Season 8 Review

tveiria

commandermic schrieb: »

...gerade bei so einem spiel wie sto wo man viel zeit hineinstecken muss w?rden sich einige das sicher 2 mal ?berlegen, m?sste man mit accountl?schung f?rs cheaten rechnen.

PAH! Dass ich nicht lache... ich kenne kein anderes Spiel (außerhalb des Shooter-Genres) wo so massiv und offensichtlich gecheatet wird wie in STO, und auch nie ein anderes Spiel wo so wenig dagegen unternommen wird.

Und das wissen PW und Cryptic auch ganz genau, das habe ich vor einer Weile gemerkt als ich der Richtigkeithalber angefragt habe, ob Zweitaccounts erlaubt sind und sinngemäß folgende Antwort bekam:

"Prinzipiell ja, solange diese nicht dazu genutzt werden, gegen Regeln zu verstoßen".

Die Jungs wissen also ganz genau, dass cheaten hier nicht nur ohne weiteres Möglich ist, sondern dass diese Möglichkeiten auch aufs excessivste genutzt werden.

Seither weis ich auch, woher die ganzen Spieler teilweise MEHRERE Lockbox-Schiffe haben, welche teilweise für über 100 Mil in der Tauschbörse stehen (wie man weis, ein ohne zu bescheißen VÖLLIG unerreichbarer Betrag).

Oder meinst du ernsthaft, die haben sich die vielen Credits absolut sauber erfarmt? Ich bitte dich... die kriegen ja kaum ihre 8000 Dili am Tag voll ohne den Mitesser raushängen zu lassen.

ribot03

Mhhh darf ich als unerfahrener (one-character-player) mal fragen wie das cheating möglich sien soll?
Also mit mehreren Rechnern, mehrere Accounts gleichzeitig betreiben und wie wat ... beispielsweise gleichzeitig dili farmen... oder boff-grinden?

Das ist doch immer noch ziemlich aufwändig und zeitintensiv oder?

Und mir fällt grade keine andere cheat-möglichkeit ein ....

Ich spiele niht sonderlich viel und bin immer shcon ganz froh wenn ich in der woche 10k dili erspiele ^^;

teuteburg

Salve!

Seither weis ich auch, woher die ganzen Spieler teilweise MEHRERE Lockbox-Schiffe haben, welche teilweise für über 100 Mil in der Tauschbörse stehen (wie man weis, ein ohne zu bescheißen VÖLLIG unerreichbarer Betrag).

Dem muss ich wehement widersprechen! Das ist so nicht richtig! Natürlich
ist es ätzend so viel EC für ein Schiff aufbringen zu müssen, aber wenn ich
will, dann farm ich dir das innerhalb einer Woche! OHNE CHEATEN! Mann
muss nur wissen wie es geht und die Zeit dafür haben! Unter 4 bis 6 Std
am Tag farmen, looten usw kommst du da nicht weg! Ich hab mittlerweile
6 Chars und viele Lockbox/Flotten-Schiffe und ich hab nie gecheated! Na
klar ist das Sche** 400 mil EC für ein Jem Hadar Attack Ship hinzublättern,
aber das das nur durch cheaten möglich sein soll ist absoluter Quatsch!

MfG Siegfried

aktvetos

wie man weis, ein ohne zu bescheißen VÖLLIG unerreichbarer Betrag

Nein, weiss ich nicht.
Da ich selbst Besitzer vieler Lockbox, Zen sowie Flottenschiffen bin, erklär mir bitte wie ich mir die ercheaten konnte.

Auch das ich 15 chars mein eigen nenne, und zumindest bei 9 davon die 8k Dili/Tag voll bekomme, wie genau ercheate ich mir das?

fightingexplorer

tveiria schrieb: »

PAH! Dass ich nicht lache... ich kenne kein anderes Spiel (außerhalb des Shooter-Genres) wo so massiv und offensichtlich gecheatet wird wie in STO, und auch nie ein anderes Spiel wo so wenig dagegen unternommen wird.

Und das wissen PW und Cryptic auch ganz genau, das habe ich vor einer Weile gemerkt als ich der Richtigkeithalber angefragt habe, ob Zweitaccounts erlaubt sind und sinngemäß folgende Antwort bekam:

"Prinzipiell ja, solange diese nicht dazu genutzt werden, gegen Regeln zu verstoßen".

Die Jungs wissen also ganz genau, dass cheaten hier nicht nur ohne weiteres Möglich ist, sondern dass diese Möglichkeiten auch aufs excessivste genutzt werden.

Klingt einfach nur komplett paranoid.. :rolleyes:

Ich würde gerne mal zu deiner Behauptung ein paar konkrete Beispiele hören wo deiner Meinung nach "gecheatet" wird. Bzw. definiere was bei dir "cheaten" ist.

tveiria schrieb: »

Seither weis ich auch, woher die ganzen Spieler teilweise MEHRERE Lockbox-Schiffe haben, welche teilweise für über 100 Mil in der Tauschbörse stehen (wie man weis, ein ohne zu bescheißen VÖLLIG unerreichbarer Betrag).

