а смысл? пассивка снижает аггро на 15% вроде, а одна "Усиленная отметка" танка увеличивает на 225%
труЪ танки отцы-мобонагибаторы по гайду с "усиленной отметочкой" не бегают. нормальные пацаны юзают отражение и валят мобам в щщи их же дамагом. а всякие там плутишки что бы не дохнуть пока танки реальным делом заняты обязаны впредь снижать агру и вообще должны подальше держаться от данжей
Ну гайд на обороника, ну да толстый жирный танк такой стоит в пачке мобов я сам играю танком у меня ДД год гамаю бед не знаю, тут поднимали тему вампирика так вот скажу сразу вампирик мою шкуру спасает практически всегда, плюс доспех валиндра и камень в щите, дамага у меня 7.6к оборона 11 и хп в пве 46 в пвп льде очищенном 56, у моего танка в ги, он обороник в очищенном хп под 72к, и дамга около 5. так он как и числа по дамагу выдаёт под крит не менее 30к урона) И т2 с 9200 мы зачищаем на 3 игрока обычно (Танк Маг и любой ДД с атакой от 10.200)
Гайд интересный довольно но зачем так подставлять пати было в невере лететь за такой толпой)))
Из этого гайда взял на вооружение вампирик, около 1 к хватает для ПВП заваевателя, но против тряпок идёт хороший прифит. ПВП бы гайд посмотреть от тру игрока, а не тех кто задонил 20 к+ и рубит печенье.
Ну ХЗ билд и гайд первой верхней ветки у меня уже созрел, не полностью но довольно многое можно описать, правда ХЗ надо оно или нет, подобные билды уже есть, да и гайд найдётся.
Наберусь опыта (и кс конечно же) - свой пвп билд едва ли стану утаивать. Слишком мало нас в игре, чтобы скрывать тонкости от новичков. Ведь это ведет лишь к одному - "а к черту этого танка, лучше рогу качну и буду ногебать".
Через пару месяцев рассчитываю добрать 20+ кс, окончательно разобраться с местным пвп (благо, оно явно не блещет особой вариативностью и большого личного скила не требует, в отличие от всем-известной-самой-популярной-ммо, например) и обязательно сделаю гайд по пвп мм стражу, ориентированному на нанесение урона с одновременным сохранением выживаемости. Если, конечно, уважаемые товарищи меня не опередят)
Вот чк да может и самоубийца и убить свое пати, залагать инст до смерти и скастовать критическую ошибку, поджечь себя и бегать в панике размахивая руками. (c) predellavant
frobonator написали: »
За 3 часа можно сбегать 36 раз по два раза 18-тью твинками
Наберусь опыта (и кс конечно же) - свой пвп билд едва ли стану утаивать. Слишком мало нас в игре, чтобы скрывать тонкости от новичков. Ведь это ведет лишь к одному - "а к черту этого танка, лучше рогу качну и буду ногебать".
Через пару месяцев рассчитываю добрать 20+ кс, окончательно разобраться с местным пвп (благо, оно явно не блещет особой вариативностью и большого личного скила не требует, в отличие от всем-известной-самой-популярной-ммо, например) и обязательно сделаю гайд по пвп мм стражу, ориентированному на нанесение урона с одновременным сохранением выживаемости. Если, конечно, уважаемые товарищи меня не опередят)
Я чисто ПВП гайд всё ровно писать не буду) Он будет совмещать ПВП - ПВЕ. Правда отличия то не сильны.
Я чисто ПВП гайд всё ровно писать не буду) Он будет совмещать ПВП - ПВЕ. Правда отличия то не сильны.
Ну даже я с моим весьма скромным опытом уже заметил, что есть так называемые "мастхэв" таланты/фиты для пве/пвп, причем зачастую нельзя взять и то, и то сразу. С другой стороны, что действительно бросается в глаза - танк здесь становится танком когда одевает танкошмот, а билд уже второстепенен. А вот именно в пвп билд играет очень важную роль.
Получается, что пве ориентированный игрок делает своего персонажа отлично подходящим для пве, но при этом совершенно непригодным для пвп; в то время как пвп ориентированный игрок делает какой-то там билд, в котором он все равно может танчить, если оденет танкошмот, но при этом в пвп ему куда приятнее и веселее. Ну это, конечно, мое субъективное мнение.
Вот чк да может и самоубийца и убить свое пати, залагать инст до смерти и скастовать критическую ошибку, поджечь себя и бегать в панике размахивая руками. (c) predellavant
frobonator написали: »
За 3 часа можно сбегать 36 раз по два раза 18-тью твинками
Если делиться тем что занят то примерно всё выглядит так:
От защитника беру лучшее так сказать и делаю ДД. Вампиризм так же на капе, увеличенный урон позволяет лучше вампириться в 2-3 раза, что компенсирует снижение дамага от мобов. Так же разгоняю крит + сказка в оружие, так что бы она была оправдана, нужно добраться до капа крита, план уже есть как это сделать. Так как это гибрид то у человека я частично снял с силы 4 очка и вложил ещё в ловкость, таким образом максимально компенсируюя проник высвобождая слоты для крита. Пет видимо кошка нужна. Так же увеличен уклон на 2% за счёт лов. Понижение силы и 10% щита компенсирую вост бодрости до 1050 гоню. Вот примерно в двух словах так. Сочетаю этот гайд все фишки отражения и новое усиление дамага.
Такие расклады сдклают из той консервы что у меня была в три раза более сильную по дамагу, и тут если задуматься то это ППЦ, так как тот танк дамажил норм в ПВЕ то это будет рвать) В ПВП при таких раскладах я буду слегка уступать ПВП танку.
Капы обороны и парирования я так же оставляю, низкое ХП я так же оставляю, так как понял что в ПВП мне ХП хватало.
"а к черту этого танка, лучше рогу качну и буду ногебать".
