Season 8 Review

teuteburg

Salve!

An der Diskussion übers cheaten beteilige ich mich gerne, aber solche Sätze:

...welche teilweise für über 100 Mil in der Tauschbörse stehen (wie man weis,
ein ohne zu bescheißen VÖLLIG unerreichbarer Betrag).

lassen mir alle Haare zu Berge stehen!
Wie gesagt, es gibt andere Sachen, die mich im Moment viel mehr ärgern
als die Loot-Missionen, aber das ist hier nicht der Ort dafür! Und ich für meinen
Teil sehe in diesen Missionen (im Gegensatz zu den "one-click-exploits") kein
Problem. Das Cryptic dagegen etwas getan hat ist mehr als gerechtfertigt!

Ich finde bloß die Argumentation absurd! Wirklich jeder kann diese Missionen
spielen, uns so wahnsinnig ergiebig sind die auch nicht! Da kommen keine fünf
bis zehn Millionen raus! Sondern eine halbe! Das heißt ich würde (selbst mit 6 Chars)
ca 30 Tage für 100 Millionen farmen! Wo soll das unfair sein? Wo ist das unsozial,
wenn alle Zugriff drauf haben?


Und das ist, genau wie die Keybinds, ein fester Teil des Spiels, den die meisten nicht
als cheaten sondern als Teil des Spiels ansehen. Und jene (die Keybinds) sind auch nicht
das was Cryptic sich vorgestellt hat, sondern eine von Spielern erweiterte Version.
Genauso wie die Loot-Foundries eine Erweiterung von SB 24/Minenfelder sind!

Aber ich wiederhole mich gerne:

Das war der Stein des Anstoßes:

tveira:
...woher die ganzen Spieler teilweise MEHRERE Lockbox-Schiffe haben, welche teilweise für über 100 Mil in der Tauschbörse stehen (wie man weis, ein ohne zu bescheißen VÖLLIG unerreichbarer Betrag).

Ich hab darauf geantwortet:

Teuteburg:
...Ich empfinde es einfach als Frechheit alle die Lockbox-Schiff haben
als Cheater hinzustellen! Das ist einfach nur Unfug! Natürlich ist das
alles Erfahrungs-sache und nach nem halben Jahr, mit nur einem Char,
schüttelt keiner 100mil EC aus dem Ärmel.
Mir dann gleich Unterstützung für "richtige" Cheater (und selbst ein Cheater sein)
zu unterstellen ist mehr als daneben! Ich verbitte mir alle über einen Kamm zu scheren!
Und mit Diskussion hat das hier nix mehr zu tun! Du greifst pauschal viele Leute an
(inklusive mir) und wunderst dich dann warum alle ne Krawatte bekommen?

MfG Siegfried

@aktvetos: You made my day! :cool:

tveiria

Nett gemeint Commandermic, danke ^^ aber nicht nötig...

Es ist nichts neues, dass man gehatet wird, wenn man unbequeme Wahrheiten ausspricht.
Das ist nicht das erste mal, dass ich kritische Posts schreibe, ich kenne das nicht anders.

Und speziell in diesem Punkt muss ich einem deiner früheren Posts hier erneut zustimmen, wir haben definitiv ein Mentalitätsproblem in STO. Übrigens nicht nur in STO, solche
Probleme gibt es in vielen anderen Spielen auch.

Das ist die anonymität des Internets. Wer sich in der Realität in einem Spiel so verhält
muss mit Sanktionen rechnen oder damit, nie wieder zu einem Spiel eingeladen zu werden.
Im Internet ist das nicht so, man kann solche Leute weder aus dem Spiel ausschließen
noch sanktionieren (auch dann nicht, wenn man zum Staff gehört, da wir hier nicht von
zwei oder drei Leuten sprechen, sondern je nach Spiel von Locker zwei bis dreitausend).

Ich für meinen Teil bin aus dieser Diskussion nun auch raus. Ich habe meinen Teil gesagt
und (wie ich die meisten Reaktionen auf mich interpretiere) auch zumindest ein paar
der Richtigen damit getroffen.

teuteburg

Mal ein Zitat:

Einen Angriff versuchen und sich dann fein vom Feld verabschieden aus Angst davor dass der angetrollte sich wehren könnte ist nicht ;p

commandermic

aktvetos schrieb: »

Und ich bin noch lang kein Cheater nur weil ich Lockbox Schiffe besitze, so einfach ist das.
Und ja, da ich mich dadurch beleidigt fühle, als solcher bezeichnet zu werden, bin ich ganz klar für eine Verwarnung gegenüber tveira.
So wie man in den Wald......

Bezogen auf diese Aussage:

der von dir zitierte post mag vielleicht etwas ungl?cklich formuliert gewesen sein. h?ttest du aber aufmerksamer gelesen, w?re dir aufgefallen, dass tveira daraufhin ausdr?cklich klargestellt hat, das damit NICHT JEDER gemeint war. ich pers?nlich hatte es ohnehin auch nie so aufgefasst.
mit forderungen nach einer verwarnung w?re ich an deiner stelle vorsichtig - ich erinnere dich das du ihn in einem post als **** bezeichnet hast, damit sind die mods geradezu verpflichtet dir eine verwarnung zu geben.

teuteburg schrieb: »

Ich finde bloß die Argumentation absurd! Wirklich jeder kann diese Missionen
spielen, uns so wahnsinnig ergiebig sind die auch nicht! Da kommen keine fünf
bis zehn Millionen raus! Sondern eine halbe! Das heißt ich würde (selbst mit 6 Chars)
ca 30 Tage für 100 Millionen farmen! Wo soll das unfair sein? Wo ist das unsozial,
wenn alle Zugriff drauf haben?

das gleiche k?nnte man zb auch ?ber raupkopien sagen...jeder hat zugriff drauf - folglich muss es legitim sein?!?
unfair ist es, weil hier leute f?r null aufwand belohnung abgreifen. problematisch ist denke ich vor allem der vermutlich nicht unerhebliche beitrag dieser foundrys zum inflationsproblem.
bei den boff grindern geht das cryptic sogar direkt ans geld...
in beiden f?llen ist das jedenfalls nicht gut f?r die zukunft von sto.

teuteburg schrieb: »

Und das ist, genau wie die Keybinds, ein fester Teil des Spiels, den die meisten nicht
als cheaten sondern als Teil des Spiels ansehen. Und jene (die Keybinds) sind auch nicht
das was Cryptic sich vorgestellt hat, sondern eine von Spielern erweiterte Version.
Genauso wie die Loot-Foundries eine Erweiterung von SB 24/Minenfelder sind!

mit dem unterschied das die keybinds in keinster weise dazu da sind, irgendwelche belohnungen gegen null aufwand zu erhalten - ganz im gegensatz zu den loot foundrys.

teuteburg

Salve!

