schwachsinnige rassenskillung

Ja, wirklich unfassbar gemein, dass man 5 Traits gratis dazubekommt. Das Spiel wird dadurch absolut unspielbar...

Probleme haben die Leute, faszinierend. :rolleyes:

Ich mag jetzt ja niemand was unterstellen.
Aber die Idee hat natürlich etwas.

Lasst mich mal kurz einen Gedanken spinnen..

1 Char slot kostet Zen..
Skill also einen Char für Ground = 1 Slot
Einer für Space = 1 Slot
Sind wir bei zwei.

Nun bleibt es aber nicht dabei, irgendwann möchte ich ja beide Chars aufs Optimum bringen, also werden da und dort noch mehr Zen investiert um z.b. schneller an Equipment oder Schiffe zu kommen.
Immerhin verkürzt sich die Grindzeit pro Char nicht unwesentlich.

Will ich das nun über mehrere Fraktionen, sagen wir mal alle 3 machen, und dann noch ground und Space, kommen bei mir im Minimum 6 Chars raus.
Eines kann man Cryptic nicht nach sagen, mangelnder Geschäftssinn...

Oder, ich kann damit leben das es nach wie vor ein Game bleibt und schau das ich einen Char so universell wie möglich erschaffe.

Bleibt jedem selbst überlassen..

Ich hab eher die Befürchtung das Ground, egal jetzt ob PvE oder PvP noch mehr sterben wird. Es wird in naher Zukunft nahezu unmöglich werden mit Random Gruppen irgendwelche Elite STF´s Ground zu schaffen. Noch weniger mit optional.
Weil jeder eher Richtung Raum skillen wird und sich die wenigsten noch mehr Chars antun möchten.

Meine nächste überlegung geht in Richtung komplexität des Skilltrees..
Mein Einstieg bei S6 war schon relativ schwierig, erster Char komplett verskillt weil einiges doch ziemlich unklar war und abhängigkeiten nicht klar hervor gehen.
Man benötigt Zeit, sucht mal nach guten Quellen.. Teilweise nicht leicht zu finden. Noch dazu will nicht jeder diese Zeit investieren.
Es sollte ein Spiel bleiben, keine Doktorarbeit!
Klar kommt man auch mit einem verskillten Char durch die Missionen.
Doch will man in STF´s oder ähnlichen Bereich nicht ewig das 5te Rad am Wagen sein und auch was sinnvolles beitragen zum Enderfolg, bleibt es einem nicht erspart hier trotzdem diese Zeit zu investieren.

Wenn das nun noch komplexer wird, laufen dann noch mehr total verskillte Chars in sämtlichen Instanzen rum und der unmut über die "noobs" nimmt noch mehr überhand.
Siehe jetzt schon die ganzen Elite STF´s, wo Leute mit Regenbogenschiffen, MK9 waffen rum dümpeln um easy an diverse Marken zu kommen.
Dem ist es egal ob er 14 platzt, der repariert da so und so nichts, weils ihm egal ist.
Beim 15ten mal platzen respawnt er nicht mal mehr, weils ihm selbst zu blöd wird und wartet einfach auf das Ende der Map um abstauben zu können.

Ich denke mir dieser Zustand wird sich mit LoR noch mehr verschlimmern.

Anm.: Ich rede vorzugweise von Randomgruppen.

takethedoom schrieb: »

tbh - wo genau ist der unterschied zu jetzt? Mein Taktiker ist ein Alien und hat 4 Spacetraits! Jeder darf sich aussuchen, wo er seine Fähigkeiten setzt, was ich eher als Vorteil statt als Nachteil empfinde. Wenn ein Spieler der Meinung ist, er muss einen "Allrounder" erschaffen (sei es bei den Traits oder bei den zu verteilenden Skillpunkten), dann muss diese Person halt damit leben, dass er alles ein bisschen, aber nix wirklich richtig kann und im Boden bzw. Raum Nachteile gegen diejenigen hat, welche sich spezialisieren!