все правильно кто так делает и думает. рога это для "ногебать". танк это для выживать. неважно будь то пве или пвп приоритет танка в живучести. во всех играх так. кроме невера. в пвп танк у нас нормально жить сейчас не может. по крайней мере пока есть такие имба роги
Не зайти в игру что бы глянуть изначальные статы, но 35%-40% крита без ущерба выживаемости и немного в ущерб могучки не сказка.
Так же долго ломался между полуросликом и человеком, полурослик подходит гораздо лучше! Просто шик + резист контролю и парирование, но блин не могу я играть глаза мозолит аж слезяться)
Если делиться тем что занят то примерно всё выглядит так:
От защитника беру лучшее так сказать и делаю ДД. Вампиризм так же на капе, увеличенный урон позволяет лучше вампириться в 2-3 раза, что компенсирует снижение дамага от мобов. Так же разгоняю крит + сказка в оружие, так что бы она была оправдана, нужно добраться до капа крита, план уже есть как это сделать. Так как это гибрид то у человека я частично снял с силы 4 очка и вложил ещё в ловкость, таким образом максимально компенсируюя проник высвобождая слоты для крита. Пет видимо кошка нужна. Так же увеличен уклон на 2% за счёт лов. Понижение силы и 10% щита компенсирую вост бодрости до 1050 гоню. Вот примерно в двух словах так. Сочетаю этот гайд все фишки отражения и новое усиление дамага.
Весьма интересно, но одно очко в завоевателе я бы все-таки перекинул на талант - увы, не помню название, но он дает временные хиты. Он сразу в первом столбце. Временные хиты - это значительный плюс к дамагу. Одно очко я бы туда кинул при любом раскладе. Нам ведь важно не количество временных хитов, а сам факт их получения. Да и кд умений в тактике - слишком сладкая плюшка, лично мне было бы трудно от нее отказаться. Ведь дд танк работает по принципу "встал в блок-принял бурст на блок, развел на шифт-прокаст-если не убил - встал в блок и ждем кд", а блока у дд танка явно не так уж много. Да и в целом кд умений опять же будет в приоритете, тем более, что бодрость восстановить есть возможности, а вот кд абилок уменьшить - нет.
все правильно кто так делает и думает. рога это для "ногебать". танк это для выживать. неважно будь то пве или пвп приоритет танка в живучести. во всех играх так. кроме невера. в пвп танк у нас нормально жить сейчас не может. по крайней мере пока есть такие имба роги
Ограниченно, узколобо и в корне неверно - наверное, это самые мягкие эпитеты для подобных высказываний. Особенно учитывая то, насколько бесполезными стали деф танки в пвп при нынешних клириках. И особенно учитывая то, что утверждение про "приоритет танка в живучести во всех играх кроме невера" в корне неверно.
upd. Пока писал - уже новый пост оставлен) Про полурослика - полностью согласен, как компромисс собираюсь перебраться на полуорка - ловка и вын, бонус к криту тоже неплохо. Ну а если играть в мм - резиста контролю и так в принципе хватит.
Вот чк да может и самоубийца и убить свое пати, залагать инст до смерти и скастовать критическую ошибку, поджечь себя и бегать в панике размахивая руками. (c) predellavant
frobonator написали: »
За 3 часа можно сбегать 36 раз по два раза 18-тью твинками
Весьма интересно, но одно очко в завоевателе я бы все-таки перекинул на талант - увы, не помню название, но он дает временные хиты. Он сразу в первом столбце. Временные хиты - это значительный плюс к дамагу. Одно очко я бы туда кинул при любом раскладе. Нам ведь важно не количество временных хитов, а сам факт их получения. Да и кд умений в тактике - слишком сладкая плюшка, лично мне было бы трудно от нее отказаться. Ведь дд танк работает по принципу "встал в блок-принял бурст на блок, развел на шифт-прокаст-если не убил - встал в блок и ждем кд", а блока у дд танка явно не так уж много. Да и в целом кд умений опять же будет в приоритете, тем более, что бодрость восстановить есть возможности, а вот кд абилок уменьшить - нет.
Ну это примерная выкладка, если смогу отказаться от бонуса КЗ там 2,5 резиста, то тогда можно 10% откат выставить, пасивка не взята только по одной причине, эт гибрид а для гибрида усилить злодейки и ненависть всегда вкуснотища. Но повторяюсь это примерно, я только сегодня апнул 60 ЛВЛ на новом танке, и пока не куда не торопять спокойно бегаю по миссиям)
По поводу временных хитов, да мыслю, тут ты прав но надо подумать.
Ведь железный и призыв дают нам временные хиты, + можно при получении крита получать временные, надо думать.
Ну это примерная выкладка, если смогу отказаться от бонуса КЗ там 2,5 резиста, то тогда можно 10% откат выставить, пасивка не взята только по одной причине, эт гибрид а для гибрида усилить злодейки и ненависть всегда вкуснотища. Но повторяюсь это примерно, я только сегодня апнул 60 ЛВЛ на новом танке, и пока не куда не торопять спокойно бегаю по миссиям)
По поводу временных хитов, да мыслю, тут ты прав но надо подумать.
Ну даже по цифрам глянуть - 2.5 резиста скорее всего будут уступать 10% кд умений, тем более у стража в пвп и так выживаемость на уровне, даже при заточке в дд. Да и в пве эти 2.5 резиста едва ли будут решать. То есть будут, но, думаю, и в пве почаще кастовать призыв тоже неплохо. На мой взгляд (лично мой, чисто мое мнение) кд абилок будет явно предпочтительнее.
Временные хиты - просто берем верхний талант на 4/5, вот честно не помню, что он там дает (а в игру сейчас не зайти), но явно серьезных потерь мы от этого не несем, а вот раз в 50 сек получить бонус к урону на 10% (если цифры не путаю) - весьма вкусно и в пве, и уж тем более в пвп.