Der vergleich mit den Raubkopien hinkt aber gewaltig! Wo steht in den
Bestimmungen der Foundry, das man keine Loot-Mission machen darf!
Das mit den Raubkopien ist per Gesetz verboten, und auch schon lange
kein Kavaliersdelikt mehr! Die Loot-Foundries hingegen sind auf jeden Fall
legal. Das ist der große Unterschied!

MfG Siegfried

PS: Das mit dem **** war ich!

aktvetos

commandermic schrieb: »

der von dir zitierte post mag vielleicht etwas ungl?cklich formuliert gewesen sein. h?ttest du aber aufmerksamer gelesen, w?re dir aufgefallen, dass tveira daraufhin ausdr?cklich klargestellt hat, das damit NICHT JEDER gemeint war. ich pers?nlich hatte es ohnehin auch nie so aufgefasst.
mit forderungen nach einer verwarnung w?re ich an deiner stelle vorsichtig - ich erinnere dich das du ihn in einem post als **** bezeichnet hast, damit sind die mods geradezu verpflichtet dir eine verwarnung zu geben.

Zitierst du mir diesen Satz bitte wo ich das eindeutig geschrieben habe.

Im nachhinhin kann man viele Ausreden suchen, klar.
Angebracht wäre hier aber eine Entschuldigung. Mal alle in einem Rundumschlag zu beleidigen und dann beschwichtigend zu versuchen noch die Kurve zu bekommen ist genauso wenig die feine Art.

Nochmals: Wie man in den Wald....

ribot03

Ich wollte hier gar nciht über das cheaten mit-diskutieren, sondern viel mehr sagen dass dieses ganze Thema total EGAL ist!

Was genau stört euch denn?
Wenn jemand ein tolles Schiff hat und ihr nciht?

Freut euhc doch wenn jemand ein tolles LockBox Schiff hat... Meine güte... ^^

Ich hab mir ein normales Flottenschiff geholt. Quasar-Klasse.
Dafür musste ich lange FlottenCredits erspielen .... das hat gedauert...

Und im Moment erspiele ich mir OMEGA-MARKEN, um an die MACO ausrüstung zu kommen. Weil ich die Toll finde. Das dauert alles sau lange....

Aber deswegen bin ich doch net sauer wenn ich jemanden sehe der das schon hat ^^

Ich spiele auch viele Foundry-Missionen um diese zu bewerten. Auch welche wo man gar kein Dili bekommt. Einfach nur weil es SPASS macht.
Das ist toll. Wenn ich die ganze zeit nur an farmen und Marken etc denken würde hätte ich längst keine Lust mehr... Und erst recht nicht, wenn ich auch noch andere beneiden würde die etwas tolles aus ner LockBox bekommen haben ...^^

Und außerdem sieht man ja ganz klar das ihr hier herumHATED und alle möglichen Leute als Cheater beschimpft... gehts noch?
Wer hated hier denn? ^^
Und warum überhaupt?

Ich hab nix aus ner Lockbox und bin trotzdem super zufrieden mit meinen "normalen" Schiffen

Bleibt doch ma locker und kümmert euch um andere sachen. Macht selber ma ne Foundry mission... Eine schöne wo man nciht grinden kann ^^

greez

commandermic

tveiria schrieb: »

Nett gemeint Commandermic, danke ^^ aber nicht nötig...

Es ist nichts neues, dass man gehatet wird, wenn man unbequeme Wahrheiten ausspricht.
Das ist nicht das erste mal, dass ich kritische Posts schreibe, ich kenne das nicht anders.

Und speziell in diesem Punkt muss ich einem deiner früheren Posts hier erneut zustimmen, wir haben definitiv ein Mentalitätsproblem in STO. Übrigens nicht nur in STO, solche
Probleme gibt es in vielen anderen Spielen auch.

ja da kann ich nur zustimmen - kenne ich ebenfalls gut. das problem hat man aber ?berall, wenn man sich erst eigene gedanken macht und eine eigene meinung bildet, anstatt einfach die der masse zu ?bernehmen (um missverst?ndnisse auszuschlie?en weise ich deutlich darauf hin, das ich damit hier niemanden pers?nlich anspreche, sondern nur eine allgemeine feststellung mache).

teuteburg schrieb: »

Salve!

Der vergleich mit den Raubkopien hinkt aber gewaltig! Wo steht in den
Bestimmungen der Foundry, das man keine Loot-Mission machen darf!
Das mit den Raubkopien ist per Gesetz verboten, und auch schon lange
kein Kavaliersdelikt mehr! Die Loot-Foundries hingegen sind auf jeden Fall
legal. Das ist der große Unterschied!

nun wenn du es so siehst...in spielen zu cheaten ist gesetzlich auch nirgendwo verboten. das loot foundries gruns?tzlich verboten sind, habe ich auch nicht behauptet. ich habe es bereits vorher erw?hnt, es geht lediglich um die foundrys, welche mechaniken wie "schilde weg" und kettenreaktionplatzen von npcs f?r einen unfairen vorteil auszutzen. sprich diese dinge werden daf?r eingesetzt, um die arbeit zu erledigen, die eigentlich der spieler machen m?sste.
und die nutzungsbedingungen der foundry sind nicht die einzigen - sto selbst hat auch welche und ich bin mir sicher, irgendwo in diesem ewiglangen text steht etwas dazu drin was das schummeln angeht.

teuteburg schrieb: »

PS: Das mit dem **** war ich!

joa, wei? ich, aber vergiss das hier nicht:

aktvetos schrieb: »

mach drei daraus.

l?uft im endeffekt auf das gleiche raus - und wie ich aus erfahrung in einem anderen forum wei? (da war ich diesbez?glich beim zitieren einmal etwas unaufmerksam), ist das ebenfalls grund f?r eine verwarnung.

aktvetos

Wie ich aus China weiss, ist dort ein Sack Reis umgefallen....

teuteburg

Salve!

