Re: Was möchtet ihr in 2013 sehen? Die Zweite

Ich kann sogar beweisen, daß die Oddyssey nicht aus offizieller Quelle stammt.

Guckst du hier.
das Design hatte einen Wettbewerb, von Cryptic (?) gewonnen, bei dem es darum ging die
enterprise F zu entwerfen. der Siegerntwurf schaffte es dann ins Spiel, ist als trotzdem
von einem Star Trek Fan.

Das Schwierige ist auch weniger das Einbringen von neuen und eigenen Inhalten, sondern
das man es so einbringt, daß es auch von den Star Trek Fans auch akzeptiert wird.
Die meisten Spieler sind Star Trek Fans ausserdem ist Star Trek Universum wahrscheinlich
eine der kompliziertesten fiktiven Welten die es gibt. Ausserdem wurde Storytechnisch die
Latte von den Serien und Filmen* recht hoch gesetzt.


@prapilius
Das es bei den Borg keine Rangordnung gibt hatte auch keiner bestritten. Aber die Borg Königin
hat im Kollektiv eine besondere Stellung.Anders als die "normalen" Drohnen hat sie ein Bewusstsein
und kann auch eigene Entscheidungen fällen. Sie hat ausserdem noch Einfluss auf die Erschaffung von Borg
Drohnen, Locustus/Picard wurde nur deshalb nicht zu einer normalen Drohne, weil es die Borg Königin so
wollte. Man könnte sie theoretisch als verkörperung des Borg Kollektivs, bzw als das Gehirn ansehen.


*Ausser der Star Trek Film von 2009. Bin ich eigentlich der einzige der gehofft hat, daß
James T. Kirk mit in den Abgrund stürzt? In der Szene in der er die Corvette ermordet.

zet1001 schrieb: »

@fengbao

Ich kann den Zusammenhang jetzt nicht 100%'ig ausmachen ... aber genau darauf wollt ich hinaus, ohne Hierarchie stürzt sich der Mensch, auf Grund seiner Natur, ins Chaos. Und grade das macht es so unwahrscheinlich, den wie geschrieben, in solch einer Gesellschaftsform wäre eine Rangordnung nicht einhaltbar, da Niemand über einen Anderen stehen dürfte. Und da kann man "Verantwortung" nicht wirklich einbringen, da es ausschließlich um die Gleichstellung aller Menschen geht ...

Das etwas in der Realität nicht funktioniert bedeutet nicht, daß es in Büchern, Filmen oder Spielen nicht geht. Wichtig ist nur, wie plausibel ist es "erklärt"
Ob du es glaubst oder nicht, die Hierarchie liegt in der Natur des Menschen. Selbst die Anarchie ist eher ein tempärerer Zustand und wir normalerweise realtiv schnell wieder von einer anderen Form abgelöst. Das der Mensch sich soweit entwickeln kann, das der
Kommunismus ähnlich dem was Karl Marx beschreibt, sieht man eigentlich an einigen
real existierenden MenschenEin Beispiel wäre vielleicht Mutter Theresa (egal was man
über sie sagt, Sie wurde als Tochter ener reichen Familie geboren, ich denke mal wie sie
(freiwillig) später gelebt hat weiß jeder. Allerdings sollte man sich bei ihr auch mit der
gesellschaftlichen Struktur in Indien befassen. Auch die OpenSource Community baut
auf ähnlichen Strukturen auf.

Und was die Borg angeht, ich versteh dein Problem nicht. Wir hatten bereits festgestellt, dass das Kollektiv der Drohne nicht sagt, wie sie zu laufen oder zu atmen hat. Daher wäre es wohl umsetzbar, das der Spieler die Kontrolle über eine Drohne übernimmt.
Und ob nun irgendein Admiral der Föderation oder das Kollektiv dir einen Auftrag (Mission) gibt, ist hin wie her, es läuft aus das selbe hinaus. Daher auch umsätzbar ...
Und ob nun deine Brückenoffiziere via Fenster dir sagen das und das ist passiert und deshalb müssen wir das und das jetzt machen oder ob es das Kollektiv ist, ist hin wie her, es läuft aus das selbe hinaus. Daher auch umsätzbar ...