Да, пару слов об увеличении вырабатываемого трита (ненависти) - у тебя он вообще не взят. Я, будучи хуманом, смог взять его на 1/3 (на 5%), а вот сейчас и задумался - надо ли? Ведь если встать в блок и колоть - вряд ли сорвут, а на паках если парочка мобов убегут - под доблестью едва ли кто ляжет. Да и там вообще обычно берсы танкуют тех, кто сорвался, и вроде как все счастливы.
Вот чк да может и самоубийца и убить свое пати, залагать инст до смерти и скастовать критическую ошибку, поджечь себя и бегать в панике размахивая руками. (c) predellavant
frobonator написали: »
За 3 часа можно сбегать 36 раз по два раза 18-тью твинками
Ну даже по цифрам глянуть - 2.5 резиста скорее всего будут уступать 10% кд умений, тем более у стража в пвп и так выживаемость на уровне, даже при заточке в дд. Да и в пве эти 2.5 резиста едва ли будут решать. То есть будут, но, думаю, и в пве почаще кастовать призыв тоже неплохо. На мой взгляд (лично мой, чисто мое мнение) кд абилок будет явно предпочтительнее.
Временные хиты - просто берем верхний талант на 4/5, вот честно не помню, что он там дает (а в игру сейчас не зайти), но явно серьезных потерь мы от этого не несем, а вот раз в 50 сек получить бонус к урону на 10% (если цифры не путаю) - весьма вкусно и в пве, и уж тем более в пвп.
Да, пару слов об увеличении вырабатываемого трита (ненависти) - у тебя он вообще не взят. Я, будучи хуманом, смог взять его на 1/3 (на 5%), а вот сейчас и задумался - надо ли? Ведь если встать в блок и колоть - вряд ли сорвут, а на паках если парочка мобов убегут - под доблестью едва ли кто ляжет. Да и там вообще обычно берсы танкуют тех, кто сорвался, и вроде как все счастливы.
Это не скрин самого моего перса я человек, у меня где 3 из 5 там 5 из 5 и 1 очко в агре лежит.
Подумаю про откат, может так оно и да)
Но вот с временными всё же надо подумать, ХЗ раз в минуту и т.д. так как у меня ММ там у меня росчерк взят пока что шанс крита +5% + оглушка увеличена. Пока что сижу в таком раскладе, думаю в ПВП юзать росчерк бычку и наковальню. Единственное что потери в мобильности.
Если делиться тем что занят то примерно всё выглядит так:
От защитника беру лучшее так сказать и делаю ДД. Вампиризм так же на капе, увеличенный урон позволяет лучше вампириться в 2-3 раза, что компенсирует снижение дамага от мобов. Так же разгоняю крит + сказка в оружие, так что бы она была оправдана, нужно добраться до капа крита, план уже есть как это сделать. Так как это гибрид то у человека я частично снял с силы 4 очка и вложил ещё в ловкость, таким образом максимально компенсируюя проник высвобождая слоты для крита. Пет видимо кошка нужна. Так же увеличен уклон на 2% за счёт лов. Понижение силы и 10% щита компенсирую вост бодрости до 1050 гоню. Вот примерно в двух словах так. Сочетаю этот гайд все фишки отражения и новое усиление дамага.
Такие расклады сдклают из той консервы что у меня была в три раза более сильную по дамагу, и тут если задуматься то это ППЦ, так как тот танк дамажил норм в ПВЕ то это будет рвать) В ПВП при таких раскладах я буду слегка уступать ПВП танку.
Капы обороны и парирования я так же оставляю, низкое ХП я так же оставляю, так как понял что в ПВП мне ХП хватало.
Если честно это гибрид консервы и очень кривого дд, в таком случае лучше быть чистой консервой , домажить на отражении и бегать с доблестью.
Если честно это гибрид консервы и очень кривого дд, в таком случае лучше быть чистой консервой , домажить на отражении и бегать с доблестью.
Ну не отражение я не снимаю, билд не чистого ДД и не чисой консервы, но плюшками не буду уступать консерве но буду уступать чистому ДД но не во многом. Не вижу не одной адекватной причины так не сделать. Хотя я как то всё же уверен что поиграв статами и всем остальным я поимею тот профит на который расчитываю.
Я опираюсь не только на своё мнение но и на мнение других игроков, как то werwoolf1981 написал при переходе с защитника как я понимаю на ДД:
Бонус к КЗ оставил
+5% парирования тоже
10% к щиту хороши против нескольких противников, при отсутствии мага, если есть маг,а он обязательно появиться на трудной для противника точке, поверьте они вам не помогут.
Багамут хорошая штука, но при встрече с тем же мили луком, его наличие не чувствуется, а вот значительный прирост дамага, очень помогает.))
Теряю важный для себя бонус в 10% к откату умений, но выживаемость и возможность с прокаста внести ощутимый дамаг, гораздо важнее.
Описываю свои ощущения, при битве против игроков (магов и луков) из топ 10, жить долго против них вы все равно не сможете, а вот иметь 50% шанс забрать их, это бесценно.
Но как итог, это не чистый ДД билд, или билд в Деф - это что то среднее, до сих пор пытаюсь найти оптимальный билд, вплоть до подгонки 1 очка фитов, так что эксперимент продолжается))
К сожалею сейчас он не просматривает эту тему) Но мне кажется вышли на один с ним путь) Хотя может я и не прав.
Жестокий клинок - я бы в мусорку. Честно, не понимаю, зачем он нужен. Куда лучше взять разъяренного плюс принятие мер на один ранг плюс стойкость, то есть все, что может дать нам временные хиты - при таком раскладе мы получаем прибавку к урону на 15% весьма немалую часть времени боя. Это и в пвп, и в пве будет архиполезно, и уж явно полезнее бонуса к рассечению. Опять же, лично мое мнение. Я тоже сначала бегал с бонусом к рассечению, а потом задумался - а зачем оно нам? Какие-то крохи дамаги в пве? И ради этого терять аналогичный бонус, но уже относящийся ко всем атакам, который прокает от хила по нам, от критов по нам, от железного воина и призыва. Думаю, жестокий клинок явно будет уступать.