Tja.. so billig ist die Nummer leider nicht. Da dieses Spiel auch einen PvP Teil hat, ist es eben nicht nur eine Frage der individuellen Einstellung, sondern der grundsätzlichen Balance. Diese ist nämlich nicht mehr gewährleistet, wenn Spieler sich auf PvP Space only fokussieren und nur die ganzen Spacetraits mitnehmen, während andere den vollen Spielinhalt spielen möchten.

Bevor also die eine Fraktion die Foren volljammert und sich die andere sich selbstgefällig auf die Schulter klopft, sollte man den Spieler hier in das enge Korsett zwängen und ihn 50 % Boden und 50 % Space wählen zu lassen. An dieser Stelle dem Spieler Freiheiten zu gewähren ist kontraproduktiv.

Das Spiel hat bereits jetzt eine katastrophale Schieflage in der Balance. Das sollte man nicht noch unnötig verschlimmern.

Verschoben => Tribble Testserver

Traits, Skills, Ruf, egal was genau angesprochen wird.
Es gehört vereinfacht. Auf das wollte ich eigentlich raus.

Ein neuer Spieler, der noch nicht mal weiss das im Ruf noch Einstellungsmöglichkeiten auf ihn zukommen, wie soll der bei der Char erstellung schon wissen was da noch auf ihn zukommen wird?
Was er nehmen soll, weil das eine oder andere im Nachfeld das am Anfang ausgewählte noch unterstützen könnte.

Es ist wenigstens ein Ansatz das mit LoR den alteingesessenen Spielern die Möglichkeit gegeben werden soll nochmals alles von anfang umzuskillen, hilft aber neuen Spielern auch nichts.

Und für mich nicht selbst möchte ich keine 50(übertreibung) Chars rumgammeln haben, mit denen ich nie fertig werde mit grinden weil die Zeit nicht reicht. Nur um die Hoffnung zu haben Instanzen irgendwann mal mit einem "guten" char in diesem Bereich spielen zu können.
Es gibt durchaus Leute wie mich, die haben einen Mainchar mit dem sie so gut wie möglich alle bereiche und Instanzen abdecken wollen.
Ich möchte weder laufend Schiff, Char oder sonstwas wechseln müssen nur um in einer Instanz überhaupt bestehen zu können.

Und so wie ich das bisher aus Testberichten und dem Feedback bereich rauslese geht es aber genau in diese Richtung.

Notiz an mich: ich muss mir wirklich mal nen Account am Testserver machen....

zeratk schrieb: »

Das ganze Traitsystem soll doch aufgesprengt werden, so das es weniger feste benötigte Traits für eine Rasse gibt. Also am Ende ist vermutlich eh jede Rasse weitesgehend gleich, nur mit anderem Aussehen.

Ich stelle Mal (anders als du) keine Vermutungen an, sondern greife auf meine Erfahrungen von Tribble zurück:

Alle Rassen haben nur noch eine rassenspezifische Eigenschaft, und dafür haben alle 8 freie Plätze zum individuell verteilen. Der Unterschied ist jetzt, dass nicht alle Rassen auf den gleichen (oder ähnlichen) Pool an Eigenschaften zugreifen können, sondern auf spezielle Eigenschaften beschränkt sind, die ihre Leistung in eine bestimmte Richtung stark einschränken kann.

zeratk schrieb: »

Der Caitianer ist ja wirklich auch eine Bodenrasse. Den kaufen die Leute wegen seiner Stealth Boni und Feline Traits. :biggrin: Katzen gehören nicht in den Weltraum.

Scherzkecks.

Das ist schön und gut, kann mir aber herzlich egal sein, weil ich da detailliertere Infos hab.

(Genau wegen dieser Antwort vermeide ich Posts wie deinen, zeratk)

warp04 schrieb: »

Also irgendwie kann ich das Problem des TEs grad nicht nachvollziehen. Gehts um Skillpunkte? Da gibts immernoch die 300K/66K Grenze.
Gehts um die Traits? Auch da konnte man schon vorher nur Raum oder nur Boden Traits nehmen. Mein Caitianer hat, mit Ausnahme seiner Rassenfähigkeit (und die hat man mit LoR immer noch), nur Raumtraits.

