test content
What is the Arc Client?
Install Arc

ОСТОРОЖНО, НЫТЬЕ!

14041434546110

Комментарии

  • sidulyasidulya Публикаций: 453 Хранитель знаний
    отредактировано октября 2014
    azzmark написал: »
    изменение в классе плута просто шик, забрали всё что вас так бесили.

    А во что дали хз хз. Будем ваншотить с первого удара но дальше помирать сразу скорей всего, ну или что то близкое к ваншоту будет. одна проблема теперь не снять бафы лисы и кабана с противника ножичками. То есть плут достовать теперь не особо будет во время боя, только тогда когда он наносит первые удары.

    я в принципе ждал подобного.
    сам говорил что инвиз-нонстоп нужно убирать и крутить дамаг.
    Сейчас вони будет много. 90% плутов как раз сильно интегрированны с инвизом (проверенный там, камни та востановление, арты под реген и востановление) и им эти изменения дорого встанут. Ледяные плуты в выигрыше останутся так как мне по сути инвиз нужен чтобы начать бой и иногда избегать атаки магов, луков с его помощью и потому фул сильно менять не придётся

    Расскажи подробней!
    В смысле? Инвиз отобрали или что? Инвиз хуже сделали? Что с ветками?
    Аааа!
    Всё, не надо, узнал уже всю инфу. Пи"""ц.
    Fid
    вирнити пивипе, устал крабить
  • raritieraritie Публикаций: 1,107 Форумный Гуру
    отредактировано октября 2014
    sidulya написал: »
    Можно подробней об изменениях?

    Если серъёзно, без шуточек, то нужно все это смотреть еще. Пока что очевидно, что появилась ветка на дамаг и ослабление противника, появились усиления атакующих умений и крита, но нужно смотреть на рейты, ведь их нет в драфте. Выглядит ветка ДД неплохо, а что окажется на самом деле никто не может пока знать. Судя по фитам усиление урона может достигать 70% и выше, но так как факторы усиления идут не только от пассивных навыков, а и от конкретных действий, то... жизнь покажет. Плюс не забываем про баги итд итп...
    На самом деле многое будет решать структура контента M5. Но теперь хотя бы мы имеем альтернативу и наконец-то это оголтелое мракобесие "клирик должен лечить" заменится на более отвечающее требованиям игры "клирик должен исполнять свою актуальную роль в актуальном контенте", я надеюсь.

    ;)
    Неистовый клирик.
    Мяусики /人 ⌒ ‿‿ ⌒ 人\
  • sidulyasidulya Публикаций: 453 Хранитель знаний
    отредактировано октября 2014
    raritie написал: »
    Если серъёзно, без шуточек, то нужно все это смотреть еще. Пока что очевидно, что появилась ветка на дамаг и ослабление противника, появились усиления атакующих умений и крита, но нужно смотреть на рейты, ведь их нет в драфте. Выглядит ветка ДД неплохо, а что окажется на самом деле никто не может пока знать. Судя по фитам усиление урона может достигать 70% и выше, но так как факторы усиления идут не только от пассивных навыков, а и от конкретных действий, то... жизнь покажет. Плюс не забываем про баги итд итп...
    На самом деле многое будет решать структура контента M5. Но теперь хотя бы мы имеем альтернативу и наконец-то это оголтелое мракобесие "клирик должен лечить" заменится на более отвечающее требованиям игры "клирик должен исполнять свою актуальную роль в актуальном контенте", я надеюсь.

    ;)

    Я когда своего Клира создавал, хотел изначально делать из него ДД. Но потом понял, что, мягко говоря, лоханулся.
    Моя мечта сбудется! Я смогу ДДшить! О, Боги!
    Fid
    вирнити пивипе, устал крабить
  • azzmarkazzmark Публикаций: 4,440 Форумный Гуру
    отредактировано октября 2014
    raritie написал: »
    Если серъёзно, без шуточек, то нужно все это смотреть еще. Пока что очевидно, что появилась ветка на дамаг и ослабление противника, появились усиления атакующих умений и крита, но нужно смотреть на рейты, ведь их нет в драфте. Выглядит ветка ДД неплохо, а что окажется на самом деле никто не может пока знать. Судя по фитам усиление урона может достигать 70% и выше, но так как факторы усиления идут не только от пассивных навыков, а и от конкретных действий, то... жизнь покажет. Плюс не забываем про баги итд итп...
    На самом деле многое будет решать структура контента M5. Но теперь хотя бы мы имеем альтернативу и наконец-то это оголтелое мракобесие "клирик должен лечить" заменится на более отвечающее требованиям игры "клирик должен исполнять свою актуальную роль в актуальном контенте", я надеюсь.