Oder meinst du ernsthaft, die haben sich die vielen Credits absolut sauber erfarmt? Ich bitte dich... die kriegen ja kaum ihre 8000 Dili am Tag voll ohne den Mitesser raushängen zu lassen.

Wie bereits von meinen Vorpostern erwähnt, leicht möglich wenn man weiß wie, womit etc.
Außerdem gibt es auch noch etwas das sich "handeln" nennt und nich nur pur farming

commandermic

ribot03 schrieb: »

Mhhh darf ich als unerfahrener (one-character-player) mal fragen wie das cheating möglich sien soll?
Also mit mehreren Rechnern, mehrere Accounts gleichzeitig betreiben und wie wat ... beispielsweise gleichzeitig dili farmen... oder boff-grinden?

damit sind in dem fall wohl die farm foundrys und boff grinder gemeint - die die mechaniken der foundry auf nicht vorgesehene weise nutzen. besonders die boff grinder, dil bekommen und nichts daf?r tun - das kann man drehen wie man will, letztendlich ist das schlicht und einfach gecheatet.

tveiria schrieb: »

PAH! Dass ich nicht lache... ich kenne kein anderes Spiel (außerhalb des Shooter-Genres) wo so massiv und offensichtlich gecheatet wird wie in STO, und auch nie ein anderes Spiel wo so wenig dagegen unternommen wird.

ist ja im prinzip genau das, was ich damit sagen wollte. das mit "viel zeit hineinstecken" ist nat?rlich auf schummelfreie spielweise bezogen.

tveiria schrieb: »

Und das wissen PW und Cryptic auch ganz genau, das habe ich vor einer Weile gemerkt als ich der Richtigkeithalber angefragt habe, ob Zweitaccounts erlaubt sind und sinngemäß folgende Antwort bekam:

"Prinzipiell ja, solange diese nicht dazu genutzt werden, gegen Regeln zu verstoßen".

Die Jungs wissen also ganz genau, dass cheaten hier nicht nur ohne weiteres Möglich ist, sondern dass diese Möglichkeiten auch aufs excessivste genutzt werden.

da kann ich wohl nicht widersprechen. ein punkt an dem dringend mal was getan werden sollte. das ganze ist da man es bisher die ganze zeit vers?umt hat nat?rlich problematisch, viele spieler werden da sicher negativ drauf reagieren - zumal ich aus erfahrung sagen kann, das bei dingen wie etwa afk boff grindern bei den meisten spielern noch nichteinmal ein unrechtsbewusstsein vorhanden ist.
bem ec farmen ebenso. vor allem interessant find ich, auf der einen seite beschweren sie sich, das alles zu teuer w?re...auf der anderen seite pumpen sie mit solchen farm missionen massenhaft neue ec in den kreislauf und treiben damit die inflation voran.

tveiria schrieb: »

Seither weis ich auch, woher die ganzen Spieler teilweise MEHRERE Lockbox-Schiffe haben, welche teilweise für über 100 Mil in der Tauschbörse stehen (wie man weis, ein ohne zu bescheißen VÖLLIG unerreichbarer Betrag).

nun ja unerreichbar auf faire weise nicht, nur von heut auf morgen geht das nat?rlich nicht. das diese schiffe deutlich seltener sein sollen als die standardschiffe bzw die aus dem zen store, ist halt auch nicht allein cryptics schuld, das ist auch vorgabe durch cbs. das bedeutet nat?rlich auch zwangsl?ufig, das der aufwand eines zu bekommen gr??er sein muss als bei den teuersten zen store schiffen.
allerdings muss ich auch sagen, die ec farm missionen in der foundry sind stark ?berbewertet - auf faire art macht man ebenfalls viele ec, wenn man es richtig anstellt. wenn man nat?rlich loot den man an der b?rse f?r ne mio verkaufen kann f?r 20k an nen npc h?ndler verkauft, funktioniert das nat?rlich nicht. genausowenig wie ich die aufregung ?ber die neuen taktischen flottenkonsolen in dem bezug verstehe, wodurch ja die lila mk xii konsolen in der b?rse stark im preis gefallen sind. die waren mir bereits vorher zu selten zu bekommen - in der zeit wo ich eine erhalten h?tte, kann ich problemlos auch die 30 mio ec anderweitig verdienen.

tveiria schrieb: »

Oder meinst du ernsthaft, die haben sich die vielen Credits absolut sauber erfarmt? Ich bitte dich... die kriegen ja kaum ihre 8000 Dili am Tag voll ohne den Mitesser raushängen zu lassen.

also in dem meisten f?llen glaube ich das wirklich nicht, ich seh ja wie viele diese afk grinder und farm missionen spielen. ein paar wenige ausnahmen gibts aber schon mal. das man die 8k nicht voll bekommt, kann ich aber tats?chlich nicht verstehen (auch wenn ich wei? was du damit meinst, manche haben damit wohl probleme^^). die 8k mach ich jedenfalls problemlos etwa ner stunde voll.
in letzter zeit hab ich mir zb sowohl scimitar als auch kumari bundles erfarmt, beides in einer zeit von jeweils 2 bis 3 wochen - ohne einen einzigen dieser afk grinder zu ben?tigen.

teuteburg

Salve!

