтересно.
А вот тут "мимо", товарищ. Прямо в молоко. Смотрим по списку: 1) Арена Боли (плохой квест) - сделан в формате программы, целью которой является рассмотрения квестов, находящихся в топе и их оправданности нахождения в оном. 2) Проклятое золото и Последнее дело (плохие квесты) - сделаны по инициативе, проявленной в комментариях (короч предложили, а других вариантов не было) и для примера Гильдия Антикваров (хороший квест) - выбрал сам, ибо хотелось рассказать про хорошее.
Опять не уловил (глупенький видимо) смысла абзаца.
p.сы. airgeatlam, я и так осознавал свою посредственность, а начал объяснять тебе не потому, что меня это задело, а потому, что счел тебя невнимательным.
Добавлено через n-ое количество времени:
Ну что, никто не хочет присесть? Эх.. *тихо запел* Кум ба ях, май лорд, кум ба ях..
Про "золото" не говорил, там дизайн сносный, местами даже интересный. Выше описанное не оправдывает ГОЛЫЕ коридоры, хотяб горшок с цветами бы в больничном коридоре воткнули, или лавочку. А доп в психоаналитике так вообще благодатная тема для застройки, но нет, вновь коридоры без ничего. Посмотрите квест "NW-LAZ5M5V9F аки Трагедия в усадьбе Вудсток", вот пример того, как надо делать обычные дома, ведь да, гильдия антикваров все же плохой пример для вас.[/QUOTE]
Ну ладно, ладно)
например когда я играл в квест про больницу, я так и не нашел ключ от кабинета главврача и бросил, не знаю может попал в тот момент когда он был в тест режиме, но тумбочку в палате я не видел, а диалог с дверью пролестался и сюжетную нить потерял...но теперь сыграю будет время заново(хотя нафига эта тумбочка, не проще ли чтоб выпал ключ с зомби)..
=================================
Переиграл сегодня в кучу квестов и не могу найти ничего, по чему можно было бы записать видео, хотел интересный квест, а не просто хороший, осветить, но не могу таких найти. Про плохие записывать не хочется. Пичаль-беда.
Друг, попробуй MSI Afterburner. Ресурсов жрет слабо, фпс не садит, сразу кодирует поток в формат AVi, без снижения качества, но с вдвое меньшим весом, чем чистое из фрапса. Один минус - особо никто про эту прогу не знает. Все только про фрапсы и бандикамы кричат)
попробую завтра, эту прогу еще не пытал, мне понравились прожки для записи OBS и Action, на минимальных настройках игры дают хорошее качество, но с минимальными настройками сама игра ужасна...
по поводу мастерских, нормальный квест сделать, надо месяца 2-3 убить ежедневно по 5 часов в мастерской)))не каждому дано такое, частично из-за самой мастерской, делать стабильную линейку в ней проще, чем изгаляться над развилками и поворотами сюжетов, поэтому суперских квестов жду не часто, а простых убить вечерок хватает, примерно каждый 10 квест такой)))правда сейчас вся папка на обзор и половина новой забита ачивщиками(((
О да, это поистине страшная зараза.
Насчет проги, пробовал все что находил, визде фпс на максах падал ниже 15. С МСИ держится в районе 30-40. Надеюсь и у тебя попрет так же)
Расценивайте эти обзоры как способ посмотреть на ваш квест со стороны игрока + источник советов от человека, который не пишет вам в комментариях "в сундуке награда не по классу, автор [ops!]".
Жаль, а я уже поп-корн купил:(
Друг, яб с удовольствием, но местный провайдер шатает антенну :mad:, и в итоге:
з.ы.катапульту то что жалеть?она ж дерево)))