Тактическое превосходство - будет приятно в соло фаме всевозможных дейликов, да и в пвп его можно взять. Получаем 15% дамаги также фактически на постоянку. Я проверял - с ним реально урон становится приятнее. И чем выше гир, тем это заметнее)
Что касается бонуса к ужасающему и злодейской - я в пве обычно юзаю отхилку (восстановление бойца) либо крещендо - законтролить таргет, когда есть лишние од. В ЖА все не так, там злодейкой пользуешься чаще, но тем не менее я не думаю, что бонус к злодейке в 10% будет полезнее, чем опционально выставляемый бонус в 15% ко всему урону.
Вот чк да может и самоубийца и убить свое пати, залагать инст до смерти и скастовать критическую ошибку, поджечь себя и бегать в панике размахивая руками. (c) predellavant
frobonator написали: »
За 3 часа можно сбегать 36 раз по два раза 18-тью твинками
Если делиться тем что занят то примерно всё выглядит так:
От защитника беру лучшее так сказать и делаю ДД. Вампиризм так же на капе, увеличенный урон позволяет лучше вампириться в 2-3 раза, что компенсирует снижение дамага от мобов. Так же разгоняю крит + сказка в оружие, так что бы она была оправдана, нужно добраться до капа крита, план уже есть как это сделать. Так как это гибрид то у человека я частично снял с силы 4 очка и вложил ещё в ловкость, таким образом максимально компенсируюя проник высвобождая слоты для крита. Пет видимо кошка нужна. Так же увеличен уклон на 2% за счёт лов. Понижение силы и 10% щита компенсирую вост бодрости до 1050 гоню. Вот примерно в двух словах так. Сочетаю этот гайд все фишки отражения и новое усиление дамага.
Такие расклады сдклают из той консервы что у меня была в три раза более сильную по дамагу, и тут если задуматься то это ППЦ, так как тот танк дамажил норм в ПВЕ то это будет рвать) В ПВП при таких раскладах я буду слегка уступать ПВП танку.
Капы обороны и парирования я так же оставляю, низкое ХП я так же оставляю, так как понял что в ПВП мне ХП хватало.
Не совсем согласен. Во-первых, не понимаю, для чего нужен такой танк, если не для пвп? Дамажить в пве он все равно будет хуже других классов (при равных кс).
Теперь мое мнение.
1. Сказка для танка вообще не лучший камень. Мы можем набрать крит только шмотом, камнями и дарами, в отличие от других классов. Да и в шмоте редко встречается крит, остается бижа и камни. В финале, у нас получится максимум в районе 17% + 3% от навыка, это 20% в сумме, ну может 22-24%, если уйти в дикий перекап ( http://s54.radikal.ru/i143/1409/28/0f5f88981481.png ). При этом, мы потеряем уйму могущества, что в финале просадит наш урон, а не поднимет его. Я бы никогда не брал кап шанса крита, надо балансировать с могуществом, а не слепо уходить в дебри, забыв про все остальное. Лично я считаю, что сказу для танка стоит брать только тогда, когда есть возможность поставить сразу идеалку, в противном случае лучше брать фэйри/бронзу или мор/ужас на худой конец. Вообще, советую смотреть оптимальное соотношение крита/могущества вот по этому гайду: http://laggygamerz.com/forum/index.php?/topic/342-crit-power-and-dps-the-numbers-guide/
2. Как и сказал Тобиас, не стоит лишать танка (особенно дд) 10% к скорости отката умений. Быстрее откат - выше дпс, тут все просто. Без 2,5% к дефу мы проживем, а иметь откат фронтовой сразу же в 18 секунд вместо 20 - это очень приятная штука (без учета восстановления).
3. Ловкость и проник - все же сомнительно. Лично я стараюсь набрать проник шмотом, дарами и бижей, на крайняк - наборами на усиление доспехов (+400 можно взять). Тогда камни для крита/могучки будут свободны. Но это на любителя, тут просто мое ИМХО.
4. Низкое хп - очень плохо для пвп, серьезно. Больше хп - не только больше выживаемости, но и фишки для себя и напарников. Например, больше восстанавливает реген, больше временных хитов получаем от навыков и умений, также больше временных хитов получает команда от призыва в битву. Может еще не все вспомнил. Словом, это полезно для пвп, очень полезно.
5. Навыки:
- Отвлекающий щит, 3 очка - получаем на 3% меньше урона после блока. Честно, очень сомнительно. Не знаю точно, сколько длится этот навык, но не думаю, что долго.
Вместо этого я взял 1 очко в защищенное возрождение (2% восст. хп во время контроля) и 2 в стойкость (2% временных хп после хила). Работают хорошо. Временные хиты можно получить даже от своей же сокрушающей волны.
- Прилив сил не взят (5% временных хитов после получения крита). Мотивы не понятны. Это выживаемость + урон, как и сказали до меня. Вместо этого взято набор ОД когда хп ниже 50%. Сомнительно. Это фишка тактиков. Мы с хп ниже 50% бегаем недолго)))
- Разъяренный воин не взят (+15% к урону во время действия временных хитов). Сомнительно. Да, работает редко, особенно в условиях пвп, но тем не менее это бонус к урону, который можно кое-как разогнать (навыки и умения на временные хиты, камни на временные хиты, артефакты на временные хиты). Я бы советовал все же взять это.
Взят бонус к фронтовой волне. Очень сомнительно. Этот скилл для пвп мало пригоден, честно. А для пве его и усиливать не надо, и так работает отлично.
- Взято +15% к рассечению. Это вообще противопоказано дд-танку))) Рассечение я не использую нигде. Вообще. Сокрушающая волна бьет в два раза сильнее! Еще и хилит! А если мне надо нанести аое-удар, я бью раздражающим, он тоже сильнее рассечения процентов на 50 где-то. Сейчас махать рассечением просто негде.