Belassen wir es einfach dabei:

Wir sind uns einig das es nicht in Ordnung ist Dilithium-Exploits auszunutzen!
(Ganz zu schweigen von "richtigen" cheaten)

Aber was die Loot-Missionen angeht, seh ich das nicht so eng, da die Belohnung
nicht groß genug ist, um deswegen so ein Fass aufzumachen.

Mir ging es hier auch mehr um den Ton den manche Leute an den Tag legen!
(Da kann ich mir natürlich auch selbst an die Nase fassen:biggrin:)

MfG Siegfried

PS: Zu den Boff-afk-Grindern kann ich nix sagen, hab ich nie gemacht!

agarwaencran#7153

Und jetzt beruhigen sich mal alle und kommen zurück zum eigentlichen Thema (Season 8).

Einige Anmerkungen von mir:
Foundry-Farmmissionen sind aus meiner Sicht (nehmen wir mal einen anderen Begriff) Mogeleien. Was die Dili-Farmmissionen angeht sogar ineffektive (mit eSTFs kann man mehr Dili in weniger Zeit machen).

Die Foundry ist dafür da, das Spieler Story-Content produzieren können. Grinder (egal ob EC oder Dili) zählen nicht dazu und es gab schon oft versuche diese "weg" zu machen. Jedoch löscht man einen und es kommen drei neue. Mich persönlich wundert es da, dass es noch keine perm. Bans an die entsprechenden Autoren gab.

Ich würde zwar nicht sagen, dass alle Kistenschiffe auf diese Art an den Mann gekommen sind, aber ich denke auch, dass man von etwa 2/3 reden kann. Wenn das bei euch nicht so ist, gehört ihr zum anderen Drittel.

Der Unterschied zwischen Cryptic-Grind und Foundry-Grind besteht zum einen daraus, dass das eine vom Entwickler kommt und das andere nicht. Zum anderen darin, dass man beim Cryptic-Grind immernoch etwas machen muss, bei Foundry-Grinds meist nicht (Autofire anmachen und stehenbleiben zähle ich mal als "nichts")

Achtet auf eure Wortwahl sonst ist der Thread zu.

Aus meiner Sicht sind die EC-Grinder vergleichbar mit "robin hood" in age of empires 2. Wer anderer Meinung ist, begründet das bitte mir gegenüber per PN, denn hier ist das OT. Und Dili-Grinder sind einfach uneffektiv und somit im Vergleich zu (zum Beispiel) "The Cure" Zeitverschwendung.

Reißt euch am Riemen.

commandermic

ribot03 schrieb: »

Was genau stört euch denn?
Wenn jemand ein tolles Schiff hat und ihr nciht?

also ich kann nicht f?r andere sprechen, aber was jemand an schiffen hat ist mir recht egal. st?ren tut mich nur allgemein die mentalit?t das man was bekommen will, aber nichts daf?r tun m?chte.

ribot03 schrieb: »

Und außerdem sieht man ja ganz klar das ihr hier herumHATED und alle möglichen Leute als Cheater beschimpft... gehts noch?
Wer hated hier denn? ^^
Und warum überhaupt?

also weder tveira noch ich haben hier irgendjemand pers?nlich angesprochen als cheater oder gar beschimpft - das wurde lediglich f?lschlicherweise hineininterpretiert.

ribot03 schrieb: »

Bleibt doch ma locker und kümmert euch um andere sachen. Macht selber ma ne Foundry mission... Eine schöne wo man nciht grinden kann ^^

greez

also auch wenn der eindruck anders r?berkommen mag, bin ich durchaus locker - um andere sachen k?mmer ich mich auch.
und story foundrys hab ich auch schon mehrere gemacht mit hunderten stunden arbeitsaufwand - von daher

ribot03

aktvetos schrieb: »

Wie ich aus China weiss, ist dort ein Sack Reis umgefallen....

Ja stimmt! Das hab ich auch schon gehört... Schlimm was so alles los ist! :frown:

kartimoz2

Mal abgesehen davon, dass es gar keine sog. Dilithium-Grinder gibt.....


Season 8 ist das Thema? Okay - dann passt es ja - denn die Dinosphäre ist eine reine Dil-Farm...nicht mehr und nicht weniger...man kann sie zwar unterschiedlich spielen (mehr RP oder weniger) aber die Belohnung bleibt die gleiche - feine Mengen an Dil. Somit hat Cryptic selbst einen Dil-Grinder eingebaut!

Die Foundry ist dafür da, das Spieler Story-Content produzieren können.

Jau - okay - wo ist dann die Story in der Dinosphäre?? Klaro gibts da ein paar Videos und einige Erzählungen...von Geschichte ist das weit entfernt.

Also ergibt Eure Debatte keinen Sinn für mich. Es gab mal eine zeit, wo man die BOff-Grinder echt dazu nutzen konnte, um Dil zu farmen - heute macht man es in der Dinosphäre....

Dil-Farmen ist ein "Hauptgeschäft" im STO-Alltag. Daher hat Cryptic das wohl auch eingeführt. Weil sie gemerkt haben, dass die Spieler wie verrückt Dil farmen wollen bzw. müssen (nachdem das Flottensystem eingeführt wurde).

S8 ist ein feiner Grinder geworden - dazu noch ca. als 50%Afk ...wie gesagt - meine BO´s erledigen den Job dort alleine - ich heile sie mal und sammele dann ein....wenn ich mal alleine bin - ja wenn...

ribot03

Ich möchte hier nochmal auf das Thema zurück kommen ....

... und direkt anfangen zu schleimen...