Ich empfinde es einfach als Frechheit alle die Lockbox-Schiff haben
als Cheater hinzustellen! Das ist einfach nur Unfug! Natürlich ist das
alles Erfahrungs-sache und nach nem halben Jahr, mit nur einem Char,
schüttelt keiner 100mil EC aus dem Ärmel. Da ist man froh wenn man
ein gutes Schiff hat. Aber das was du hier vom Stapel lässt (@tveiria)
zeugt einfach nur von [zensiert]

MfG Siegfried

commandermic

teuteburg schrieb: »

Salve!

Ich empfinde es einfach als Frechheit alle die Lockbox-Schiff haben
als Cheater hinzustellen! Das ist einfach nur Unfug! Natürlich ist das
alles Erfahrungs-sache und nach nem halben Jahr, mit nur einem Char,
schüttelt keiner 100mil EC aus dem Ärmel. Da ist man froh wenn man
ein gutes Schiff hat. Aber das was du hier vom Stapel lässt (@tveiria)
zeugt einfach nur von [zensiert]

MfG Siegfried

ich glaube nicht das tveira alle damit gemeint hat. allerdings kann ich das schon verstehen, wenn ich sehe wie viele spieler diese exploit ec farm foundrys nach dem schema "gegner ohne schilde und am besten alle in kettenreaktion platzen lassen" spielen. w?rde ich mal sehr optimistisch sch?tzen, sind das sicherlich leicht 70% der sto spieler, warscheinlich sogar mehr.
das als cheaten zu bezeichnen ist v?llig legitim, denn wenn man mal genauer dr?ber nachdenkt ist das nichts anderes.

teuteburg

Salve!

Das als cheaten zu bezeichnen ist völlig legitim, denn wenn man mal genauer drüber nachdenkt ist das nichts anderes.

Dann ist nach deiner Logik die Verwendung von Keybinds also auch cheaten?

MfG Siegfried

tveiria

Ich bin mir grade gar nicht sicher, ob ich die Wiedersprüche jetzt wirklich als solche verstehen sollte, oder lediglich als versuch ein (offenes) Geheimnis zu wahren (und somit als Zustimmung).

Da ich nicht völlig beschrenkt bin entscheide ich mich für letzteres. Wie sonst sollte eine solche wie von mir beschriebene Reaktion von Cryptic auf meine Anfrage zu verstehen sein?

Aber gut, ich komme mal eurer Bitte nach meine Definition von Cheaten genauer zu definieren: Cheaten ist hier im wörtlichsten Sinne (Englisches Wort für "Schummeln, betrügen") zu verstehen. Dazu zählen nicht ausschließlich "Hilfsprogramme" wie man es unter dem Begriff verstehen würde dazu, sondern auch Bugusing (wie war das damals mit diesem Voldemort-Exploit?) oder der Missbrauch von Spielinhalten auf eine Weise, die so "offensichtlich" nicht im Sinne des Erfinders liegt.

Mit anderen Worten: Das Schnorren in der Dyson Bodenkampfzone mit Bosse 2 mal Anhitten und dann Kaffee Trinken bis die "wahren" Pro's die Arbeit erledigt haben IST bereits cheaten.

Foundry-Missionen dazu einzusetzen, ohne eigenen Input Dinge zu erfarmen anhand von Boff Grinder usw. IST bereits cheaten.

Böse Zungen sprechen sogar von 3rd Party Makroprogrammen, die das erforderliche eigene Können in STF's teilweise auf geradeaus fliegen und leertaste Drücken beschrenken können. Hier nehmt mich aber bitte nicht beim Wort, das habe ich selber nur Gerüchteweise aufgeschnappt.