Лучше взять ошеломляющий вызов. Он усиливает гнев грифона и рыцарский вызов. Вызов хорошо использовать против соло-целей (драконы, Тиамат), а грифон - в дуэлях просто отлично работает. Вместе они хороши против клириков на пвп в сочетании с подавлением падших: метка-вызов-три гриффона+наковальня и нет якобы бессмертного клирика)))
- Не взят бонус к боевому превосходству. Это просто неприемлемо. Боевое превосходство - наша основная пассивка. А с этим бонусом мы получаем еще +5% к урону и практически постоянную работу навыка, в отличие от неусиленной пассивки, когда надо получить удар врага. Этот навык брать обязательно!
Взято улучшение злодейской угрозы и устрашающего удара. Это усиление (+5% к урону вроде и еще радиус увеличен) считаю чуть ли не самым бесполезным в ветке дд. Урон от этих навыков нам почти что по-боку. Устрашающий я использую крайне редко, он неудобный. А главное в угрозе - не урон и не радиус, а иммунка к контролю и увеличение урона от других умений, что никаким навыком не усилить.
Словом, сори, что так критично, но я практически полностью не согласен с твоим дд-билдом. Фактически, он - зеркальная противоположность моему. Я ВСЕ навыки взял наоборот. Абсолютно все. При этом, я переделывал билд несколько раз и сейчас доволен тем, что у меня получилось. На тестовом сервере тоже пробовал некоторые фишки, например, взял все, что возможно на ускорение набора ОД, в финале все равно не сильно ускорилось. Словом, я могу экспериментировать на тест-сервере, но пока что не вижу серьезных альтернатив для конкретных навыков, которые взял в своем дд-билде.
___________________________________
Еще одно. Многие пишут тут про чистый пвп-гайд. Несколько недель назад я начал писать такой (завоеватель в ЖА). Потом появились плуты и прочие непредвиденные изменения, лаги и т.д. и я забросил его. Сейчас подумываю возобновить работу. Если не будет слишком лень, то закончу его после выхода новых пвп-сетов, которые надо будет потестить. Возможно, до середины января закончу, если потестирую все, что задумал. В гайд войдет также пве-часть дд-танка, для окончательного результата мне не хватает еще полного сета храмовника и артефактного плаща (а с нынешней ситуацией на Тиамат фармить их - это просто мазохизм). Также сейчас занимаюсь сбором информации по спутникам, увидел одну интересную мысль на форуме и теперь тестирую разных спутников с одной интересной задумкой.
Словом, если чего-то критического не случится, в недалеком будущем выпущу детальный массивный гайд по пвп-дд-танку с отдельной частью для пве-контента и довольно нестандартным взглядом на спутников)))
Не совсем согласен. Во-первых, не понимаю, для чего нужен такой танк, если не для пвп? Дамажить в пве он все равно будет хуже других классов (при равных кс).
Теперь мое мнение.
1. Сказка для танка вообще не лучший камень. Мы можем набрать крит только шмотом, камнями и дарами, в отличие от других классов. Да и в шмоте редко встречается крит, остается бижа и камни. В финале, у нас получится максимум в районе 17% + 3% от навыка, это 20% в сумме, ну может 22-24%, если уйти в дикий перекап ( http://s54.radikal.ru/i143/1409/28/0f5f88981481.png ). При этом, мы потеряем уйму могущества, что в финале просадит наш урон, а не поднимет его. Я бы никогда не брал кап шанса крита, надо балансировать с могуществом, а не слепо уходить в дебри, забыв про все остальное. Лично я считаю, что сказу для танка стоит брать только тогда, когда есть возможность поставить сразу идеалку, в противном случае лучше брать фэйри/бронзу или мор/ужас на худой конец. Вообще, советую смотреть оптимальное соотношение крита/могущества вот по этому гайду: http://laggygamerz.com/forum/index.php?/topic/342-crit-power-and-dps-the-numbers-guide/
2. Как и сказал Тобиас, не стоит лишать танка (особенно дд) 10% к скорости отката умений. Быстрее откат - выше дпс, тут все просто. Без 2,5% к дефу мы проживем, а иметь откат фронтовой сразу же в 18 секунд вместо 20 - это очень приятная штука (без учета восстановления).
3. Ловкость и проник - все же сомнительно. Лично я стараюсь набрать проник шмотом, дарами и бижей, на крайняк - наборами на усиление доспехов (+400 можно взять). Тогда камни для крита/могучки будут свободны. Но это на любителя, тут просто мое ИМХО.
4. Низкое хп - очень плохо для пвп, серьезно. Больше хп - не только больше выживаемости, но и фишки для себя и напарников. Например, больше восстанавливает реген, больше временных хитов получаем от навыков и умений, также больше временных хитов получает команда от призыва в битву. Может еще не все вспомнил. Словом, это полезно для пвп, очень полезно.
5. Навыки:
- Отвлекающий щит, 3 очка - получаем на 3% меньше урона после блока. Честно, очень сомнительно. Не знаю точно, сколько длится этот навык, но не думаю, что долго.
Вместо этого я взял 1 очко в защищенное возрождение (2% восст. хп во время контроля) и 2 в стойкость (2% временных хп после хила). Работают хорошо. Временные хиты можно получить даже от своей же сокрушающей волны.
- Прилив сил не взят (5% временных хитов после получения крита). Мотивы не понятны. Это выживаемость + урон, как и сказали до меня. Вместо этого взято набор ОД когда хп ниже 50%. Сомнительно. Это фишка тактиков. Мы с хп ниже 50% бегаем недолго)))
- Разъяренный воин не взят (+15% к урону во время действия временных хитов). Сомнительно. Да, работает редко, особенно в условиях пвп, но тем не менее это бонус к урону, который можно кое-как разогнать (навыки и умения на временные хиты, камни на временные хиты, артефакты на временные хиты). Я бы советовал все же взять это.
Взят бонус к фронтовой волне. Очень сомнительно. Этот скилл для пвп мало пригоден, честно. А для пве его и усиливать не надо, и так работает отлично.