Ich spiele STO jetzt seit 2013 und bin ziemlich begeistert.
Mag sein dass es noch ein paar bugs gibt, aber insgesamt bin ich froh das es das spiel gibt.
Auch die Inhalte finde ich sehr gut (wobei ich auch leider einschränken muss dass die DysonSphäre bisher nur wenig überzeugt - man müsste hier noch bissl mehr auf die Geschichte der Voth eingehen etc...)

Die hauptmission mit Worf war toll umgesetzt. War wie ein interaktiver film. So muss es sein

Aber ich fand auch schon Staffel 7 ganz toll!
Die ganze Story rund um neu Romulus war PERFEKT! Tausend Mal besser als die J J Abrams Filme. Ich fidne das in STO die ganze StarTrek-Story besser und näher am Original umgesetzt wird als sogar die neuen Kino-Filme!
Deswegen an dieser Stelle ein ganz großes Lob an die Autoren, Übersetzer und das ganze Team an sich!:biggrin:

agarwaencran#7153

Kartimoz, da hast du schon recht, ich wünschte auch, dass es in s8 mehr Story gegeben hätte.

Ich kann ja mal mein erstes Erlebnis in der Sphäre zusammenfassen (also kurz nachdem der Patch gedownloaded war):
Zunächst ersteinmal hingeflogen, dort dann über das schöne "Schiff fliegt in die Sphäre" Cutszene gefreut, sofort aber bemerkt, dass die Sphäre nicht rund zu sein scheint (zumindest nach dem Horizont nicht, das sieht eher wie eine Scheibe mit Kuppel drüber aus).

Während ich dann die mir übertragenen Aufgaben erledigt hatte, habe ich nebenbei auch ein wenig "rumgespielt". Schade, dass man nicht auf den Boden krachen kann oder in die Sonne fliegen kann :biggrin:

Naja, irgendwann war der erste Bereich erledigt und man sollte in den Bodenbereich. Als ich dort dann den ersten Velociraptor (oder zumindest Dinos mit dem gleichen Körperaufbau, Velos hatten ja nur die Größe von Hühnern) gesehen hatte, war ich in eine Art Rage-Mode verfallen und wollte die alle verjagen. Entsprechend den Bereich im Nord-Westen mit zurück erobert. Die Aufgaben (Position halten, Dinger (de)aktivieren, Röhre auf Band laufen lassen) fand ich dabei schonmal ganz gut und vor allem abwechslungsreich. Nachdem "böser Ober-T-Rex auf Anabolika von den Borg" (mein erster Gedanke zu dem Kerlchen) dann besiegt war dann doch aber wieder dankbar zurück in den Raum und diese Zone mal angesehen. Hey, Gebietseinnahme im Raum, cool. Versucht so gut wie es ging dabei mitzuhelfen und sogar geschafft das Raum-Gebiet zu kontrollieren, aber auch nur das eine Mal, seitdem nie wieder geschafft.

Danach wollte ich mir dann mal die Story-Missionen anschauen und da kam dann doch ein wtf-Moment in mir hoch. Wie, das was ich da gemacht hatte war die Story von S8? Die Gesamte? Naja, noch gibt es ja die neuen STFs, mal die ansehen.

Dabei dann mit einem freund die beiden gespielt. Von dem einen mit den Shuttle-Abschießen weiß ich nur noch, das es mir als Föderationsoffizier irgendwie unbehaglich war wehrlose flüchtende Shuttles zu vernichten. warum nicht einfach den Antrieb deaktivieren und in Gewahrsam nehmen? Cryyyticcccc! :mad:

Gut, dann war die Lücke dran. Erster Gedanke zum Gegnerischen Mutterschiff: wow Zweiter Gedanke: Ey, das sieht ja aus wie eine romulanische Handfeuerwaffe im gigantischen Maßstab, loooool

Die Mission selbst hat dann schon mehr Spaß gemacht, auch wenn ich die ganze Zeit über an Star Wars denken musste, speziell den Kampf gegen den Todesstern bzw. da ich nicht der größte Star Wars-Fan bin auch an den Kampf gegen die Weltraumputze in Spaceballs (Möge der Saft mit euch sein). Trotz dieses Settings-Diebstahls hat mir die Mission sehr gut gefallen, mit das Beste aus S8 würde ich sagen. Auch wenn ich es merkwürdig finde, eine Schiffshülle zu schwächen, indem man speziell auf die harten Punkte schießt, statt auf die leichter kaputt zu machenden, was ja irgendwie effektiver wäre. Aber naja.

Später irgendwann war dann auch mal das neue Tutorial an der Reihe. Das war klasse, da würde mir nur wenig zu meckern einfallen. Ich habe mehr Bindung zu meiner Crew, es war mehr Story als im alten Vorhanden und die Maps... Ich fange immernoch an zu sabbern, wenn ich an die halb assimilierte Kolonie denke.

Also, Storytechnisch war S8 für mich ein klarer Fail. Da kam ingame fast gar nichts.

Kartentechnisch definitiv ein win, sehr schöne Maps. Einziger Kritikpunkt von mir ist der gigantische Handdisrupter aká Voth-Mutterschiff in die Lücke. Das hätte besser laufen können.

Gegnertechnisch... Gnah.... Im Raum top, auf dem Boden flop. Prinzibiell habe ich ja nichts gegen die Voth (die ja Canon-technisch belegt sind), allerdings halte ich es für unlogisch, dass in einem Zeitraum von 75M Jahren (oder wie lange das Aussterben der Dinos her ist) nur eine der geflüchteten Dino-Spezies sich körperlich weiterentwickelt hat. Mir wäre es da lieber gewesen, wenn man einen Gegner gemacht hätte, dem man seine Abstammung von einem T-Rex ansieht. Oder von einem Triceratops oder von was weiß ich was. Die würden garantiert auch klasse aussehen (wenn auch evtl. ein wenig dämonisch, mit Hörnern und Schwanz und so, aber hey).

Spielinhaltetechnisch: Ich für meinen Teil spiele selbst ab udn zu nochmal die Lücke und halte mich was die Sphäre angeht hauptsächlich im Alliierten Raum auf. Mehr brauche ich nicht um meine Marken zu bekommen und mehr Interesse habe ich zur Zeit an der Spähre nicht. aber ich sehe doch, dass man hier auch gut Dili verdienen kann. Gut so, ein weiterer Grund, endlich die dumm-dämlichen Farm-Foundrys verstauben zu lassen und die Story-Foundrys wieder aufleben zu lassen.