    ;)

    там выше 70% получается, привет первому удару который 99% даёт=) первый удар плута будет грозен я так думаю. если учесть что урон хлесткого оставили тот что есть, в инвизе он бьёт на 50% сильней, с первого удара ещё 99% дамага, + всякие умелки, цифра может выйте впечатляющая.

    теперь плут не троль мастер точки и её удержание, а грозная штурмовая единица выплывает. Добежать убить и умереть, вместо добежать и держать =)
    Аззмарк - плут днищЩще
    "Кажется, в коробку с плутом забыли положить инструкцию..." (с)

  • sidulyasidulya Публикаций: 453 Хранитель знаний
    отредактировано октября 2014
    azzmark написал: »
    там выше 70% получается, привет первому удару который 99% даёт=) первый удар плута будет грозен я так думаю. если учесть что урон хлесткого оставили тот что есть, в инвизе он бьёт на 50% сильней, с первого удара ещё 99% дамага, + всякие умелки, цифра может выйте впечатляющая.

    теперь плут не троль мастер точки и её удержание, а грозная штурмовая единица выплывает. Добежать убить и умереть, вместо добежать и держать =)

    Аззмарк, она про Клириков говорила.
    Fid
    вирнити пивипе, устал крабить
  • zealotnightshadezealotnightshade Публикаций: 282 Хранитель знаний
    отредактировано октября 2014
    azzmark написал: »
    там выше 70% получается, привет первому удару который 99% даёт=) первый удар плута будет грозен я так думаю. если учесть что урон хлесткого оставили тот что есть, в инвизе он бьёт на 50% сильней, с первого удара ещё 99% дамага, + всякие умелки, цифра может выйте впечатляющая.

    теперь плут не троль мастер точки и её удержание, а грозная штурмовая единица выплывает. Добежать убить и умереть, вместо добежать и держать =)

    А поделитесь ссылкой на источник данной информации? А то дюже любопытно почитать становится. И так уже реролл и раскид статов придержал до выхода М5. Может ещё имеет смысл сразу и конкретные вещи готовить к модулю, типа специфических артефактов...
    Aerta Do Wort@zealotnightshade (TR)
  • s4qs4q Публикаций: 180 Хранитель знаний
    отредактировано октября 2014
    Хм. Буду посмотреть, что там с клириком намутили.
    Учитывая, что моя любимая напарница на пвп - тоже клир, с щитом духом да горнилом... Бойтесь нас)
    Гибридный клирик. Это такой, который берёт дд-ветку, выставляет скилы на отхил и наджибает карающим светом. РП гильдия Культ Пальца, обращайтесь.
  • georgichhgeorgichh Публикаций: 129 Хранитель знаний
    отредактировано октября 2014
    Ну что же, все как и хотели. Вместо клира заявлен танко-хило-ДД, ну а вместо роги - ухудшенная версия мили-лука. Радуемся.
  • sidulyasidulya Публикаций: 453 Хранитель знаний
    отредактировано октября 2014
      georgichh написал: »
      Ну что же, все как и хотели. Вместо клира заявлен танко-хило-ДД, ну а вместо роги - ухудшенная версия мили-лука. Радуемся.
      Так-то норм плуту. Купил сказку 50%, поставил пассивку на 99% урона, подошёл в инвизе к противнику - ваншотнул хлёстким, фраг, так и луков можно и танков убивать, кинул удар тени - опять в инвиз.
      Fid
      вирнити пивипе, устал крабить
    1. azzmarkazzmark Публикаций: 4,440 Форумный Гуру
      отредактировано октября 2014
      sidulya написал: »

        Так-то норм плуту. Купил сказку 50%, поставил пассивку на 99% урона, подошёл в инвизе к противнику - ваншотнул хлёстким, фраг, так и луков можно и танков убивать, кинул удар тени - опять в инвиз.