Wo genau liegt das Problem? Ich seh es nicht.

Ja, es geht um Traits, und nur um Traits. Bedenke du bist hier im Tribble- Unterforum.
Also vermisch den Threat nicht mit dem Skilltree.

Was Caitianer an geht, wo hast du den dritten Weltraumtrait her?

Wenn ich au Holodeck einen neuen Charakter erstellen will, habe ich nach intensiver suche:

"Schwer zu fassen" (engl. Elusive): der die Verteidigung meines Raumschiffs erhöht

"Accurat": was meine Tefferchance erhöht.

Alles andere sind Bodeneigenschaften, die im Weltraum keine Auswirkung haben. Und genau die gleiche Auswahl habe ich auch auf Tribble bei den Traits (nur später und in einem anderen Menü. Plus die recht willkürlich auftauchenden Klassentraits, die aber alle Rassen haben.

Du verlangst nach Individualität und Freiheit, doch wo bleibt denn diese, wenn ein Spieler nur Spacetraits wählen muss, um im PvP eine gleichwertige Grundlage zu haben, obwohl dieser Spieler genauso gern Bodenevents spielt.

Das was du als Freiheit hier beschreibst, ist leider keine. Es ist eine Einschränkung, die nur jene nicht als solche wahrnehmen, die sich freiwillig selbst eingeschränkt haben. Individualität gibt es nur, wenn der Spieler auch eine echte Wahl hat und nicht durch übermäßige Vor- und Nachteile der Spieler indirekt zum Mainstream genötigt wird.

Also stellenweise habe ich den Eindruck, dass einige Spieler nicht über ihr eigenes Weltbild hinaussehen wollen hier daher solche kruden Vergleiche ins Forum setzen.

Grundsätzlich sei mal bitte zu realisieren, dass Boden von Space absolut getrennt ist und auch als solches betrachtet werden muss. Auch der Verweis auf das Skillsystem hinkt, denn die Spieler, welche bereits länger als der F2P-Spieler spielen, erinnern sich daran, dass vor Season 5 in der Regel fast alle Punkte in die Skills für den Raumkampf investiert wurden. Und um das letzte Märchen auch mal gerade zu rücken, auch in der Gruppe wird Benachteiligung nicht besser. Die Grundlage für einen guten Wettkampf sind immer noch faire Ausgangsbedingungen. Diese sind jedoch unter den derzeitigen Umständen nicht gegeben, ganz im Gegensatz dazu, als wenn man dem Spieler die Option lässt, seine x Traits pro Space / Ground ganz nach seinen Vorlieben auszuwählen. Ist ja nicht so, dass der Spieler mit einem solchen Modell schlechter gestellt wäre, sofern er nicht eh nur ein Teil des Spieles spielt und sich einen Dreck um die anderen Spieler schert, welche das ganze Spiel spielen.

Boden und Raum laufen von der Spielmechanik vollkommen von einander getrennt ab. Skills, Traits und Ausrüstung wirken sich nur auf einen Bereich aus und sind im anderen vollkommen wirkungslos. Konstruieren wir also ein Beispiel, welches sich heute immer wieder in STO antreffen lässt.

Spieler A mag kein Boden, spielt diese Inhalte nicht und hat so viel wie nur möglich in die Verbesserung seiner Raumfähigkeiten investiert.

Spieler B spielt Boden wie auch Rauminhalte und hat seine Raum- wie auch seine Bodenfähigkeiten verbessert.

Da Cryptic beim Skillsystem mit Season 5 ein Minimum an Skills eingebaut hat, lasse ich das jetzt aus der Betrachtung raus.

Da beide Spieler Interesse an PvP haben haben sie Gleichgesinnte (Gruppe A / Gruppe um sich gesammelt und treffen auf dem Schlachtfeld aufeinander. Durch die Wahl der Traits, die leider alles andere als unwichtige Nebensächlichkeiten sind, hat Gruppe A einen entsprechenden Vorteil gegenüber Gruppe B und wird bei gleicher Leistung den Sieg davon tragen.