Du hättest keine Kontrolle über die Handlungen der Drohne, Atmung und
Muskelbewegungen sind Autmatismen, sie funktionieren ohen das man den genauen Ablauf bewusst steuert. Wen du etwas grefst, möchtest du bewusst eine Handlung durchführen aber den exakten Ablauf, Muskelbewegungen, kannst du nicht beeinflussen.
Du kannst bewusst dagegen steuern (Atem anhalten) aber wie lange ist dann eine Sache der Willenstärke.Die Drohnen haben kein eigenes Bewusstsein und fällen auch keine eigenen Entscheidungen, dafür ist das kollektiv da. Das bedeutet bei Missionen eben, daß du weder entscheidest welche Mission du annimmst oder welche Handlungen du durchführst. Dir würde immer gesagt was du wann zu machen hast, Alternativen gibt es keine. Den einzelnen Drohnen diese Freiheiten zu geben, würde einer Abscchaffung des Kollektiv bedeuten und somit zum einen den Borg ihr "Erkennungszeichen" nehmen und zum anderen würden die Borg so wie sie jetzt, als Gegner, im Spiel sind zwangsläufig verschwinden.
Natürlich könnte Crytic/PWE eine spielbare Rasse einführen, die den Borg ähnlich ist,
wären dann eben keine Borg, aber wahrscheinlich die beste Alternative.. Selbst die späteren Replikatoren aus Stargate wären als Spielerrasse besser geeignet.

Antworten in Rot

ich glaube langsam du willst es nicht verstehen

zet1001 schrieb: »

Zu Punkt 1: Wie ich schrieb, Fantasie, weit ab von dem reelen Umständen ... vieleicht verstehst du es noch, worauf ich raus will
Ich glaube nicht, da dur dir es eigentlich immer so zurechtbiegst, wie es dir in den
Kram passt.

Zu 2: Und du stämmst dich stur dagegen ... ich geb dir nochmal einen Tipp ... VOY:Skorpion, Seven bekommt vom Kollektiv einen Befehl, was sie tun soll, sätzt diesen aber selbstständig um ... ich versteh dein Problem immer noch nicht

Das Kollektiv will, daß 7 of als Sprecher dient, also tut sie es. Es ist weder ihre eigene Entscheidung noch macht sie es freiwillig

P.S. Diese Freiheiten hast du bei der Föderation auch nicht. Du bekommst von deinem Vorgesätzten einen Befehl, den du aus zu führen hast. Wie geschrieben, es ist hin wie her, ob es nun irgendein Admiral ist, oder das Kollektiv
Und du entscheidest ob du diesen Befehl ausführst oder nicht. Meistens wirst man den Befehl ausführen, weil dein Vorgesetzter ,egal welchen Rang er hat, für dich verantwortlich ist. Und sollte die Befehle so gravierend sein besteht immer noch die Mögklichkeit ihn seines Amtes zu entheben. Diese Möglichkeiten haben die Borg nicht.

zet1001 schrieb: »

Nein, ich schreib die ganze Zeit so ziemlich von dem, was du auch immer wieder schreibst ... thats all ... deswegen komm ich auch nicht so richtig mit, was du eigentlich willst

Ich meinte eher die Sache, wo Seven bereits auf der Voyager ist und den AUftrag bekommt, diese in den Fluieten Raum zu bringen. Das Kollektiv gibt ihr lediglich den Auftrag, dies zu tun, wie sie das erreichen soll, wird ihr nicht vor gegeben, die genaue Umsätzung ist ihre Entscheidung. Desweiteren wär es mir was ganz Neues, das man beim Militär entscheidet, ob man einen Befehl eines Vorgesätzten ausführt oder nicht :biggrin: ich hoffe dir ist bewusst, dass das zu unehrenhafter Entlassung bis Militärgefängnis führt? Wie geschrieben, dieser Kritikpunkt ergibt keinen Sinn. Zumal man es eben, ganz wie es in STO überall der Fall ist, etwas lockerer nehmen ...