- Взято +15% к рассечению. Это вообще противопоказано дд-танку))) Рассечение я не использую нигде. Вообще. Сокрушающая волна бьет в два раза сильнее! Еще и хилит! А если мне надо нанести аое-удар, я бью раздражающим, он тоже сильнее рассечения процентов на 50 где-то. Сейчас махать рассечением просто негде.
Лучше взять ошеломляющий вызов. Он усиливает гнев грифона и рыцарский вызов. Вызов хорошо использовать против соло-целей (драконы, Тиамат), а грифон - в дуэлях просто отлично работает. Вместе они хороши против клириков на пвп в сочетании с подавлением падших: метка-вызов-три гриффона+наковальня и нет якобы бессмертного клирика)))
- Не взят бонус к боевому превосходству. Это просто неприемлемо. Боевое превосходство - наша основная пассивка. А с этим бонусом мы получаем еще +5% к урону и практически постоянную работу навыка, в отличие от неусиленной пассивки, когда надо получить удар врага. Этот навык брать обязательно!
Взято улучшение злодейской угрозы и устрашающего удара. Это усиление (+5% к урону вроде и еще радиус увеличен) считаю чуть ли не самым бесполезным в ветке дд. Урон от этих навыков нам почти что по-боку. Устрашающий я использую крайне редко, он неудобный. А главное в угрозе - не урон и не радиус, а иммунка к контролю и увеличение урона от других умений, что никаким навыком не усилить.
Словом, сори, что так критично, но я практически полностью не согласен с твоим дд-билдом. Фактически, он - зеркальная противоположность моему. Я ВСЕ навыки взял наоборот. Абсолютно все. При этом, я переделывал билд несколько раз и сейчас доволен тем, что у меня получилось. На тестовом сервере тоже пробовал некоторые фишки, например, взял все, что возможно на ускорение набора ОД, в финале все равно не сильно ускорилось. Словом, я могу экспериментировать на тест-сервере, но пока что не вижу серьезных альтернатив для конкретных навыков, которые взял в своем дд-билде.
___________________________________
Еще одно. Многие пишут тут про чистый пвп-гайд. Несколько недель назад я начал писать такой (завоеватель в ЖА). Потом появились плуты и прочие непредвиденные изменения, лаги и т.д. и я забросил его. Сейчас подумываю возобновить работу. Если не будет слишком лень, то закончу его после выхода новых пвп-сетов, которые надо будет потестить. Возможно, до середины января закончу, если потестирую все, что задумал. В гайд войдет также пве-часть дд-танка, для окончательного результата мне не хватает еще полного сета храмовника и артефактного плаща (а с нынешней ситуацией на Тиамат фармить их - это просто мазохизм). Также сейчас занимаюсь сбором информации по спутникам, увидел одну интересную мысль на форуме и теперь тестирую разных спутников с одной интересной задумкой.
Словом, если чего-то критического не случится, в недалеком будущем выпущу детальный массивный гайд по пвп-дд-танку с отдельной частью для пве-контента и довольно нестандартным взглядом на спутников)))
Огромный плюс за грамотную критику,сам не люблю критиковать ,тока намеки ))
Комментарии
о нет. только не панзар на твоем канале опять. лучше невер снимай
труЪ танки отцы-мобонагибаторы по гайду с "усиленной отметочкой" не бегают. нормальные пацаны юзают отражение и валят мобам в щщи их же дамагом. а всякие там плутишки что бы не дохнуть пока танки реальным делом заняты обязаны впредь снижать агру и вообще должны подальше держаться от данжей
Гайд интересный довольно но зачем так подставлять пати было в невере лететь за такой толпой)))
Да я немного погорячился, билд в 1ой ветке завоеватель, сет льда очищеного, 2 пвп кольца, шея, пояс, руки арт оранж и все, тут думать то не надо.
Через пару месяцев рассчитываю добрать 20+ кс, окончательно разобраться с местным пвп (благо, оно явно не блещет особой вариативностью и большого личного скила не требует, в отличие от всем-известной-самой-популярной-ммо, например) и обязательно сделаю гайд по пвп мм стражу, ориентированному на нанесение урона с одновременным сохранением выживаемости. Если, конечно, уважаемые товарищи меня не опередят)
Я чисто ПВП гайд всё ровно писать не буду) Он будет совмещать ПВП - ПВЕ. Правда отличия то не сильны.
Получается, что пве ориентированный игрок делает своего персонажа отлично подходящим для пве, но при этом совершенно непригодным для пвп; в то время как пвп ориентированный игрок делает какой-то там билд, в котором он все равно может танчить, если оденет танкошмот, но при этом в пвп ему куда приятнее и веселее. Ну это, конечно, мое субъективное мнение.
От защитника беру лучшее так сказать и делаю ДД. Вампиризм так же на капе, увеличенный урон позволяет лучше вампириться в 2-3 раза, что компенсирует снижение дамага от мобов. Так же разгоняю крит + сказка в оружие, так что бы она была оправдана, нужно добраться до капа крита, план уже есть как это сделать. Так как это гибрид то у человека я частично снял с силы 4 очка и вложил ещё в ловкость, таким образом максимально компенсируюя проник высвобождая слоты для крита. Пет видимо кошка нужна. Так же увеличен уклон на 2% за счёт лов. Понижение силы и 10% щита компенсирую вост бодрости до 1050 гоню. Вот примерно в двух словах так. Сочетаю этот гайд все фишки отражения и новое усиление дамага.
Такие расклады сдклают из той консервы что у меня была в три раза более сильную по дамагу, и тут если задуматься то это ППЦ, так как тот танк дамажил норм в ПВЕ то это будет рвать) В ПВП при таких раскладах я буду слегка уступать ПВП танку.
Капы обороны и парирования я так же оставляю, низкое ХП я так же оставляю, так как понял что в ПВП мне ХП хватало.