Was vergessen?

commandermic

kartimoz2 schrieb: »

Jau - okay - wo ist dann die Story in der Dinosphäre?? Klaro gibts da ein paar Videos und einige Erzählungen...von Geschichte ist das weit entfernt.

hm ok, aber was hat die dino sph?re mit der foundry zu tun? aber gut ist ja eigentlich auch nicht das thema hier....wo wir scheinbar endlich wieder dazu kommen :biggrin:

aber dann zum thema: die videos sind tats?chlich kaum ne geschichte - im endeffekt nicht viel mehr als das einer der voth ?berlaufen will weil er merkt das das ganze zeugs mit den omegal molek?len gef?hrlich ist.
hier wurde gerade mal das allern?tigste eingef?gt, das man ?berhaupt wei? warum man sich dort aufh?lt, eher zweckgebunden als interessant.

kartimoz2 schrieb: »

Also ergibt Eure Debatte keinen Sinn für mich. Es gab mal eine zeit, wo man die BOff-Grinder echt dazu nutzen konnte, um Dil zu farmen - heute macht man es in der Dinosphäre....

naja ich finde schon...mit in der dyson sph?re deinen char rumstehen lassen bekommste auf jeden fall nicht die 8k voll am tag.

kartimoz2 schrieb: »

Dil-Farmen ist ein "Hauptgeschäft" im STO-Alltag. Daher hat Cryptic das wohl auch eingeführt. Weil sie gemerkt haben, dass die Spieler wie verrückt Dil farmen wollen bzw. müssen (nachdem das Flottensystem eingeführt wurde).

also wollen ist denke ich eher nicht der fall, eher doch das m?ssen. in gewisser weise muss das farmen ja sicher drin sein, aber den fokus so extrem darauf zu setzen finde ich doch nicht gut.
in dem punkt ist season 8 f?r mich auch ein zweischneidiges schwert. einerseits ist das neue rufsystem dahingehend besser, das man den ruf vorw?rts bringt ohne furchtbar lange marken farmen zu m?ssen. andererseits hat man nicht nur die story komplett vergessen, sondern ist es auch langsam problematisch mit so vielen rufsystemen...wer l?nger spielt hat damit zwar weniger probleme, weil alles andere schon fertig auf t5 ist. f?r neue spieler oder auch nur neue chars finde ich das mittlerweile aber schon recht abschreckend.
was ich aber doch etwas seltsam finde (mal so am rande bemerkt) vor season 8 viel kritik im forum f?r das langwierige farmen f?r den ruf und nach season 8 die kritik, dass man ja viel zu wenig in der sph?re was tun muss um den ruf weiterzubringen.

kartimoz2 schrieb: »

S8 ist ein feiner Grinder geworden - dazu noch ca. als 50%Afk ...wie gesagt - meine BO´s erledigen den Job dort alleine - ich heile sie mal und sammele dann ein....wenn ich mal alleine bin - ja wenn...

also das wiederum sehe ich doch eher negativ - f?rs afk sein sollte man da nichts bekommen. in dem ist das sogar noch schlimmer, hier nutzt man ja schlicht andere spieler aus die die arbeit machen...das hatten wir aber ja schon im bezug auf die kommandocredits.
das mit den boffs kann ich allerdings nicht so ganz nachvollziehen. zwar hab ich sicher nicht das optimum aus meinen boffs rausgeholt, dennoch sollten sie nicht so furchtbar schlecht sein - alleine schaffen sie aber dort in der sph?re rein gar nichts.

kartimoz2

Nur mal so am Rande.. 2 techn. BO´s mit Türmen und Generatoren sowie mit Flottenkram ausgestattet sind "nicht übel"

Natürlich muss man sich schon ein wenig bewegen und mal einen Schuß abgeben...wie gesagt - ich tue dies nur, wenn ich alleine bin und auf einer relativ leeren Ebene (weniger als 10 Sp.). Dadurch sinkt die Anzahl der Feinde und die BO´s schaffen es alleine. Die Artelleriepunkte z.B. schaffen sie alleine bei ordentlicher Führung. Dazu noch der Splitter der Möglichkeiten...bei einem takt. Char noch das Sicherheitsteam...oder als Techniker mit dem Botschaftskit....

Umso mehr Spieler auf der karte sind, um so mehr muss man auch mitspielen - das halten die BO´s dann auch nicht mehr aus^^

tveiria

Ah wir sind inzwischen zum eigentlichen Thema zurück gekehrt. Danke senachrt für die Aufklärung des Sachverhaltes und den Schlichtungsversuch ^^

Was mich im Nachhinein betrachtet an S8 auch etwas stört: Es wurde nicht wirklich viel neues gemacht... abgesehen von Grafik und Leveldesign, hier ein ganz großes Lob!

Ein neues Rufsystem.. schön und gut. Copy&Past von den anderen Rufsystemen, Namen und Beschreibungen geändert, fertig. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieser Teil 15 Minuten vor Mittagspause noch eben schnell gemacht wurde.

Die Kampfsysteme wurden auch hier nicht gerade neu Erfunden. Zwar hat man sich hier sehr viel mühe gegeben, die bereits vorhandenen Bausteine effektiver zu Nutzen (besonders in der Bodenkampfzone), aber weder Interaktion mit Objekten, Timer noch 3D-Schlachtfelder waren vorher nicht ebenfalls vorhanden. Man hat mit den Schwärmern versucht die Möglichkeiten eines 3D-Schlachtfeldes mehr zu benutzen, aber gegeben hat es das vorher auch schon (Im Romulaner-Content musste man während einer Bodenmission einen Scorpionjäger abschießen).