Aber eigentlich ist eine Rechtfertigung hier auch gar nicht erforderlich. Cryptic hat ja bereits praktisch eingeräumt dass Bescheißen mit 2. Accounts offensichtlich möglich sein muss. Die Mail dürfte ich sogar noch irgentwo rumliegen haben, bei Bedarf kann man mich also gerne für eine Kopie anschreiben wenn man will ^^

Ich verstehe übrigens gar nicht diese überzogenen Reaktionen, habe ich in einem Wort behauptet dass JEDER(!!!) cheatet, der so ein Ding hat? Ich sagte, dass die wenigsten sich diese Dinger sauber erfarmt haben (Hand aufs Herz, da könnt ihr nicht "wirklich" wiedersprechen.). Wenn ihr also gerade zu den Leuten gehört, die sich das Zeug NICHT ertrickst haben (ich wiederhole: Ich habe in keinem Wort behauptet, dass es die nicht auch gibt), fühlt euch doch einfach nicht angesprochen?

Und eine Kleinigkeit an ribot03: Du hast mich gerade nicht ERNSTHAFT um eine Anleitung zum Cheaten gebeten oder? Dir ist schon klar, dass du von mir keine bekommen wirst nicht wahr? Ich spreche mich hier in den letzten Posts MASSIV gegen Cheater aus, da werde ich doch sicherlich niemandem eine Schablone dafür an die Hand geben.


Ich betone und wiederhole an dieser Stelle noch einmal aufs nachdrücklichste: Ich unterstelle NICHT(!!!!!!!) dass JEDER(!!!!!!!) Lockboxschiffbesitzer sich diese ercheatet hat. Ich unterstelle dass es möglich ist auf den Wegen, die ich oben z.b. kurz angedeutet habe und dass diese Möglichkeiten auch in der Vergangenheit bereits benutzt worden sein müssen.

Wer also NICHT(!!!!) gecheatet hat, darf sich hier als NICHT ANGESPROCHEN(!!!!) betrachten.

...eigentlich traurig, dass ich das hier nochmal betonen muss. Wer lesen kann, MUSS das bereits aus meinem letzten Post so herausgelesen haben. Kleiner Tipp: Erst lesen (und zwar komplett, nicht 2 Stichworte überflogen), dann denken, erst danach Antworten.

teuteburg

Salve!

...welche teilweise für über 100 Mil in der Tauschbörse stehen (wie man weis,
ein ohne zu bescheißen VÖLLIG unerreichbarer Betrag).

Ich klink mich hier einfach aus......

tveiria

teuteburg schrieb: »

Ich klink mich hier einfach aus......

Das heißt, du wirst auch deinen letzten Beitrag entfernen? Eine andere Möglichkeit sich auszuklinken gibt es da ja nicht wirklich *g*

Einen Angriff versuchen und sich dann fein vom Feld verabschieden aus Angst davor dass der angetrollte sich wehren könnte ist nicht ;p

Aber wir wissen ja auch, um was es hier gerade eigentlich geht. Ich bekomme diese Anfeindungen ja jetzt nicht weil ich eine Unwahrheit ausgesprochen habe, ganz im Gegenteil.

Das rührt ja jetzt alles nur daher, dass ich ein offenes Geheimnis beim Namen genannt habe, wo viele ein Interesse daran haben dass genau das nicht passiert.

teuteburg

Das was du hier behauptest ist (auch wenn man über den Begriff cheaten streiten kann)
absolut unqualifiziert! Ich werde mich auf keine Diskussion mit dir einlassen (siehe Bild)

MfG

Siegfried

PS: Moderator bitte den Threat zumachen, hat nix mehr mit dem Orginal-Titel zu tun

tveiria

teuteburg schrieb: »

Das was du hier behauptest ist (auch wenn man über den Begriff cheaten streiten kann)
absolut unqualifiziert! Ich werde mich auf keine Diskussion mit dir einlassen (siehe Bild)

MfG

Siegfried

PS: Moderator bitte den Threat zumachen, hat nix mehr mit dem Orginal-Titel zu tun

Unqualifiziert ist da rein gar nichts dran. Aber das weist du selber, nehme ich an?

Es ist mir sogar ziemlich egal, ob du nun tatsächlich cheatest oder nicht. Dadurch,
dass du mir darin wiedersprichst dass hier gecheatet wird (und damit die Cheater unterstützt) bist du in meinen Augen keinen deut besser.

Und zu diskutieren brauchst du da auch gar nicht. Da GIBT es auch gar nichts zu diskutieren.

Dieses Bild (und dazu sogar noch es zu WAGEN das mit mir in Verbindung zu bringen) ist eine Sauerei für die du dich in GRUND UND BODEN schämen solltest.

Wer sich gegen Cheater engagiert ist ein ****? Und wer es wagt nicht deiner Auffassung zu sein sowie? Leuten die sowas behaupten sollte man das Netzkabel durchschneiden und ihnen bis ans Ende aller Tage verbieten jemals wieder das Internet zu betreten.

Cheater (egal wie man es nun definiert, mir ist natürlich klar, dass andere da auch verschiedene Definitionen für haben mögen) haben schon SO viele im Prinzip sehr gute Spiele ruiniert, sie zu unterstützen (so wie du) halte ich für ein absolutes Unding.

kartimoz2

Also...nu reicht mir das aber auch mal....Cheaten ...wenn ich das höre...