все правильно кто так делает и думает. рога это для "ногебать". танк это для выживать. неважно будь то пве или пвп приоритет танка в живучести. во всех играх так. кроме невера. в пвп танк у нас нормально жить сейчас не может. по крайней мере пока есть такие имба роги
Так же долго ломался между полуросликом и человеком, полурослик подходит гораздо лучше! Просто шик + резист контролю и парирование, но блин не могу я играть глаза мозолит аж слезяться)
Ограниченно, узколобо и в корне неверно - наверное, это самые мягкие эпитеты для подобных высказываний. Особенно учитывая то, насколько бесполезными стали деф танки в пвп при нынешних клириках. И особенно учитывая то, что утверждение про "приоритет танка в живучести во всех играх кроме невера" в корне неверно.
upd. Пока писал - уже новый пост оставлен) Про полурослика - полностью согласен, как компромисс собираюсь перебраться на полуорка - ловка и вын, бонус к криту тоже неплохо. Ну а если играть в мм - резиста контролю и так в принципе хватит.
- - - Добавлено - - -
Ну это примерная выкладка, если смогу отказаться от бонуса КЗ там 2,5 резиста, то тогда можно 10% откат выставить, пасивка не взята только по одной причине, эт гибрид а для гибрида усилить злодейки и ненависть всегда вкуснотища. Но повторяюсь это примерно, я только сегодня апнул 60 ЛВЛ на новом танке, и пока не куда не торопять спокойно бегаю по миссиям)
По поводу временных хитов, да мыслю, тут ты прав но надо подумать.
Ведь железный и призыв дают нам временные хиты, + можно при получении крита получать временные, надо думать.
Временные хиты - просто берем верхний талант на 4/5, вот честно не помню, что он там дает (а в игру сейчас не зайти), но явно серьезных потерь мы от этого не несем, а вот раз в 50 сек получить бонус к урону на 10% (если цифры не путаю) - весьма вкусно и в пве, и уж тем более в пвп.
Да, пару слов об увеличении вырабатываемого трита (ненависти) - у тебя он вообще не взят. Я, будучи хуманом, смог взять его на 1/3 (на 5%), а вот сейчас и задумался - надо ли? Ведь если встать в блок и колоть - вряд ли сорвут, а на паках если парочка мобов убегут - под доблестью едва ли кто ляжет. Да и там вообще обычно берсы танкуют тех, кто сорвался, и вроде как все счастливы.
Это не скрин самого моего перса я человек, у меня где 3 из 5 там 5 из 5 и 1 очко в агре лежит.
Подумаю про откат, может так оно и да)
Но вот с временными всё же надо подумать, ХЗ раз в минуту и т.д. так как у меня ММ там у меня росчерк взят пока что шанс крита +5% + оглушка увеличена. Пока что сижу в таком раскладе, думаю в ПВП юзать росчерк бычку и наковальню. Единственное что потери в мобильности.
http://neverwinter.ongab.ru/calc/
Вот тут моя расстановка но без очков человека.
http://neverwinter.ongab.ru/calc/?build=cMk2z012heIcx20Vqx0V
Ну не отражение я не снимаю, билд не чистого ДД и не чисой консервы, но плюшками не буду уступать консерве но буду уступать чистому ДД но не во многом. Не вижу не одной адекватной причины так не сделать. Хотя я как то всё же уверен что поиграв статами и всем остальным я поимею тот профит на который расчитываю.
Бонус к КЗ оставил
+5% парирования тоже
10% к щиту хороши против нескольких противников, при отсутствии мага, если есть маг,а он обязательно появиться на трудной для противника точке, поверьте они вам не помогут.
Багамут хорошая штука, но при встрече с тем же мили луком, его наличие не чувствуется, а вот значительный прирост дамага, очень помогает.))
Теряю важный для себя бонус в 10% к откату умений, но выживаемость и возможность с прокаста внести ощутимый дамаг, гораздо важнее.
Описываю свои ощущения, при битве против игроков (магов и луков) из топ 10, жить долго против них вы все равно не сможете, а вот иметь 50% шанс забрать их, это бесценно.
Но как итог, это не чистый ДД билд, или билд в Деф - это что то среднее, до сих пор пытаюсь найти оптимальный билд, вплоть до подгонки 1 очка фитов, так что эксперимент продолжается))
К сожалею сейчас он не просматривает эту тему) Но мне кажется вышли на один с ним путь) Хотя может я и не прав.
Жестокий клинок - я бы в мусорку. Честно, не понимаю, зачем он нужен. Куда лучше взять разъяренного плюс принятие мер на один ранг плюс стойкость, то есть все, что может дать нам временные хиты - при таком раскладе мы получаем прибавку к урону на 15% весьма немалую часть времени боя. Это и в пвп, и в пве будет архиполезно, и уж явно полезнее бонуса к рассечению. Опять же, лично мое мнение. Я тоже сначала бегал с бонусом к рассечению, а потом задумался - а зачем оно нам? Какие-то крохи дамаги в пве? И ради этого терять аналогичный бонус, но уже относящийся ко всем атакам, который прокает от хила по нам, от критов по нам, от железного воина и призыва. Думаю, жестокий клинок явно будет уступать.
Тактическое превосходство - будет приятно в соло фаме всевозможных дейликов, да и в пвп его можно взять. Получаем 15% дамаги также фактически на постоянку. Я проверял - с ним реально урон становится приятнее. И чем выше гир, тем это заметнее)
Что касается бонуса к ужасающему и злодейской - я в пве обычно юзаю отхилку (восстановление бойца) либо крещендо - законтролить таргет, когда есть лишние од. В ЖА все не так, там злодейкой пользуешься чаще, но тем не менее я не думаю, что бонус к злодейке в 10% будет полезнее, чем опционально выставляемый бонус в 15% ко всему урону.
Я думаю вам подойдет этот билд. как для пвп , так и для пве
Теперь мое мнение.
