Точно) А я и думал, что где-то в наборах видел ее.
Кто бегал с ней, на самом деле полезные перс? Или описание, как обычно, не соответствует действительности?
Скажем, по сравнению с Эринией, какой из них будет профитнее для дд-стража?
И, я так понял, этот бонус Сиханин Мунбоу дает, только, если бегать, именно, с ней? А не, когда стоит в слоте?
Раскатили губу, +20% к шансу крита, ага) Для этого нужно её сначала проапать в рыж, это во-первых, во-вторых юзать как активного спутника, а она будет стакать оборону. И в-третьих, находиться в радиусе 20 футов от неё.
Post edited by koshhej on
Дон-Кихоты, атакуйте ветряные мельницы только при попутных ветрах!
Есть она у кого нибудь? Можете, если не трудно, сбросить скрин окон с умениями/слотами. Если будет 50% скидка, как говорят, то накуплю себе кучу-кученную всего)
Бонус заманчивый на крит. И все-таки, почему она оборону, а не крит стакает? Из-за слотов? (если туплю, прошу сильно не ругать - активных петов не было ни разу, да и в игре не так давно. Многого еще не знаю)
здесь стражи ващет
для стража оборона равно могучке при расчёте дамага
Это при условии безоткатного призыва ващет. Что-то мне подсказывает, что для ориентированного на дамаг стража жертвовать могучкой ради восстановления сил неудачная идея.
Дон-Кихоты, атакуйте ветряные мельницы только при попутных ветрах!
Суть ты уловил. Пусть будет даже 15к могучки, 35к обороны. Можно конечно и потестить, но я видел разницу по урону невооружённым взглядом даже при смене петов-усилителей с примерно одинаковыми показателями с обороны на могущество.
Дон-Кихоты, атакуйте ветряные мельницы только при попутных ветрах!
Суть ты уловил. Пусть будет даже 15к могучки, 35к обороны. Можно конечно и потестить, но я видел разницу по урону невооружённым взглядом даже при смене петов-усилителей с примерно одинаковыми показателями с обороны на могущество.
15/35 вот уже реальные цифры, и да, это не будет оптимальным соотношением, так же и наоборот
могучка и призыв идут двумя отдельными бафами, найбольшая эфективность будет, когда их значения будут находится близко друг от друга, нужно лишь учитывать что повышение обороны эфективнее за счёт специализации, и по желанию - учитывать откат призыва. Это идеальное соотношение нужно каждому высчитывать лично, отклонение от него на пару тысяч будет на глаз незаметно и более чем покроется разбросом урона оружия и проком крита, поэтому немного смысла переживать из-за того, что в пете слоты на оборону, а не атаку.
Если есть желание вылизать до блеска статы, то нужно ещё учитывать крит, определить минимальные значения каждого из 3-х статов, на сколько можно каждый поднять за счёт другого, и для определения результата применять познания матана или строить трехмерные графики.
Как витиевато.
Если по существу: оборону имеет смысл стакать именно для баффа, в пати это будет эффективней, спору нет. Но тема вроде не о бафферах, а о ДД. К тому же от могучки зависят ещё и баффы с маунтов типа декорщика и доп. урон с младенческого максимализма, если кто с соведёнышем бегает. Вот.
Дон-Кихоты, атакуйте ветряные мельницы только при попутных ветрах!
Очень показательно, что для достижения максимальной эфективности произведения множители должны быть равны. при расчёте могучки и обороны все чуть сместиться от абсолютного равенства, но общая ситуация все равно не изменится.
А сейчас наоборот, слишком утрируешь, ещё б на пальцах показывать начал. Бафф от призыва будет держаться не всегда, и количество урона, нанесённого под баффом, будет зависеть от массы очевидных и неочевидных причин, к тому же сила баффа будет во многом завистеть от того, в какой момент была прожата кнопка. Частота баффов опять же зависит от восстановления сил и отката умений, которые у Завоевателей как правило не айс, ибо всё-таки не профильный стат. Умножать полтора на полтора для того, чтоб определить эффективность обороны для валового дамага в такой ситуации представляется мне не слишком серьёзным занятием) Эмпирическим путём для себя я выявил, что 5к могущества конкретно для меня дают общего урона больше, чем 5к обороны. Понятное дело, специально тестов для этого случая я не проводил, но субъективные ощущения как бы тоже налицо. И вот это вот
Сильный аргумент.
А если серьёзно, ты в своём утверждении отталкиваешься от того, что прибавка к урону от "Х" обороны равна прибавке к урону от "Х" могущества. 4000 могучки дают +10% к урону, 4000 обороны примерно 10% сопротивляемости=+10% процентов к силе баффа, да. Но бафф висит не всегда, понимаешь? А могучка - всегда. И если ТС хочет ориентировать своего стража на урон, а не на бафф для пати, то 4к могучки ему выгоднеее 4к обороны. К тому же у обороны, насколько я знаю, есть диминишинг, хоть и не такой как раньше, а у могучки нет. Такие дела.