LoR hatte da mehr Innovation, ein geschlossenes Gebiet wie Neu Romulus auf dem man weitflächig und teilweise eigenmotiviert operieren musste hat es in STO vorher nicht gegeben (ich weis, inhaltlich falsch, Defera gab es da wohl schon, aber das zähle ich mal nicht mit, wurde ja nie wirklich fertig gebaut. Wusstet ihr, dass da eigentlich mal 4 Gebiete vorgesehen waren? Ein bebauter und völlig ungenutzte/unbegehbarer Teil der Map mit einem deaktivierten Teleporter. Was ist daraus eigentlich geworden?).

Fazit: Man hat vorher vorhandene Bausteine benutzt und daraus einen neuen Content geschaffen. Ob der nun gut oder schlecht ist, geschmackssache, aber neu Erfunden wurde da leider rein gar nichts. Nett gemacht, aber für eine eigene Season zu wenig meiner Meinung nach.

commandermic

senachrt schrieb: »

Naja, irgendwann war der erste Bereich erledigt und man sollte in den Bodenbereich. Als ich dort dann den ersten Velociraptor (oder zumindest Dinos mit dem gleichen Körperaufbau, Velos hatten ja nur die Größe von Hühnern) gesehen hatte, war ich in eine Art Rage-Mode verfallen und wollte die alle verjagen.

also die gr??e passt schon, velociraptoren waren schon deutlich gr??er wie in h?hner - aber ich mag sie trotzdem nicht in nem star trek spiel.

senachrt schrieb: »

Gut, dann war die Lücke dran. Erster Gedanke zum Gegnerischen Mutterschiff: wow Zweiter Gedanke: Ey, das sieht ja aus wie eine romulanische Handfeuerwaffe im gigantischen Maßstab, loooool

das schiffsdesign von cryptics schiffen finde ich allgemein meist nicht besonders gut, bis auf wenige ausnahmen. einerseits finde ich es generell oft zu klobig, auch gerade bei diesem mutterschiff sehr deutlich zu sehen, dass die h?he total ?bertriebene ausdehnung hat.
etwas eigenartig fand ich ja auch, das die avenger hinzukam - gerade auf f?derationsseite fehlen noch einige kanon schiffe, die finde ich vorzug vor eigenentwicklungen haben sollten.
?ber optische aspekte l?sst sich nat?rlich nicht streiten - da hat jeder seine eigene ansicht, mir pers?nlich gefallen die schiffe von cryptic halt meist nicht.

senachrt schrieb: »

Später irgendwann war dann auch mal das neue Tutorial an der Reihe. Das war klasse, da würde mir nur wenig zu meckern einfallen. Ich habe mehr Bindung zu meiner Crew, es war mehr Story als im alten Vorhanden und die Maps... Ich fange immernoch an zu sabbern, wenn ich an die halb assimilierte Kolonie denke.

stimmt das h?tte ich fast vergessen, das kam ja auch mit season 8, war wirklich klasse gemacht. unsch?n war hier nur, dass man es nur mit neuen chars spielen kann - das neue klingonentutorial war schlie?lich noch f?r alle frei spielbar.

senachrt schrieb: »

Gegnertechnisch... Gnah.... Im Raum top, auf dem Boden flop. Prinzibiell habe ich ja nichts gegen die Voth (die ja Canon-technisch belegt sind), allerdings halte ich es für unlogisch, dass in einem Zeitraum von 75M Jahren (oder wie lange das Aussterben der Dinos her ist) nur eine der geflüchteten Dino-Spezies sich körperlich weiterentwickelt hat.

also das finde ich nicht unlogisch, ganz im gegenteil, mehrere w?ren eher unwarscheinlich, zumindest wenn sie beide ?berleben bis in die zeit in sto.
nehmen wir nur mal die realit?t als beispiel: hier gab es auch andere intelligente arten, die sich parallel zum menschen entwickelt haben, wie zb der neandertaler. ?berlebt hat aber nur der mensch wie es ihn heutzutage gibt.

tveiria schrieb: »

Was mich im Nachhinein betrachtet an S8 auch etwas stört: Es wurde nicht wirklich viel neues gemacht... abgesehen von Grafik und Leveldesign, hier ein ganz großes Lob!

stimmt, hier hat man doch sehr gute arbeit geleistet, da war aber auch schon bei LoR eine gro?e steigerung drin. nur gab es damals gl?cklicherweise inhalt dazu, den hat man in season 8 vergessen.

tveiria schrieb: »

Ein neues Rufsystem.. schön und gut. Copy&Past von den anderen Rufsystemen, Namen und Beschreibungen geändert, fertig. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieser Teil 15 Minuten vor Mittagspause noch eben schnell gemacht wurde.

etwas komplizierter ist es dann doch - in 15 min macht man das sicherlich nicht. im vergleich zu den anderen rufsystemen ist es auch besser - das grunds?tzliche problem das es langsam eindeutig zu viele rufsysteme gibt, bleibt allerdings.

tveiria schrieb: »

Fazit: Man hat vorher vorhandene Bausteine benutzt und daraus einen neuen Content geschaffen. Ob der nun gut oder schlecht ist, geschmackssache, aber neu Erfunden wurde da leider rein gar nichts. Nett gemacht, aber für eine eigene Season zu wenig meiner Meinung nach.

da ist allgemein schon seit langem das gr??te problem, das alles immer wieder aufs gleiche hinausl?uft. mehr abwechslung sollte da dringend mal kommen. solche dinge wie zb beim sommerevent mit dem fliegen - m?glichkeiten mal etwas wirklich neues und anderes zu tun, und davon deutlich mehr als nur ein oder zwei mal im jahr f?r ein event.

tveiria

commandermic schrieb: »

da ist allgemein schon seit langem das gr??te problem, das alles immer wieder aufs gleiche hinausl?uft. mehr abwechslung sollte da dringend mal kommen. solche dinge wie zb beim sommerevent mit dem fliegen - m?glichkeiten mal etwas wirklich neues und anderes zu tun, und davon deutlich mehr als nur ein oder zwei mal im jahr f?r ein event.