1. Сказка для танка вообще не лучший камень. Мы можем набрать крит только шмотом, камнями и дарами, в отличие от других классов. Да и в шмоте редко встречается крит, остается бижа и камни. В финале, у нас получится максимум в районе 17% + 3% от навыка, это 20% в сумме, ну может 22-24%, если уйти в дикий перекап ( http://s54.radikal.ru/i143/1409/28/0f5f88981481.png ). При этом, мы потеряем уйму могущества, что в финале просадит наш урон, а не поднимет его. Я бы никогда не брал кап шанса крита, надо балансировать с могуществом, а не слепо уходить в дебри, забыв про все остальное. Лично я считаю, что сказу для танка стоит брать только тогда, когда есть возможность поставить сразу идеалку, в противном случае лучше брать фэйри/бронзу или мор/ужас на худой конец. Вообще, советую смотреть оптимальное соотношение крита/могущества вот по этому гайду: http://laggygamerz.com/forum/index.php?/topic/342-crit-power-and-dps-the-numbers-guide/
2. Как и сказал Тобиас, не стоит лишать танка (особенно дд) 10% к скорости отката умений. Быстрее откат - выше дпс, тут все просто. Без 2,5% к дефу мы проживем, а иметь откат фронтовой сразу же в 18 секунд вместо 20 - это очень приятная штука (без учета восстановления).
3. Ловкость и проник - все же сомнительно. Лично я стараюсь набрать проник шмотом, дарами и бижей, на крайняк - наборами на усиление доспехов (+400 можно взять). Тогда камни для крита/могучки будут свободны. Но это на любителя, тут просто мое ИМХО.
4. Низкое хп - очень плохо для пвп, серьезно. Больше хп - не только больше выживаемости, но и фишки для себя и напарников. Например, больше восстанавливает реген, больше временных хитов получаем от навыков и умений, также больше временных хитов получает команда от призыва в битву. Может еще не все вспомнил. Словом, это полезно для пвп, очень полезно.
5. Навыки:
- Отвлекающий щит, 3 очка - получаем на 3% меньше урона после блока. Честно, очень сомнительно. Не знаю точно, сколько длится этот навык, но не думаю, что долго.
Вместо этого я взял 1 очко в защищенное возрождение (2% восст. хп во время контроля) и 2 в стойкость (2% временных хп после хила). Работают хорошо. Временные хиты можно получить даже от своей же сокрушающей волны.
- Прилив сил не взят (5% временных хитов после получения крита). Мотивы не понятны. Это выживаемость + урон, как и сказали до меня. Вместо этого взято набор ОД когда хп ниже 50%. Сомнительно. Это фишка тактиков. Мы с хп ниже 50% бегаем недолго)))
- Разъяренный воин не взят (+15% к урону во время действия временных хитов). Сомнительно. Да, работает редко, особенно в условиях пвп, но тем не менее это бонус к урону, который можно кое-как разогнать (навыки и умения на временные хиты, камни на временные хиты, артефакты на временные хиты). Я бы советовал все же взять это.
Взят бонус к фронтовой волне. Очень сомнительно. Этот скилл для пвп мало пригоден, честно. А для пве его и усиливать не надо, и так работает отлично.
- Взято +15% к рассечению. Это вообще противопоказано дд-танку))) Рассечение я не использую нигде. Вообще. Сокрушающая волна бьет в два раза сильнее! Еще и хилит! А если мне надо нанести аое-удар, я бью раздражающим, он тоже сильнее рассечения процентов на 50 где-то. Сейчас махать рассечением просто негде.
Лучше взять ошеломляющий вызов. Он усиливает гнев грифона и рыцарский вызов. Вызов хорошо использовать против соло-целей (драконы, Тиамат), а грифон - в дуэлях просто отлично работает. Вместе они хороши против клириков на пвп в сочетании с подавлением падших: метка-вызов-три гриффона+наковальня и нет якобы бессмертного клирика)))
- Не взят бонус к боевому превосходству. Это просто неприемлемо. Боевое превосходство - наша основная пассивка. А с этим бонусом мы получаем еще +5% к урону и практически постоянную работу навыка, в отличие от неусиленной пассивки, когда надо получить удар врага. Этот навык брать обязательно!
Взято улучшение злодейской угрозы и устрашающего удара. Это усиление (+5% к урону вроде и еще радиус увеличен) считаю чуть ли не самым бесполезным в ветке дд. Урон от этих навыков нам почти что по-боку. Устрашающий я использую крайне редко, он неудобный. А главное в угрозе - не урон и не радиус, а иммунка к контролю и увеличение урона от других умений, что никаким навыком не усилить.
Словом, сори, что так критично, но я практически полностью не согласен с твоим дд-билдом. Фактически, он - зеркальная противоположность моему. Я ВСЕ навыки взял наоборот. Абсолютно все. При этом, я переделывал билд несколько раз и сейчас доволен тем, что у меня получилось. На тестовом сервере тоже пробовал некоторые фишки, например, взял все, что возможно на ускорение набора ОД, в финале все равно не сильно ускорилось. Словом, я могу экспериментировать на тест-сервере, но пока что не вижу серьезных альтернатив для конкретных навыков, которые взял в своем дд-билде.
___________________________________
Еще одно. Многие пишут тут про чистый пвп-гайд. Несколько недель назад я начал писать такой (завоеватель в ЖА). Потом появились плуты и прочие непредвиденные изменения, лаги и т.д. и я забросил его. Сейчас подумываю возобновить работу. Если не будет слишком лень, то закончу его после выхода новых пвп-сетов, которые надо будет потестить. Возможно, до середины января закончу, если потестирую все, что задумал. В гайд войдет также пве-часть дд-танка, для окончательного результата мне не хватает еще полного сета храмовника и артефактного плаща (а с нынешней ситуацией на Тиамат фармить их - это просто мазохизм). Также сейчас занимаюсь сбором информации по спутникам, увидел одну интересную мысль на форуме и теперь тестирую разных спутников с одной интересной задумкой.
Словом, если чего-то критического не случится, в недалеком будущем выпущу детальный массивный гайд по пвп-дд-танку с отдельной частью для пве-контента и довольно нестандартным взглядом на спутников)))