Дон-Кихоты, атакуйте ветряные мельницы только при попутных ветрах!
Сильный аргумент.
А если серьёзно, ты в своём утверждении отталкиваешься от того, что прибавка к урону от "Х" обороны равна прибавке к урону от "Х" могущества. 4000 могучки дают +10% к урону, 4000 обороны примерно 10% сопротивляемости=+10% процентов к силе баффа, да. Но бафф висит не всегда, понимаешь? А могучка - всегда. И если ТС хочет ориентировать своего стража на урон, а не на бафф для пати, то 4к могучки ему выгоднеее 4к обороны. К тому же у обороны, насколько я знаю, есть диминишинг, хоть и не такой как раньше, а у могучки нет. Такие дела.
4000 обороны это 11.5% бафа, а не 10. у обороны димишинга так же нет, как и у могучки. вот кто такой бред пишет и кто этому бреду верит?
аргументов я не привожу, потому понял насколько ты понимаешь механику и насколько ты прешь на своём субъективном мнении, я не хочу более тратить на это время.
Сильный аргумент.
А если серьёзно, ты в своём утверждении отталкиваешься от того, что прибавка к урону от "Х" обороны равна прибавке к урону от "Х" могущества. 4000 могучки дают +10% к урону, 4000 обороны примерно 10% сопротивляемости=+10% процентов к силе баффа, да. Но бафф висит не всегда, понимаешь? А могучка - всегда. И если ТС хочет ориентировать своего стража на урон, а не на бафф для пати, то 4к могучки ему выгоднеее 4к обороны. К тому же у обороны, насколько я знаю, есть диминишинг, хоть и не такой как раньше, а у могучки нет. Такие дела.
А зачем безоткатнй призыв? И обычный неплох, за его время любая пачка разложится (На пвп бычком и наковальней втемляшить по игроку успеешь). Да и не забываем, что оборонка даст ещё и сопротивляемость, т.е. жить будем подольше). Так что я за раскачку оборонки, но без фанатизма.
4000 обороны это 11.5% бафа, а не 10. у обороны димишинга так же нет, как и у могучки. вот кто такой бред пишет и кто этому бреду верит?
Ай-яй-яй, кажется я кому-то на ЧСВ наступил.
11,5 - это со взятым фитом. Именно поэтому там и написано "примерно". А под призывом он будет в среднем половину времени, можешь смело делить на 2 бонус.
А зачем безоткатнй призыв? И обычный неплох, за его время любая пачка разложится (На пвп бычком и наковальней втемляшить по игроку успеешь). Да и не забываем, что оборонка даст ещё и сопротивляемость, т.е. жить будем подольше). Так что я за раскачку оборонки, но без фанатизма.
Ты вообще о чём? Речь шла влиянии на урон могучки и обороны, а не о выживаемости. Понятно, что чем лучше броня, тем дольше перс живёт, думаю ни для кого здесь это не новость.
Дон-Кихоты, атакуйте ветряные мельницы только при попутных ветрах!
Да не важно, 1.5% в любом случае мало что решают. Дело в том, что гнаться за уроном и вообще что-то стакать соединялками имеет смысл там, где толстые мобы и боссы, которых приходится бить долго. В данжах например. Или на драконах в крепе. И как раз в такой ситуации пет, стакающий могучку даст профита больше, чем пет, стакающий оборону. Конкретно стражу.
У меня призыв 8 секунд, 4 секунды откат. 2/3 времени я под баффом, время на каст не берём в расчёт, дабы не усложнять. Если Х - прибавка к урону от настаканной петом могучки, то средняя прибавка к урону от того же количества обороны будет 1,15Х*2/3=0,77X. Это если кого моё субъективное мнение не устраивает.
А вообще это всё сферические кони в вакууме, и реальную разницу нужно выявлять как раз-таки методом научного тыка.
Post edited by koshhej on
Дон-Кихоты, атакуйте ветряные мельницы только при попутных ветрах!
Ещё один момент. Формула выше будет работать только с постоянной прибавкой. А пет с соединялками даёт прибавку плавающую. И если прибавка к могуществу от пета будет работать на повышение урона всегда, то прибавка к сопротивляемости от пета будет работать на повышение урона только после каста призыва, и здесь важную роль будет играть момент каста. Кастанули призыв до того, как пет вступил в бой - прибавку к урону от него не получили вообще и не получите как минимум следующие 8 сек (время баффа) + 4 сек (откат) + около секунды время каста. На трэшпаках это неприемлемо. И так далее по возрастающей. Чтобы получить максимальный профит, придётся ждать пока пет настакает даров спутника, и всё равно этот бонус в сумме будет меньше, чем от могучки. И чем дольше ждём, тем больше будет разница (соотношение под баффом/без баффа будет меняться). А кольца этим временем в откат уходят. А с бонусной могучки профит есть всегда, не нужно ничего ждать.