Na das würde ich so gar nicht sagen. Was das angeht sind wir in STO schon ziemlich verwöhnt. Wir haben hier SO viel Abwechslung, dass wir fast mehrere Spiele in einem Haben. So haben wir den Raumkampf, den Shuttlekampf (welchen ich als eigenes Ding zähle, obwohl es technisch natürlich einfach nur Raumkampf im kleineren Maßstab ist), und den Bodenkampf, den man mit einem Knopfdruck sogar in einen behelfsmäßigen 3rd person Shooter verwandeln kann. UND dazu noch verschiedene Mini-Puzzlegames.

Die meisten anderen Spiele, die ich kenne, bieten nicht Ansatzweise diese Vielfalt.

Das kann auch ruhig so bleiben! NOCH mehr brauchen wir eigentlich gar nicht. Nur sollte man dann vielleicht nicht das GANZ große Fass auf machen, als würde man STO in S8 förmlich neu erfinden.

agarwaencran#7153

@ Mic:
Ich habe gerad emal schnell nachgeschaut, wegen der Velociraptorgröße:
Tatsächlich ist das Mittelstück zwischen und beiden richtig Vond er Höhe gehen Sie einem menschen bis zur Hüfte, sind aber 2 m lang ^^

Vergleich dazu Bild aus Wikipedia:


Mögen tue ich sie aber genauso wenig ^^
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Ja... Schiffsdesign... Ich bin ja ein Fan des klassischen "Schiffshals ist mindestens so hoch wie Schiffsrumpf (z. B. Galaxy, Excelsior, etc) oder des "fast rund/fast ein Teil" (z. B. Defiant, Miranda, etc.). Aber da hast du recht, da kann man sich wirklich streiten. Ich für meinen Teil finde dieses No-Hals-Design (z. B. Interprid, Sovereign, Avanger, Oddy, Vesta) generell hässlich, entsprechend fasse ich solche Schiffe auch nur mit der Kneifzange an
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Ja... Das neue Tut auch für alte Chars freizuschalten wie bei den Klingonen wäre wirklich gut gewesen...
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Nunja, so wie ich das verstanden habe, sollen das zwar irgendwie "Haustiere" bzw. domestizierte Dinos sein, aber selbst da hätte es eine optische Veränderung geben müssen, man Vergleiche nur mal einen Wolf mit einem Hund (selbst bei den ähnlcihen Hundearten wie den Schäferhunden oder Huskys bemerkt man da unterschiede... Vom Mops oder Dackel will ich da gar nicht anfangen).
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Aber mir ist aufgefallen, das ich den Voth-Ruf vergessen habe

Den fand ich im Vergleich zum Omega/Nukara/Romulaner-Rufsystem sogar viel besser. Vorher war das Problem, dass man imemr wieder einen Händler/den Replikator benutzen musste um weitermachen zu können. Bei den Voth braucht man nur die Marken, die Erfahrung und etwas EC, spart Wege und ist bedienfreundlicher. auf jeden Fall würde ich mir eine entsprechende Anpassung der drei alten Rufsysteme sehr wünschen.

commandermic

senachrt schrieb: »

@ Mic:
Ich habe gerad emal schnell nachgeschaut, wegen der Velociraptorgröße:
Tatsächlich ist das Mittelstück zwischen und beiden richtig Vond er Höhe gehen Sie einem menschen bis zur Hüfte, sind aber 2 m lang ^^

ok da hatte ich das wohl etwas falsch im kopf (da mag wohl jurassic park schuld sein, da waren sie auch gr??er^^). wobei es auch durchaus andere arten gab, die etwas gr??er waren.

senachrt schrieb: »

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Ja... Schiffsdesign... Ich bin ja ein Fan des klassischen "Schiffshals ist mindestens so hoch wie Schiffsrumpf (z. B. Galaxy, Excelsior, etc) oder des "fast rund/fast ein Teil" (z. B. Defiant, Miranda, etc.). Aber da hast du recht, da kann man sich wirklich streiten. Ich für meinen Teil finde dieses No-Hals-Design (z. B. Interprid, Sovereign, Avanger, Oddy, Vesta) generell hässlich, entsprechend fasse ich solche Schiffe auch nur mit der Kneifzange an

nun gut, ganz so eng sehe ich das nicht. mir gef?llt da auch die intrepid unter anderem. eher dieses klobige, schon geradezu knubbelige design - passt finde ich nicht wirklich ins schema der star trek schiffsdesigns. ebenso wie die gro?e ausdehnung einiger schiffe in der h?he, in proportion zur l?nge waren die meisten schiffe in star trek doch sehr flach gehalten. eine der wenigen ausnahmen sind da noch die borg schiffe, aber das passt auch zur art der borg find ich (schon data bezeichnete das beim ersten auftreten der borg als "ungew?hnlich in form und design")

senachrt schrieb: »

Nunja, so wie ich das verstanden habe, sollen das zwar irgendwie "Haustiere" bzw. domestizierte Dinos sein, aber selbst da hätte es eine optische Veränderung geben müssen, man Vergleiche nur mal einen Wolf mit einem Hund (selbst bei den ähnlcihen Hundearten wie den Schäferhunden oder Huskys bemerkt man da unterschiede... Vom Mops oder Dackel will ich da gar nicht anfangen).

ok, du hattest das auf die "haustiere" der voth bezogen...ich dachte du meintest damit weitere eintwicklungen intelligenter spezies^^
dann geb ich dir nat?rlich recht. das die so genau gleich aussehen, wirkt denkbar unglaubw?rdig. aber auch das mit lasern und panzerungen wirkt auf mich einfach viel zu trashig und ?berzeichnet dargestellt - passt so gar nicht in den star trek stil.
und zu guter letzt, bei allem technologischen fortschritt - einen t rex kann ich mir beim besten willen nicht als z?hmbares haustier vorstellen...allein deshalb kommt es noch alberner r?ber als die kleineren dinos.

tveiria schrieb: »

Na das würde ich so gar nicht sagen. Was das angeht sind wir in STO schon ziemlich verwöhnt. Wir haben hier SO viel Abwechslung, dass wir fast mehrere Spiele in einem Haben. So haben wir den Raumkampf, den Shuttlekampf (welchen ich als eigenes Ding zähle, obwohl es technisch natürlich einfach nur Raumkampf im kleineren Maßstab ist), und den Bodenkampf, den man mit einem Knopfdruck sogar in einen behelfsmäßigen 3rd person Shooter verwandeln kann. UND dazu noch verschiedene Mini-Puzzlegames.