Es gibt (nachweislich) Tools, die tatsächlich dazu dienen, innerhalb von Sekunden das maximale Vermögen zu erreichen. Wer jedoch EC sammelt, mit den sog. Grindern, begeht keine Trickserei!
Das Sammeln von Gegenständen (Grinding/Farming auf neudeutsch) ist die Hauptaufgabe in STO.

STO ist ein Grindgame mit Story - nicht mehr und nicht weniger. Wer also (wie ich auch) alle paar Tage ein paar EC farmt, um die gemeinsamen Projekte der Flotte aufzubauen, oder sich ein Schiff zu kaufen, um im PvP bestehen zu können, trickst nicht!

Ach wenn das mancher Autor von Storymissionen gerne so versteht - Grinder sind im derzeitigen System von STO bereits vom Hersteller eingebunden (SB 24/ DysonSphäre/Flottenaktionen uvm.).

Wenn ich mir also z.B. 100 Mio EC erspiele - auch mit den Foundrygrindern, brauche ich dennoch Wochen, um dies hinzubekommen.

Solltest Du mich weterhin als Cheater bezeichnen, weil ich das Spiel spiele, wie es vorgesehen ist (sammeln, sammeln, sammeln), würde mich das sehr verärgern.

Ich fasse dies als Beleidigung auf und werde es auch so behandeln. Ich lasse mich nicht pauschal beschimpfen von Dir!

Übrigens...viele Spiele sind überhaupt erst gewachsen durch Hacker/Cheater...dadurch wurden/werden Mechaniken entdeckt/entwickelt. Viele Modder wissen, wovon ich rede.

Was ich aus Deiner Aussage raushöre, ist Neid und Eifersucht - die Gier, das haben zu wollen, was andere haben. Da Du das nicht schaffst, tätolierst Du uns als Trickspieler/Betrüger!!??

teuteburg

Salve!

@kartimoz2: Genau so sehe ich das auch!

@qtveiria: Nu ist aber gut! Ich hab nie gesagt ich unterstütze Cheater!
Was da genau darunterfällt siehst du wohl etwas "verkniffen", aber nichts
desto Trotz disqualifizierst du dich hier selbst mit deinen Aussagen und
Anfeindungen (auch mir gegenüber).

Das war der Stein des Anstoßes:

...woher die ganzen Spieler teilweise MEHRERE Lockbox-Schiffe haben, welche teilweise für über 100 Mil in der Tauschbörse stehen (wie man weis, ein ohne zu bescheißen VÖLLIG unerreichbarer Betrag).

Ich hab darauf geantwortet:

...Ich empfinde es einfach als Frechheit alle die Lockbox-Schiff haben
als Cheater hinzustellen! Das ist einfach nur Unfug! Natürlich ist das
alles Erfahrungs-sache und nach nem halben Jahr, mit nur einem Char,
schüttelt keiner 100mil EC aus dem Ärmel.

Mir dann gleich Unterstützung für "richtige" Cheater (und selbst ein Cheater sein)
zu unterstellen ist mehr als daneben! Ich verbitte mir alle über einen Kamm zu scheren!

Und mit Diskussion hat das hier nix mehr zu tun! Du greifst pauschal viele Leute an
(inklusive mir) und wunderst dich dann warum alle ne Krawatte bekommen?


MfG Siegfried

tveiria

Du kannst diese Tatsache (denn nicht mehr und nicht weniger ist es) von mir aus als Beleidigung auffassen.

Der Sinn von Foundry-Missionen besteht darin, dem Spieler die Möglichkeit an die Hand zu geben, den von Werk aus vorhandenen Kontent zu erweitern, genauso wie Mapeditoren in anderen (meistens Strategie-) Spielen. Nicht darin, diese zum Farmbescheißen zu missbrauchen.

Die Argumentation, dass es technisch möglich ist und daher wahrscheinlich auch so vorgesehen war, hinkt sehr stark. Das sieht man gut, wenn man es mit Spielen außerhalb des Internets aus der Realität vergleicht. Zum Beispiel Billiard/8 Ball:

Ist es möglich, dem Gegenspieler den Que mit Anlauf durchs Gesicht zu ziehen?
Technisch ganz ohne jede Frage, ja.

Ist es dadurch erlaubt oder sinn der Sache?
Wohl kaum, zumindest würde es mich überraschen wenn es so wäre.

Steht das in den Regeln, dass man das nicht darf?
Wahrscheinlich ehr nicht. Die Erfinder werden es wohl bei gesundem Menschenverstand
als selbstverständlich betrachtet haben, dass das nicht so gedacht war.

Oder vergleichen wir es mit Schach!

Ist es möglich, mehr als einen König gleichzeitig zu haben?
Wenn man genug Schachspiele hat, klar.