З.Ы. Это несколько сложнее, чем "1,5*1,5", могу понять. Но всё ж не повод писать откровенную ересь.
Post edited by koshhej on
Дон-Кихоты, атакуйте ветряные мельницы только при попутных ветрах!
Опять сферические пони и перманентная прибавка. Ок, пусть так, давай считать. Пусть будет для ровного счёта по 20к могучки и обороны своих и 20к могучки либо обороны как бонус с пета.
Бонус в 20к могучки с пета:
Бонус могучки: 40 000/400/100 =1 (100% прибавка к урону с могущества, итоговая).
Бонус призыва: (20 000/400/100 + 0,15)*1,15 = 0,7475 (примерно +75% к урону от призыва).
Общий бонус к урону: 1/3*2 + 2/3*2*1,75 = 2/3 + 7/3 = 3 (300%).
Бонус в 20к обороны с пета:
Бонус могучки: 20 000/400/100 = 0,5 (50% прибавка к урону с могущества, итоговая).
Бонус призыва: (40 000/400/100 + 0,15)*1,15 = 1,3225 (примерно +132% к урону от призыва).
Общий бонус к урону: 1/3*1,5 + 2/3*1,5*2,32 = 2,82 (282%)
3>2,82
Это даже без учёта всех тех факторов, что в предыдущем посте изложил.
Дон-Кихоты, атакуйте ветряные мельницы только при попутных ветрах!
Вот это вы диспут научный развели из-за разницы меньше, чем в 10%. Уверен, что эти +/- 10% могут варьироваться как-угодно. В ВОТ, например, разброс урона +/-25%. Здесь, какой разброс не знаю но, в любом случае, он есть
Я нарисовал тебе график, где показывается, что повышение могучки действительно даёт прибавку, но только до некоторой степени, нужно искать золотую середину, а ты мне крайние случаи показываешь. В пете и так будет бижа мстителя, потому как могучка+крит эфективнее одной лишь обороны. остаётся лишь колебания в пару тысяч из-за типа слота под соеденяшку. и это пару тысяч дадут различие не более 2%, и надо конкретно под человека уже смотреть в какую сторону. Хватит нести чушь про крайние значения, они не показательны.
Комментарии
особая акция - ON
Кто бегал с ней, на самом деле полезные перс? Или описание, как обычно, не соответствует действительности?
Скажем, по сравнению с Эринией, какой из них будет профитнее для дд-стража?
И, я так понял, этот бонус Сиханин Мунбоу дает, только, если бегать, именно, с ней? А не, когда стоит в слоте?
здесь стражи ващет
для стража оборона равно могучке при расчёте дамага
Бонус заманчивый на крит. И все-таки, почему она оборону, а не крит стакает? Из-за слотов? (если туплю, прошу сильно не ругать - активных петов не было ни разу, да и в игре не так давно. Многого еще не знаю)
Сов спешит на помощь SQUAD
YouTube - канал
Это при условии безоткатного призыва ващет. Что-то мне подсказывает, что для ориентированного на дамаг стража жертвовать могучкой ради восстановления сил неудачная идея.
неа
при 45к обороны ты не сможешь сделать 5к могучки
15/35 вот уже реальные цифры, и да, это не будет оптимальным соотношением, так же и наоборот
могучка и призыв идут двумя отдельными бафами, найбольшая эфективность будет, когда их значения будут находится близко друг от друга, нужно лишь учитывать что повышение обороны эфективнее за счёт специализации, и по желанию - учитывать откат призыва. Это идеальное соотношение нужно каждому высчитывать лично, отклонение от него на пару тысяч будет на глаз незаметно и более чем покроется разбросом урона оружия и проком крита, поэтому немного смысла переживать из-за того, что в пете слоты на оборону, а не атаку.
Если есть желание вылизать до блеска статы, то нужно ещё учитывать крит, определить минимальные значения каждого из 3-х статов, на сколько можно каждый поднять за счёт другого, и для определения результата применять познания матана или строить трехмерные графики.
Если по существу: оборону имеет смысл стакать именно для баффа, в пати это будет эффективней, спору нет. Но тема вроде не о бафферах, а о ДД. К тому же от могучки зависят ещё и баффы с маунтов типа декорщика и доп. урон с младенческого максимализма, если кто с соведёнышем бегает. Вот.