        не получится, в парир уйдёт просто хлесткий вот и всё, а чтобы ваншотил не кто не даст такого =( максимум 80% хп снимать будет
        Аззмарк - плут днищЩще
        "Кажется, в коробку с плутом забыли положить инструкцию..." (с)

      1. raritieraritie Публикаций: 1,107 Форумный Гуру
        отредактировано октября 2014
        s4q написал: »
        с щитом духом да горнилом... Бойтесь нас)

        Щит уразают в 2,5 раза. Теперь придется ставить разноцветные, чтобы как раньше было, но нужно 2 клирика. Горнило больше не лечит, а дебафает и калечит.
        Боимсо! :)

        Механика меняется, теперь у нас не только Божественность но и Энпауэр! :) Мне нра!
        Неистовый клирик.
        Мяусики /人 ⌒ ‿‿ ⌒ 人\
      2. s4qs4q Публикаций: 180 Хранитель знаний
        отредактировано октября 2014
        так два клирика и есть.
        Гибридный клирик. Это такой, который берёт дд-ветку, выставляет скилы на отхил и наджибает карающим светом. РП гильдия Культ Пальца, обращайтесь.
      3. zealotnightshadezealotnightshade Публикаций: 282 Хранитель знаний
        отредактировано октября 2014
        sidulya написал: »

          Так-то норм плуту. Купил сказку 50%, поставил пассивку на 99% урона, подошёл в инвизе к противнику - ваншотнул хлёстким, фраг, так и луков можно и танков убивать, кинул удар тени - опять в инвиз.

          После пункта "ваншотнул хлестким" пропущены варианты:
          - промахнулся по движущейся цели из-за медленной анимации скилла,
          - попал в шифт,
          - атаку парировали.
          Да и текущие величины жизней и защиты как-то под сомнения ставят пункт "фраг", даже если ни один из вариантов выше не сработал. 20-25к критом сейчас недостаточно, чтобы ваншотнуть. А т.к. дотов, в отличие от остальных, у нас нет, рассчитывать на дополнительный урон не приходится.

          О такой мелочи, что "поставил пассивку на 99% урона" - это убрал какую-то другую полезную пассивку (например - +скорость, крит и парирование), а работает она сугубо для первой атаки и ей пофигу, если эта атака зафейлилась по указанным выше причинам, то вообще печаль. Плюс она бесполезна для ранее использовавшегося варианта: вихрь дуэлянта из инвиза + хлесткий на добивание. Т.к. теперь вихрь нам же инвиз и обнулит, плюс потратит на свой первый удар бонус от пассивки.
          Aerta Do Wort@zealotnightshade (TR)
        1. hindorff24hindorff24 Публикаций: 687 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          Так значит, мне не нужно будет впустую пингасом своим размахивать, а можно подождать, пока копыта, кхе, то есть рога, сам проявится за свои Х-атаки?
          [SIGPIC][/SIGPIC]

          ТИАМАТ МОЕГО ДЕТСТВА
        2. sidulyasidulya Публикаций: 453 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          zealotnightshade написал: »
          После пункта "ваншотнул хлестким" пропущены варианты:
          - промахнулся по движущейся цели из-за медленной анимации скилла,
          - попал в шифт,
          - атаку парировали.
          Да и текущие величины жизней и защиты как-то под сомнения ставят пункт "фраг", даже если ни один из вариантов выше не сработал. 20-25к критом сейчас недостаточно, чтобы ваншотнуть. А т.к. дотов, в отличие от остальных, у нас нет, рассчитывать на дополнительный урон не приходится.

          О такой мелочи, что "поставил пассивку на 99% урона" - это убрал какую-то другую полезную пассивку (например - +скорость, крит и парирование), а работает она сугубо для первой атаки и ей пофигу, если эта атака зафейлилась по указанным выше причинам, то вообще печаль. Плюс она бесполезна для ранее использовавшегося варианта: вихрь дуэлянта из инвиза + хлесткий на добивание. Т.к. теперь вихрь нам же инвиз и обнулит, плюс потратит на свой первый удар бонус от пассивки.