Ist es erlaubt? Liegt es so im Sinne des Erfinders?
Definitiv nicht.

Steht es in den Regeln?
Indirekt... in den Regeln steht glaube ich drin, welche Figuren zu einem Spiel dazu gehören. Dass man Figuren aus einem anderen Schachset nicht mit zu benutzen hat
steht da allerdings nicht explizit drin, erklärt sich aber auch von selbst oder?

Aber das Problem hat Commandermic ja bereits angesprochen, dass bei vielen Spielern
gar kein Unrechtsempfinden dazu vorhanden ist.

Ich halte dir also mal zu gute: Du cheatest nicht "bewusst". Da dir nicht klar ist, dass das so nicht gewollt ist, kann man dir eigentlich auch keinen Strick daraus binden, belassen wir es also in deinem Fall einfach dabei ^^

Aber ich denke mal, zu dem "eigentlichen" Thema des Threads ist an für sich allgemein alles gesagt. Close bitte ^^

@teureburg

Ich habe dir nie unterstellt zu cheaten, so sehr du mir das auch gerne in den Mund legen möchtest ^^
Und nein, ich wundere mich nicht dass viele "ne Krawatte bekommen". Damit habe ich gerechnet. Wahrheit macht einen nicht beliebt, ist aber auch gar nicht mein Ziel. ;p

teuteburg

Salve!

Die Wahrheit ist, das PWE nichts gegen die Loot-Missionen macht! Und sie von
der Mehrheit der Spieler als Teil des Spiels wahrgenommen werden. Für
Anfänger ist das ein guter Weg um überhaupt mal an EC ranzukommen,
und mit steigender Erfahrung gibt es wesentlich bessere Möglichkeiten EC
zu verdienen. Punkt!

MfG Siegfried

ribot03

sadfsdgsdfgsdfg

Oh man Leute!
Das ist doch echt lächerlich was ihr hier schreibt...
Wenn jemand boff grinder gestalltet ... oder soielt... so what?!

Wenn man lieber stories spielt hat man spass dabei...
Wenn jemand lieber grinded ... hat er auf seine weise spass am spiel.

Meine güte STO ist ein spiel. Jeder kann es so spielen wie er mag.

Seit ma n bissl tolerant hey ^^

Woanders auf der Welt werden menschen einfach ermordet oder haben kaum genug Geld um sich essen zu kaufen und ihr regt euch hier auf weil ihr in eurem entertainment oder in internet-foren irgendwie unfair behandelt werdet ... lol^^

habt ihr sonst keine probleme oder was?

Außerdem ist das hier star-trek --> Das steht insgesamt für hohe Wertmaßstäbe und toleranz!

tveiria

teuteburg schrieb: »

Salve!

Die Wahrheit ist, das PWE nichts gegen die Loot-Missionen macht! Und sie von
der Mehrheit der Spieler als Teil des Spiels wahrgenommen werden. Für
Anfänger ist das ein guter Weg um überhaupt mal an EC ranzukommen,
und mit steigender Erfahrung gibt es wesentlich bessere Möglichkeiten EC
zu verdienen. Punkt!

MfG Siegfried

Da muss ich dich leider korrigieren, wenn auch nur in einem kleineren Punkt:
Gegen diese Loot-Missionen wurde immer mal wieder vorgegangen.
Die wurden nach einer Zeit immer (mal mehr mal weniger schnell) gelöscht,
man hat es einfach irgentwann aufgegeben weil sie trotz allem immer
wieder kamen.

Und an ribot03: Niemand sagt etwas gegen Farmen und Grinden. Aber es gibt (und in dem Punkt muss ich teuteburg Recht geben) auch andere Möglichkeiten dazu "ohne" sich solcher fragwürdiger Mittel zu bedienen.

Problem bei diesen nicht-fragwürdigen Mitteln: Sie sind mit Arbeit verbunden. Zweifellos gibt es Spieler die bereit sind, sich diese Mühe zu machen (ich habe "bekanntlich" nie etwas anderes behauptet), allerdings gibt es auch sehr viele Spieler, die das nicht tun.

Das hat weder etwas mit Neid noch mit Intoleranz zutun, sondern schlichtweg etwas
mit Fairniss für alle.

"Gerade" die Leute, die sich selber ihre Sachen erarbeiten (ihr sagt, dass das auf euch zutrifft, das will euch auch niemand abschwatzen, zumindest ich nicht) sollten mir eigentlich zustimmen, dass da etwas dran ist.

kartimoz2

Nun erkläre mir bitte den Unterschied zwischen Farmen (Foundry) und Farmen (PvE)...