Auch im PvE hat der Spieler B in Instanzen wie Gorn Minefield gegenüber Spieler A Nachteile, welche ihn unter Umständen bei gleicher Leistung in der Platzierung und damit auch in der Belohnung benachteiligen.

Das Resultat gibt es heute überall zu sehen. Kaum ein Spieler investiert Punkte oder Traits in Bodenfähigkeiten und der Inhalt wird daher auch immer weniger nachgefragt, weil der Spieler sich auf einen Bereich fokussiert, um sich darin möglichst nicht benachteiligen zu lassen bzw. dort die max. Leistung zu bringen.

Faire Ausgangsbedingungen sind für mich grundlegend gleiche Chancen. Beim Sport schwimmen auch nicht 3 mit Flossen und 2 ohne, nur weil die 2 Sportler nebenher gern wandern gehen.

obain schrieb: »

Wer seinen Char zu Anfang auswählt muss sich nun Gedanken machen was er am liebsten Spielen will. Space, Boden oder alles, das ist aber auch OK. Wer gerne einen Mischchar spielt sollte nunmal keine Rasse auswählen die hauptsächlich für den Bodenkampf ausgelegt ist.

Mal angenommen es gibt eine Art Spieler, die gerne aus ästhetischen Gründen eine bestimmte Rasse Spielen wollen.

Sollen diese Spieler, nur weil ihnen das Aussehen ein angenehmeres Spielgefühl bietet, sich jetzt plötzlich, und evtl. nach Jahren Spielzeit, durch eine Änderung des Spielsystems einschränken lassen?

Einschränkungen, die in der Form vorher nicht existiert hatten?

Ich für meinen Teil wäre schon für eine feste Trennung von Weltraum- und Bodentraitplätzen, ähnlich wie die Zwangsverteilung im Skillbaum, sodass es eine gewisse Annäherung zwischen den Rassen gibt. Oder aber ein besser balancierte Menge an Weltraum- und Bodentraits bei allen Rassen.

farinat0r schrieb: »

Mal angenommen es gibt eine Art Spieler, die gerne aus ästhetischen Gründen eine bestimmte Rasse Spielen wollen.

Sollen diese Spieler, nur weil ihnen das Aussehen ein angenehmeres Spielgefühl bietet, sich jetzt plötzlich, und evtl. nach Jahren Spielzeit, durch eine Änderung des Spielsystems einschränken lassen?

Du wirst nach dem Update neu skillen können und die Raumfertigkeiten werden vom Level her freigeschaltet.

haarspalter schrieb: »

Boden und Raum laufen von der Spielmechanik vollkommen von einander getrennt ab. Skills, Traits und Ausrüstung wirken sich nur auf einen Bereich aus und sind im anderen vollkommen wirkungslos.

Auch im PvE hat der Spieler B in Instanzen wie Gorn Minefield gegenüber Spieler A Nachteile, welche ihn unter Umständen bei gleicher Leistung in der Platzierung und damit auch in der Belohnung benachteiligen.

Das Resultat gibt es heute überall zu sehen. Kaum ein Spieler investiert Punkte oder Traits in Bodenfähigkeiten und der Inhalt wird daher auch immer weniger nachgefragt, weil der Spieler sich auf einen Bereich fokussiert, um sich darin möglichst nicht benachteiligen zu lassen bzw. dort die max. Leistung zu bringen.

Faire Ausgangsbedingungen sind für mich grundlegend gleiche Chancen. Beim Sport schwimmen auch nicht 3 mit Flossen und 2 ohne, nur weil die 2 Sportler nebenher gern wandern gehen.

Ich frage mich gerade ob wir das selbe STO spielen?!