если проще, то возьмем сумму, равную 3
1.5 * 1.5= 2.25
1.25 * 1.75 = 2,1875
2 * 1 = 2
Очень показательно, что для достижения максимальной эфективности произведения множители должны быть равны. при расчёте могучки и обороны все чуть сместиться от абсолютного равенства, но общая ситуация все равно не изменится.
нуок
Собственно вот - синяя жрица , без бафа (смотрим шанс критического удара) -
С бафом -
Внешний вид в бою, она пытается обнимать мобов, уходит в инвиз, и да забыл, она стравливает мобов между собой -
Умения -
Арфисты
А если серьёзно, ты в своём утверждении отталкиваешься от того, что прибавка к урону от "Х" обороны равна прибавке к урону от "Х" могущества. 4000 могучки дают +10% к урону, 4000 обороны примерно 10% сопротивляемости=+10% процентов к силе баффа, да. Но бафф висит не всегда, понимаешь? А могучка - всегда. И если ТС хочет ориентировать своего стража на урон, а не на бафф для пати, то 4к могучки ему выгоднеее 4к обороны. К тому же у обороны, насколько я знаю, есть диминишинг, хоть и не такой как раньше, а у могучки нет. Такие дела.
4000 обороны это 11.5% бафа, а не 10. у обороны димишинга так же нет, как и у могучки. вот кто такой бред пишет и кто этому бреду верит?
аргументов я не привожу, потому понял насколько ты понимаешь механику и насколько ты прешь на своём субъективном мнении, я не хочу более тратить на это время.
А зачем безоткатнй призыв? И обычный неплох, за его время любая пачка разложится (На пвп бычком и наковальней втемляшить по игроку успеешь). Да и не забываем, что оборонка даст ещё и сопротивляемость, т.е. жить будем подольше). Так что я за раскачку оборонки, но без фанатизма.
11,5 - это со взятым фитом. Именно поэтому там и написано "примерно". А под призывом он будет в среднем половину времени, можешь смело делить на 2 бонус.
нуок(с)
а есть те, кто не берет специализацию на доспехах?
У меня призыв 8 секунд, 4 секунды откат. 2/3 времени я под баффом, время на каст не берём в расчёт, дабы не усложнять. Если Х - прибавка к урону от настаканной петом могучки, то средняя прибавка к урону от того же количества обороны будет 1,15Х*2/3=0,77X. Это если кого моё субъективное мнение не устраивает.
А вообще это всё сферические кони в вакууме, и реальную разницу нужно выявлять как раз-таки методом научного тыка.
З.Ы. Это несколько сложнее, чем "1,5*1,5", могу понять. Но всё ж не повод писать откровенную ересь.
бонус могучки множиться на бонус призыва, когда он есть, из расчёта суммы могучки и обороны в 50к и что призыв есть 2/3 времени
бонус могучки = (количество могучки)/400/100
бонус призыва = ((50000-(количество могучки))/400/100+(бонус КЗ))*1.15
общая эфективность 1/3*(1 + бонус могучки) + 2/3*(1 + бонус могучки)(1 + бонус призыва)
график
Бонус в 20к могучки с пета:
Бонус могучки: 40 000/400/100 =1 (100% прибавка к урону с могущества, итоговая).
Бонус призыва: (20 000/400/100 + 0,15)*1,15 = 0,7475 (примерно +75% к урону от призыва).
Общий бонус к урону: 1/3*2 + 2/3*2*1,75 = 2/3 + 7/3 = 3 (300%).
Бонус в 20к обороны с пета:
Бонус могучки: 20 000/400/100 = 0,5 (50% прибавка к урону с могущества, итоговая).
Бонус призыва: (40 000/400/100 + 0,15)*1,15 = 1,3225 (примерно +132% к урону от призыва).
Общий бонус к урону: 1/3*1,5 + 2/3*1,5*2,32 = 2,82 (282%)
3>2,82
Это даже без учёта всех тех факторов, что в предыдущем посте изложил.
Вот это вы диспут научный развели из-за разницы меньше, чем в 10%. Уверен, что эти +/- 10% могут варьироваться как-угодно. В ВОТ, например, разброс урона +/-25%. Здесь, какой разброс не знаю но, в любом случае, он есть
Я нарисовал тебе график, где показывается, что повышение могучки действительно даёт прибавку, но только до некоторой степени, нужно искать золотую середину, а ты мне крайние случаи показываешь. В пете и так будет бижа мстителя, потому как могучка+крит эфективнее одной лишь обороны. остаётся лишь колебания в пару тысяч из-за типа слота под соеденяшку. и это пару тысяч дадут различие не более 2%, и надо конкретно под человека уже смотреть в какую сторону. Хватит нести чушь про крайние значения, они не показательны.