Ok, ich habe mich ein wenig zurückgehalten in den letzten Tagen und konnte kaum hier mitschreiben, deswegen steige ich mal hier ein und greife einige Punkte auf.

Zet auch deine Logik besitzt Fehler.

Die umsetzung des Befehls ist nicht ihre Entscheidung, keineswegs. Die Borg geben ihr den Befehl, das ist wahr. Aber sie weiß genau wie sie diesen umzusetzen hat. Denn die Borg haben das Wissen assimiliert, das heißt sie brauch nur ihre Routinen ausführen und sozusagen die Datei öffnen wie sie ein Föderationsschiff in den Flüssigraum schickt. Da liegt in meinen Augen keine freie Entscheidungsfreiheit zu grunde.

Aber gehen wir doch die Sache mal anders an. Stellen wir uns mal vor die Borg kommen als spielbare Fraktion in STO. Wie würde das denn wohl aussehen wenn ihr mal die Star Trek Canon Schiene fahren.

Du bekommst deinen Borg und dieser bräuchte gar nicht lvlen, denn er müsste gleich Lvl 50 sein. Denn er sammelt keine ERfahrung sondern assimiiet diese, was bedeutet das Wissen kommt auf Dauer auch durch andere zustande. Gegenstände, Zuteilungen etc pp würdest du ja nicht mla selbst entscheiden was du trägt. Das macht das Kollektiv.

Ressourcen, EC, Dilizium, Fleet Marks alles wäre irrelevant.

Bodenkampf und Weltraumkampf. Gerade der Bodenkampf würde aber sowas von langweilig werden. Wenn wir uns mal überlegen, dass ein Feind uns gerade 2-3 mal treffen kann ehe wir uns seinen Waffen angepasst haben, weil denn ab dem Moment ist es aus mit der Spannung. Ehe sie ihre Waffe remodulieren und das steht mal bei weitem nicht jeder Rasse zu Verfügung, haben wir als Borg ne 5er Gruppe schon längst assimiliert. Was auch bedeutet wenn wir die klassischen Borg spielen, dass unser AT von Drohne zu Drohne wächst. Auch der Weltraumkampf zeigt uns dieses, nicht jede Rasse kann den Borg so standhalten wie die Rassen des Alpha Quadranten, so das es bedeutet das eine große Anzahl von Gegner dem gar nicht gewachsen ist. Ganz zu schweigen von Schiffen, mit jedem Rang ein neues Schiff. Ich glaube nicht wenn du eine gute Drohne bist das du versetzt wirst. Du wirst wahrscheinlich immer dein Leben lang auf dem einen gleichen Schiff eingesetzt bleiben. Was bedeutet dein 1. Schiff wirst du bis zum Ende deiner Tage haben.

Nächster Punkt das Außenteam, du würdest gar nicht dein AT zusammenstellen, denn die Entscheidung nimmt dir das Kollektiv ab.

Während du wenigstens Entscheidungsfreiheiten hast, hätte dein Borg praktisch 0. Außer du spielst die Borgkönigin. Deswegen zieht auch dein Armada 1 und 2 Argument nicht. Denn in Armada spielst du eigentlich in jeder Fraktion deine Borgkönigin. Denn du schickst die flotten zu diesem und jenem Punkt und keine einzelne Drohne.

Nicht mal Flotten bräuchtest du bilden, weil im Prinzip seid ihr das Kollektiv. Da gibts nicht Platz für eine eigenständige Borg Flotte.

Also ganz ehrlich die Borg an sich als eigene spielbare Fraktion einzuführen macht nur denn einen Sinn wenn das Gameplay erheblich unterscheidet von dem was wir aus Star Trek kennen sowie müsste es sich auch vom bisherigen Gameplay in STO unterscheiden, aber das würde auch nur die Borg Seele zerstören.

Ja und ich finde du nimmst das auch alles zu genau, denn ein Offizier hat die Wahl einen Befehl nicht zu befolgen auch wenn es bedeutet Degradierung oder unehrenhafte Entlassung. Aber die Borg haben ja nicht mal prinzipell die Möglichkeit sich zu wiedersetzen und das glaube ich wollte Fengbao aussagen.