Natürlich sind Raumskills nur im Raum und Bodenskills nur am Boden einsetzbar ich möchte das aber gerne mal sehen das ein Boff ne Rauchgranate im Raum wirft.
Trotzdem sind das aber keine unabhängigen Spielelemente!
Du hast Bodenmissionen und Raummissionen und entsprechend brauchst du beide Skillungen für das Spiel, wieviel du aber verwendest ist jedem selbst überlassen.

Wieso wird der Inhalt immer weniger nachgefragt??? Ich habe in meiner Flotte genug Leute die auch Boden STFs machen, wenn ich Random keine Gruppe finde mache ich es halt Flottenintern. und Boden PVP, da gibt es bestimmt Spiele die dafür besser geeignet sind, das bedeutet aber nicht das man hier kein Boden PVP betreiben kann.

Was nun die Spekulation angeht man könne keine Maximale Leistung erbringen weil man bestimmte Fähigkeiten nicht hat, so muss ich dir da wiedersprechen.
Ich habe mit meinen Chars jeweils eine gemischte Skillung, schon alleine wegen der durch die Story bedingten Bodenmissionen.
Ich hatte bisher noch nie Probleme im PvE oder PvP, klar man verliert öfter als man gewinnt, aber muß man zwangsläufig immer den ersten Platz belegen?
Ich habe trotz gemischter Skillung mehrfach in jeder STF und vielen PvE Missionen den ersten Platz belegt inklusive in der Crystalinen Katastrophe und habe im PvP genau so gut ausgeteilt wie eingesteckt.

Alles in allem gibt es nämlich noch den Faktor richtige Taktik auswählen.

Als Beispiel sei hier mal die STF Infiziert genannt.

Jeder kennt es du ist Random in der STF und Irgendwer zerstört einen Nanitengenerator die anderen 3 sind unbeschädigt und die Nanitensphären kommen.
Alles in allem hat man dann 4 Sphären und 4 Nanitensphären gegen 5 Föderationsschiffe.
Jetzt hat man 2 Möglichkeiten:
a) du greifst alles an und hoffst das du dann den Transformer erledigen kannst, da ja immer wieder Nanitensphären und normale Sphären kommen.
Oder aber b) Einer der Spieler sorgt für Ablenkung indem er den Transformer unter Beschuss nimmt. Wird der Transformer beschossen sind die Nanitenspären dazu verdammt den Transphormer zu heilen und können nicht mehr zurückschießen.
Damit wird die Zahl der Feinde halbiert und das zerstören des Transformers vereinfacht.
Aber die meisten Spieler wissen das nicht.

Auch das nur immer 4 Nanitenspären gleichzeitig im Raum sind, wissen die wenigsten, es wird sich eher darüber beschwert und das ohne zu bemerken das 4 von 8 Feinden erst gar nicht in den Kampf eingreifen.
Und so sieht es in fast jeder STF aus, gleichgültig ob Boden oder Raum.

Der Einsatz von Traktorstralen ist gelinde gesagt eine Katastrophe, und auch sonst achtet keiner darauf was er wann tut.
Und wenn jemand noch so sehr auf Raum geskillt ist aber Taktisch ne Null ist, dann nutzen ihm diese Skills Garnichts.

Maximale Leistung bedeutet nämlich nicht zwingend Maximalen Schaden (z.B. Taktiker) zu machen, sondern den möglichen maximal Schaden so lange wie möglich machen zu können.

Man hat es leichter wenn man sich spezialisiert, aber eben nur Dort wo man spezialisiert ist, das bedeutet nicht das man deswegen zwangsläufig besser ist als die anderen.

farinat0r schrieb: »

Das ändert an der Tatsache nichts, dass man als z.B. Caitianer nur 2 Traits zur Verfügung hat. Ich kann meinen Korb auch nicht mit Äpfeln füllen, wenn am Baum nur einer hängt.

Hast du die Ankündigungen eigentlich gelesen???

Es kommen Traits hinzu also auch für deinen Caitianer! Diese werden mit jedem Levelaufstieg frei geschalten und sind dann auswählbar.
Gleichzeitig wirst du mit dem Update nochmal neu verteilen können.
Wo also ist jetzt dein Problem bei den neuen Traits???