          Ох, Вы не правы, хлёсткий будет ваншотать, именно ваншотать, если прокачать ветку палача и соотв. Фиты.
          По поводу пассивки. Не знаю, если для вас в реалиях м5 пассивка на скорость будет важнее пассивки на 99% дамага - как желаете :D
          Плюс промахиваться хлёстким давно разучился, поэтому не посчитал этот вариант.
          Fid
          вирнити пивипе, устал крабить
        3. raritieraritie Публикаций: 1,107 Форумный Гуру
          отредактировано октября 2014
          hindorff24 написал: »
          Так значит, мне не нужно будет впустую пингасом своим размахивать, а можно подождать, пока копыта, кхе, то есть рога, сам проявится за свои Х-атаки?

          Фиг знает. Роги ушли ныть в свою тему. :confused: Ых.

          Я так поняла, что они попали примерно в ту же ситуацию, что и хилы в M25, им "зарезали" основной функционал, но не скомпенсировали или недостаточно скомпенсировали в чем-то другом. Хотя, я думаю, что пока все это не более чем драфты и числа будут корректироваться. В любом случае, рогаликам повезло, их "порезка" совпала с их редезайном, когда многое меняется, а нас "резали" не сделав изменений ни в одном фите, ни в одном умении, ни в одном кусочке гира... Так что грех им жаловаться еще. Тем более, ну мне кажется, любой здравомыслящий человек понимал, что ситуация с пермоинвизом, в котором можно наносит безответный урон, не могла оставаться вечной.

          :rolleyes:
          Неистовый клирик.
          Мяусики /人 ⌒ ‿‿ ⌒ 人\
        4. georgichhgeorgichh Публикаций: 129 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          Ну да мы и были главным дисбалансом! Мы же всем мешали сидя на предпоследнем месте турнирной таблицы с 2-4 фрагами за игру (поскольку при равно кс-ных командах, фулл-инвизеры только троллить вражескую точку и могли).
          Да и в полностью слитых партиях когда полкоманды тупо на костре стоит, мы могли слегка побегать.

          Прощай рога.

          Надеюсь, здравствуй ассасин! (искренне надеюсь, что месяц побыть настоящей имбой, что вы все взвыли и вспомнили безобидных пермачей и гибридов)
        5. zealotnightshadezealotnightshade Публикаций: 282 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          sidulya написал: »
          Ох, Вы не правы, хлёсткий будет ваншотать, именно ваншотать, если прокачать ветку палача и соотв. Фиты.
          По поводу пассивки. Не знаю, если для вас в реалиях м5 пассивка на скорость будет важнее пассивки на 99% дамага - как желаете :D
          Плюс промахиваться хлёстким давно разучился, поэтому не посчитал этот вариант.

          Ваншот - это 30-40к урона (и не на всех хватит). Вы уверены, что такое дадут делать? Я - нет.
          Про промахиваться - по хаотично движущейся и шифтящейся цели это не очень "сложно". И если сейчас цена этого промаха - 4-8к урона, то в М5 цена вопрос - кто ушел на костер.
          Ну и от парирования, а оно сейчас у многих задрано только так, тоже никакой защиты нет. Вот если бы на пассику с бонусом к урону на первый удар было бы дополнение "Эта атака не может быть парирована", тогда да, все упиралось бы только в руки. А когда с вероятностью 40-60% ты снесешь хорошо если половину хп, после чего тебя порежут на запчасти... Ну как бы не очень математика.
          Aerta Do Wort@zealotnightshade (TR)
        6. hindorff24hindorff24 Публикаций: 687 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          Это в идеале, при 18к КС. А если брать 10к против 10к, то там не будет вечных уворотов и полный урон с ножа вполне возможен. Тыщ на 15-20 по голой 10кКСной жопе влетит только так, до обновы мою лучницу ваншотили хлёстким, а щас тем более будут. Речь идёт о 10700 кс.
          [SIGPIC][/SIGPIC]

          ТИАМАТ МОЕГО ДЕТСТВА
        7. zealotnightshadezealotnightshade Публикаций: 282 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          Да чего мелочиться, давайте обсуждать баланс классов в ПВП на основе боев 20-29 уровней, чего уж останавливаться-то на 10к и циклиться на 60-м уровне?