Halten wir aber nochmal was anderes fest, was auch wieder für Romulaner spricht. In menen augne haben die Klingonen 1+2 Schiffe mehr im Canon als die Klingonen. So das sich auch damit arbeiten lässt und Cryptc hat gezeigt das sie tliche Schiffe noch selbst erstellen und designen können. Also aufgrund der vorhandenen Ressourcen würde ich eh sagen wenn spielbare Fraktionen es geben wird, denn die die im Alpha/Beta Quadrant beheimatet sind. Wenn ich Cryptic wäre würde ich an die Borg vielleicht erstmal in 15-20 Jahren denken und zuvor die mir vorhandenen Rassen und Spezies ausschöpfen.

ich denke mal wegen des Diskussionsbeitrag der Förderung und Forderung bei Menschen und Borg komme ich ein wenig spät.

Aber die Föderation ist eine Utopie, aber Fakt ist auch nun mal politisches System hin oder her. Das jeder auf seiner weise begabt ist und man in der Föderation frei wählen kann welchen Weg man einschlägt. Aber das bedeutet auch als Individium das jeder seine eigene Stärken und Schwächen hat. Deswegen ist die Föderation als ganzes zu sehen und nciht im Sinne auf das Individium zu beschränken. Denn nicht jeder folgt deren Idealen, aber der Großteil tut es und fügt in diesem System sein bestmögliches bei. Sei es als Mitglied der Sternenflotte oder als Wissentschaftler.

Habe ich denn noch was wichtiges in den letzten Tagen verpasst?

Gruß

Jack

zet1001 schrieb: »

Nun, was glaubst du, was bei einem durchschnittlichen Menschen passiert, wen er einen Befehl umsätzen soll? Sein Gehirn greift auch nur auf gespeichete Datein (erlerntes Wissen) zu

Gib 3 Leuten eine Aufgabe, die sie selbständig lösen sollen, und jeder löst sie auf seine Art. Das Kollektiv gibt 30 Borg eine Aufgabe+die Anweisung wie sie durchzuführen ist.
...

Befehle zu befolgen, ist beim Militär zum Teil notwendig.Was glaubst du wohl was passpiert, wenn der Gruppenführer erstmal mit seinen Untergebenen (am bestem mit jedem)
diskutieren muss, wenn er den Befehl gibt "Alle Mann Deckung!"

zet1001 schrieb: »

Jup, genau das hab ich, bei dem was fengbao und ackreed schreiben ...

Kleiner, du bringst mich mal wieder zum lachen.

Deine Aussagen sind um keinen Deut besser ...

Kleines Beispiel aus dem Spiel:

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Ich parke grade über ESD um Doff- Aufträge zu verwalten und meine morgentliche Runde durch die Sektoren zu drehen.

plötzlicher Tell: Hey, schau. Unsere Schiffe sehen fast gleich aus.

Ich sehe mich verwirrt um. Keins der Schiffe kommt auch nur nahe an mein Schiff ran. Also klicke ich einen Angriffskreuzer nach dem anderen durch, und suche nach dem Namen des Tell- Schreibers.

Ich finde einen Neoble- Kreuzer mit Sovereign- Untertassensektion, heller Hülle und ohne Bemahlung.
Dazu sei gesagt mein Angriffskreuzer ist eine Sovereign mit Noble- Gondeln, grauer Hülle und schwarzer Bemahlung.

mein Tell zurück: Nene, die sehen nicht gleich aus.

prompte Antwort: Doch, sieh her die gleiche Untertassensektion

Antwort meinerseits: Nein, ich hab eine ganz andere Antriebsektion und andere Pfeiler. Die Schiffe sehen völlig unterschiedlich aus.

Reaktion des Anderen: Nah genug dran.

Das Gespräch war beendet, und ich warpe aus dem System.

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Ähnlich geht es in diesem Thread auch ab.
(Dich sehe ich übrigens in der Position des Tell- Schreibers.