...richtig! Es gibt keinen! Darum spiele ich auch die Foundryfarmer - weil es schneller geht. Bei anderen Farmmissionen (bereits genannt) ist der einzige Unterschied, dass sich der Feind ggf. bewegt und Schilde hat. Dies dauert länger und nimmt einem Spieler somit die Zeit zu leveln bzw. die Flotte auf-/auszubauen.

EC-Farmen ist genau so legitim, wie die Marken farmen im Jurassic Park. Dies wird dieses WE übrigens vom Hersteller angeboten - Farme 50-100& mehr Marken!! Das ist so gewollt.

Ebenfalls - wer hat irgendwann/irgendwo mal gesagt, dass es untersagt ist, die Foundry dafür zu nutzen, um EC zu farmen!? Es ist eine Art Mythos, der gerne von Autoren von Storymissionen untermauert wird. Dies allerdings aufgrund der mangelhaften Such-/Sortierfunktion.

Zurück zum Thema - die Dinosphäre ist ein reiner Dilithiumsammelpunkt. Klaro - man kann sagen, dass es einem Spass bereitet, alle 5 Minuten die gleichen Gegner auf ein un derselben Karte zu töten - ich sehe da nur leider keinen Unterschied zu den Farmfoundrys - außer, dass er vom hersteller ist (und somit scheinbar "heilig")...

...das zum Thema Wahrheit....

PS: Entschuldigung angenommen ^^

ribot03

tveiria schrieb: »

Und an ribot03: Niemand sagt etwas gegen Farmen und Grinden. Aber es gibt (und in dem Punkt muss ich teuteburg Recht geben) auch andere Möglichkeiten dazu "ohne" sich solcher fragwürdiger Mittel zu bedienen.

Problem bei diesen nicht-fragwürdigen Mitteln: Sie sind mit Arbeit verbunden. Zweifellos gibt es Spieler die bereit sind, sich diese Mühe zu machen (ich habe "bekanntlich" nie etwas anderes behauptet), allerdings gibt es auch sehr viele Spieler, die das nicht tun.

Also gegen Farmen sollte man auch nichts haben.... immerhin kann man durch farmen lebensmittel erzeugen und die werden überall dringend gebraucht!

>> Zum Thema Arbeit: STO ist ein spiel... Spiel = Spaß
Sobald es in Arbeit ausartet macht man etwas falsch ^^

Das ist ENTERTAINMENT!
Es soll spaß machen. Wenn jemandem BOFF-Grinden spass macht, dann ist das ENTERTEINMENT für ihn auf diese Weise erfolgreich ^^

tveiria

kartimoz2 schrieb: »

PS: Entschuldigung angenommen ^^

Ich habe mich nicht bei dir entschuldigt.

Und doch, da gibt es einen Unterschied. Den habe ich jetzt auch mehrfach erklärt, aber wie gesagt, belassen wir es einfach dabei.

ribot03:

Es ist Entertainment, und es soll Spaß machen. Soweit stimmen wir überein.
Aber auch in Spielen gibt es Regeln.

Um beim Beispiel der Realität zu bleiben: Wenn du mit deinen OOC-Freunden Schach spielst, ist das auch Entertainment. Wenn du dann allerdings grinsend deine 7 Damen aufs Brett stellst werden deine Freunde entweder a) nie wieder mit dir spielen oder b) dir die Regeln mit etwas... nachdruck... beibringen.

Wenn einem der von den Regeln erlaubte Inhalt keinen Spaß macht, sollte man vielleicht ein anderes Spiel spielen, dessen Regeln einem mehr zusagen. Aber einfach zu sagen "Ich breche die Regeln jetzt, damit ICH mehr Spaß dabei habe" ist da keine adäquate Lösung. Denn du bist nicht der Einzige Spieler, und kannst du dir vorstellen, dass Betrug den Spaß der anderen Spieler etwas schmälern könnte? (Und WAGE es jetzt gar nicht erst mir in den Mund zu legen, dass ich dir Betrug unterstellt hätte).

Zurück zum eigentlichen Thema, da sagte kartimoz ja auch etwas zum Thema Bonusmarken.
Sehr gut und sehr gerne, hat doch auch niemand etwas gegen gesagt.

Ich habe nichts dagegen, wenn die Leute sich Marken und EC erspielen, tue ich selber. Ich habe nur dann etwas dagegen, wenn sie sich unfairer Methoden bedienen um sich an den Regeln vorbei einen Vorteil zu verschaffen. Diese Bonusmarken sind NICHT gegen die Regeln, also vollkommen legetim.

Kartimoz du sagst selber "Das ist so gewollt.". Vollkommen richtig, und da liegt der Unterschied.

teuteburg

Salve!