          Ирония понятна или разжевать поподробнее?
          Aerta Do Wort@zealotnightshade (TR)
        8. seffko1seffko1 Публикаций: 751 Мастер пера
          отредактировано октября 2014
          zealotnightshade написал: »
          Да чего мелочиться, давайте обсуждать баланс классов в ПВП на основе боев 20-29 уровней, чего уж останавливаться-то на 10к и циклиться на 60-м уровне?

          Ирония понятна или разжевать поподробнее?

          Поподробнее если можно, нам очень интересно.
        9. hindorff24hindorff24 Публикаций: 687 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          Давай тогда зациклимся на ПвП упаковок с более 20000 кс, когда уже есть ВСЁ, каждый базовый стат от 3000 очков и выше, уворот крит деф по 40%, проник 30%, и бла бла бла. На ПвП всякие ходят, и они не настолько эгоцентричны.
          [SIGPIC][/SIGPIC]

          ТИАМАТ МОЕГО ДЕТСТВА
        10. zealotnightshadezealotnightshade Публикаций: 282 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          hindorff24 написал: »
          Давай тогда зациклимся на ПвП упаковок с более 20000 кс, когда уже есть ВСЁ, каждый базовый стат от 3000 очков и выше, уворот крит деф по 40%, проник 30%, и бла бла бла. На ПвП всякие ходят, и они не настолько эгоцентричны.

          Не стоит передергивать. На 15-16 КС базовые статы составляют 2-3к, а набирается он не так уж и долго. Ледяные сеты, общедоступные и недонатные (это вам ответный сарказм на фразу "ПвП упаковок с более 20000 кс, когда уже есть ВСЁ") дают 16-18 КС.
          В силу этого аргументировать поединками персонажей с 10 КС, ну глупо видимо. На ПВП и в зелени с 3 КС ходят, только вот оценивать баланс с их точки зрения - безумие.

          В целом ПВП нужно рассматривать в диапазоне 14-16 КС (сегмент проверенного в боях шмота с нормальной ювелиркой, 5-6 камнями) и в диапазоне 16-18 КС (ледяные сеты, ювелирка из льда/с Лостмаута, камни 7+).

          А вы можете дальше приводить примеры, как плут 10к бьет по луку 10к. Вопрос в том, что они рано или поздно вырастут и гораздо больше столкновений у них будет в указанных диапазонах. Ну если конечно игроки не игнорируют развитие персонажей. В этом случае, простите, это уже диагноз, не имеющий к ПВП-балансу никакого отношения.
          Aerta Do Wort@zealotnightshade (TR)
        11. georgichhgeorgichh Публикаций: 129 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          А вот давайте еще обсудим будущую тактику доминирования, на фоне убиенного фулл-инвиза. Раньше как было, инвизер точку троллил, заставляя отвлекаться от зерга в центре. А троллить ее может либо переапаный, с быстрым уходом и мощным дефом любой класс, либо инвизер.

          Теперь если плут на точку не пойдет, а будет на добивании (ну или "крысить фраги" - это уж как кому угодно), на что как бы нам намекают, то решаться все будет в центре, - у кого кс больше, тот и в дамках.

          Сам много раз выигрывал встречи, на которых у нас, и КС в среднем меньше намного, и смертей у каждого больше, чем фрагов, напорядок. Выигрывали тактикой заставляя растягиваться между точками, ну и противник конечно не шибко о выигрыше думал, так скажем. И что характерно, немалую роль в таких победах играл ивизер, коего теперь не будет.

          Так что походу нас подводят к большей казуальности пвп, урезая возможности тактического маневра.
          А чего мелочиться в принципе, надо автоматом, сразу после заявки сравнить суммарный кс команд, у кого больше, тот и выиграл. И нечего терять время на беганье по точкам))))))
          zealotnightshade написал: »
          А вы можете дальше приводить примеры, как плут 10к бьет по луку 10к. Вопрос в том, что они рано или поздно вырастут и гораздо больше столкновений у них будет в указанных диапазонах. Ну если конечно игроки не игнорируют развитие персонажей. В этом случае, простите, это уже диагноз, не имеющий к ПВП-балансу никакого отношения.