nun das sehe ich etwas skeptischer. ganz n?chtern betrachtet mag das zwar stimmen, das wir durch sowohl raumkampf als auch bodenkampf mehr abwechslung haben als in manch anderen spielen (auch wenn ich doch denke, dass es eine ganze reihe spiele gibt die solche sagen wir mal genremixe bieten).
problem dabei finde ich trotzdem, egal wo ich in sto hingehe, irgendwie f?hlt es sich immer recht gleich an. andere spiele bieten da mehr das gef?hl von abwechslung - selbst jene bei denen bei objektiver betrachtung der gameplaymechaniken eigentlich das gegenteil der fall sein m?sste.
gerade der bodenkampf ist da aber auch von der gameplaymechanik ein gutes beispiel f?r mangelnde abwechslung. hier hat man sich minimalistisch auf das allernotwendigste beschr?nkt. da macht man an sich nichts anderes als rumlaufen, gegner erschie?en, mit objekten interagieren oder npcs anreden. mit viel gl?ck ist dann noch eines der von dir erw?hnten puzzles drin.
in anderen spielen kann ich dagegen zb an felsen entlanghangeln, irgendwo hochklettern, hab ein sinnvolles deckungssystem, eine nutzung der springen funktion die zu mehr dient als nur f?r spa?v?gel die ?berall hochklettern m?ssen (ja mach ich ja auch ab und zu mal :biggrin:) oder muss gegenst?nde umherschieben um r?tsel zu l?sen, oder neue bereiche erreichen zu k?nnen usw.
das mag auf den ersten blick alles nach kleinigkeiten klingen, allerdings sind das genau die kleinen details die das spielgeschehen viel dynamischer machen w?rden und damit mehr gef?hl von abwechslung vermitteln. gerade sto w?rde so etwas gut tun denke ich - die starke fixierung aufs grinden und die damit verbundene st?ndige wiederholung der immer gleichen missionen ist n?mlich sowieso extrem schlecht f?r ein abwechslungsreiches spielerlebnis.

tveiria schrieb: »

Die meisten anderen Spiele, die ich kenne, bieten nicht Ansatzweise diese Vielfalt.

nun ja, da kenne ich schon einige - die au?erdem den vorteil haben ihre eigene vielfalt nicht durch ?des dauergrinden der immer gleichen missionen im keim zu ersticken.

tveiria schrieb: »

Das kann auch ruhig so bleiben! NOCH mehr brauchen wir eigentlich gar nicht. Nur sollte man dann vielleicht nicht das GANZ große Fass auf machen, als würde man STO in S8 förmlich neu erfinden.

naja finde ich schon, und zwar sehr dringend. sehr sch?nes beispiel hierf?r sind auch immer wieder von mir angef?hrt dabei...die social maps. esd, drozana, k7 etc...da sieht man so wunderbar wie man sich nur aufs allern?tigste beschr?nkt hat - abgesehen von der optik sind irgendwie alle mehr oder weniger gleich...tauschb?rse, mail, bank etc...das is eigentlich nur ne art accountverwaltung zum drin rumlaufen - spielerisch interessantes machen kann man da leider nicht.

tveiria

Nunja... ein sturer Grinder ist STO aber auch nur dann, wenn man ihn so spielt. Gibt ja genug andere Möglichkeiten sich hier zu verlustieren.

Das bizarre an der ganzen Sache ist, STO bietet unglaublich viele Settings fürs Rollenspiel (einschließlich der eigenen Schiffsbrücke, die man sogar wenn auch nur geringfügig anpassen kann). Gleichzeitig ist es eines der Spiele, die sehr selten dazu genutzt werden.

Selbst in World of Kiddy (sorry, WoW) wurde zu Zeiten meines 10 Tage Testaccounts damals Rollenspiel betrieben, und da war man im Gegensatz zu STO auch absolut aufs Grinden angewiesen.

Ich habe Videos gesehen, wie Leute teilweise mit grünem Equipment auf den Schiffen Elite-STF's gewonnen haben. Es gibt also scheinbar keine unumgängliche Notwendigkeit
dazu sich das Dilithium für die Flottenwaffen zu erfarmen, auch wenn es natürlich trotzdem
sinnvoll wäre.

Auch im Flottenspiel müsste keiner zur Dilithiumraffinerie auf 2 Beinen werden, wenn man das Prinziep dahinter einfach mal verstehen würde.

Die Flottenprojekte heißen eben nicht "Die Leader werden das schon machen... und wenn nicht, kann man die Flotte ja auch wechseln" sondern dass eben jedes Mitglied gefragt ist.
Die Dilithiummengen sind absolut realistisch und in angemessenen Zeiträumen zu erreichen, wenn alle mitziehen. Auch ohne zum Powergrinder zu werden. Ich habe das GANZ große Glück in meiner Flotte
Leute zu haben, die sich da mit beteiligen. Habe mir von anderen Flottenleadern aber sagen lassen, dass
das nicht der Standart ist.

Oder man nimmt in seinem Leben auch mal einen Geldschein in die Hand. Ein Highend-Schiff (egal ob C-Store oder Flotte) liegt Zentechnisch etwa zwischen 20 und 25 Euro... das Dilithium für Flottenwaffen usw. würde selbst wenn man einfach Zen kauft und in Dilithium umwandelt etwa bei noch mal 10 Euro liegen. Heißt 30-35 Euro und man kann auch auf Endkontent "dauerhaft" mitreden, ohne sein Equipment mit jedem Update erneuern zu müssen oder zum Powergrinder zu werden. Andere F2P/P2W Spiele sind da bedeutend Kostenintensiever, da kann man bei vielen Spielen locker noch mal ne 0 dran hängen.

PS: Wie das im PvP aussieht weis ich nicht, ich spiele kein PvP. Da kann ich mir gut vorstellen, dass man da höherwertiges Zeug als Verbessere-Flottensachen usw braucht wenn man ein echter Gegner sein will. Aber es zwingt einen ja auch niemand dazu PvP-King zu werden.