          А посмотри сколько нытья в теме по-поводу подбора игроков, очень много народа хочет, чтоб команды противников по КС-у подбирались. Наноют такое изменение, и все никто развиваться не будет. Тратить деньги, время.... зачем? будут набирать КС до верхней планки подгруппы и все, дальше только пвп, бессмысленное и беспощадное.
        12. sidulyasidulya Публикаций: 453 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          zealotnightshade написал: »
          Ваншот - это 30-40к урона (и не на всех хватит). Вы уверены, что такое дадут делать? Я - нет.
          Про промахиваться - по хаотично движущейся и шифтящейся цели это не очень "сложно". И если сейчас цена этого промаха - 4-8к урона, то в М5 цена вопрос - кто ушел на костер.
          Ну и от парирования, а оно сейчас у многих задрано только так, тоже никакой защиты нет. Вот если бы на пассику с бонусом к урону на первый удар было бы дополнение "Эта атака не может быть парирована", тогда да, все упиралось бы только в руки. А когда с вероятностью 40-60% ты снесешь хорошо если половину хп, после чего тебя порежут на запчасти... Ну как бы не очень математика.

          С одной стороны, Вы правы :)
          Fid
          вирнити пивипе, устал крабить
        13. kryptozverkryptozver Публикаций: 3,409 Форумный Гуру
          отредактировано октября 2014
          georgichh написал: »
          коего теперь не будет.
          Будет, просто без ножей...
        14. evegvidonevegvidon Публикаций: 53 Искатель приключений
          отредактировано октября 2014
          Собственно практически бесконечный инвиз и возможность наносить из него урон !
          Интересно , думают это как то править ? Весь смысл пвп арены теряется , когда есть класс который может наносить урон , без возможности его получать ...
        15. paukan007paukan007 Публикаций: 905 Мастер пера
          отредактировано октября 2014
          evegvidon написал: »
          Собственно практически бесконечный инвиз и возможность наносить из него урон !
          Интересно , думают это как то править ? Весь смысл пвп арены теряется , когда есть класс который может наносить урон , без возможности его получать ...

          Думают. Теперь роги из инвиза будут наносить намного больше урона. Что несколько сократит доселе длительную агонию ракообразных.
          Циничный Бандерос (с)

          Whisky, GWF 4.1k, SM, PvP Delirium Tremens, GWF, 16k, PvE
          Vodka, SW, 3.5k, SB, PvE only Пицзеци, SW, 11k, off
        16. medaurusmedaurus Публикаций: 74 Искатель приключений
          отредактировано октября 2014
          georgichh написал: »
          А вот давайте еще обсудим будущую тактику доминирования, на фоне убиенного фулл-инвиза.

          А чем фулл-инвиз убит? Да, из свободных умений для инвизера остался только сумеречный разрез в мастер-шпионе. Да, это подрузумевает более близкое сближение с противником. Зато сколько всего (на вид) интересного в плане увеличения урона в ветке фитов саботера:
          1. Т4 - +25% урон, +75% доп.урон с оружия, игнорирующий защиту
          2. Т5 - фит позволяет полностью восполнить шкалу невидимости (дополнительно!)
          3. T2 - ежедневное умение снижает откат остальных умений. Вспомним, в свете нерфа других ежедневнок, про забытое "нападение из засады" :)
          Плюс 2 навыка из ветки Палача, поднимающие критический урон на 15% и урон на 5%
          3. Все! удары сумеречным разрезом (под невидимостью) критические. А это значит, что ловкость и крит теперь на вещах не очень актуальны. Т.е. спокойно можно увеличивать силу, могущество, восстановление сил. Еще вот окажется, что самая правильная раса для плута-ловкача это гном :)

          В общем, не знаю. Не выглядят с ходу нововведения откровенным нерфом :) Скорее уж именно разделение на инвизеров (которых вынудили подойти ближе к противнику, но при этом существенно подняли урон) и тех, кто хочет бегать "мастером одного удара" :)
        17. kravich1988kravich1988 Публикаций: 319 Хранитель знаний
          отредактировано октября 2014
          evegvidon написал: »
          Собственно практически бесконечный инвиз и возможность наносить из него урон !
          Интересно , думают это как то править ? Весь смысл пвп арены теряется , когда есть класс который может наносить урон , без возможности его получать ...

          Тебе кто-то мешает найти рогу в инвизе? Или для тебя это непосильная задача?
        Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.