Und da stellt sich mir die Frage: Warum sollen Loot-Missionen unfair sein?
Weil die "Richtigen" Foundry Missionen weiter unten stehen, weil du das
als "nicht kollegial" siehst? Fakt ist: jeder kann Loot-Missionen und die so
verteufelten Boff-Grinder spielen, also hat niemand einen unfairen Vorteil!
Ich sehe auch bestimmte Sachen im Spiel nicht gerne, deshalb stelle ich
aber niemand, der das tut, in einem öffentlichen Forum an die Wand. Ganz zu
schweigen davon, alle über einen Kamm zu scheren. Deshalb find ich
das ganze hier so überflüssig. Du kannst denken und meinen was du willst,
aber in einem öffentlichen Forum wäre ich etwas bedachter was meine
Wortwahl angeht! Du hast es geschafft das dich zumindest einer (edit: drei)
hier für einen Idioten hält (halten)!

MfG Siegfried

acermul22

@tveiria

also erstmal fehlen mir die worte wenn ich deine texte hier lese und weiß nicht wirklich wa ich zu so viel frust schreiben soll den du aufgebaut hast eventuell wäre es sogar besser dich völlig zu ignorieren oder aber dir zu spielen zu raten die eventuell für dich besser geeignet sind ... zb tetris ...

erst wird hart über gechmäcker diskutiert wer es liest hatt das gefühl zwei schulmädchen streiten sich darum was besser schmeckt afpel oder birne und das alles nur weil die beiden des anderen mitbringsel nicht mögen

zum anderen wird diskutiert was alles cheaten sein soll und was nicht ..... es gibt eine klare grenze zwischen cheaten - hacken - bug usen die du gerne mal durcheinander bringst und vermengst dazu noch eine prise gameplay ( solange kein offizieller schreibt es ist verboten oder bug using und zwar klar und deutlich ist es gameplay ) und fertig ist der tveiria eintopf

klar gibt es eine minderheit im spiel die gerne mal bugs benutzt und richtig ist es nicht aber die gibt es auch im echten leben ... soll ich mich deswegen nun umbringen ? nein ich sage sau zu dem und geh weiter

was du hier schreibst klingt für mich als versuch anderen spielern deine spielweise aufzuzwingen nur weil du manche dinge für unmöglich hälst oder einfach nicht begreifst eventuell ist ja auch dein verstand nicht dazu in der lage wer weiß das schon

fakt für mich ist

du hast keine ahnung von was du schreibst und solltest dir eventuell mal die zeit nehmen und dich informieren bevor du los rennst und halb wahrheiten verbreitest ... die im übrigen sehr gefährlich sind

aktvetos

teuteburg schrieb: »

Salve!

Und da stellt sich mir die Frage: Warum sollen Loot-Missionen unfair sein?
Weil die "Richtigen" Foundry Missionen weiter unten stehen, weil du das
als "nicht kollegial" siehst? Fakt ist: jeder kann Loot-Missionen und die so
verteufelten Boff-Grinder spielen, also hat niemand einen unfairen Vorteil!
Ich sehe auch bestimmte Sachen im Spiel nicht gerne, deshalb stelle ich
aber niemand, der das tut, in einem öffentlichen Forum an die Wand. Ganz zu
schweigen davon, alle über einen Kamm zu scheren. Deshalb find ich
das ganze hier so überflüssig. Du kannst denken und meinen was du willst,
aber in einem öffentlichen Forum wäre ich etwas bedachter was meine
Wortwahl angeht! Du hast es geschafft das dich zumindest einer (edit: zwei)
hier für einen Idioten hält (halten)!

MfG Siegfried

mach drei daraus.

kartimoz2

tveiria schrieb: »

Ich habe mich nicht bei dir entschuldigt.

Und doch, da gibt es einen Unterschied. Den habe ich jetzt auch mehrfach erklärt, aber wie gesagt, belassen wir es einfach dabei.

[...]
Um beim Beispiel der Realität zu bleiben: Wenn du mit deinen OOC-Freunden Schach spielst, ist das auch Entertainment. Wenn du dann allerdings grinsend deine 7 Damen aufs Brett stellst werden deine Freunde entweder a) nie wieder mit dir spielen oder b) dir die Regeln mit etwas... nachdruck... beibringen.

[...]

Zurück zum eigentlichen Thema, da sagte kartimoz ja auch etwas zum Thema Bonusmarken.
Sehr gut und sehr gerne, hat doch auch niemand etwas gegen gesagt.

Ich habe nichts dagegen, wenn die Leute sich Marken und EC erspielen, tue ich selber. Ich habe nur dann etwas dagegen, wenn sie sich unfairer Methoden bedienen um sich an den Regeln vorbei einen Vorteil zu verschaffen. Diese Bonusmarken sind NICHT gegen die Regeln, also vollkommen legetim.

Kartimoz du sagst selber "Das ist so gewollt.". Vollkommen richtig, und da liegt der Unterschied.

???? Also... jetzt ist der Nonsens aber 100%ig erreicht!

Wenn ich Schach spiele, tue ich das mit den vorhandenen Mitteln - also allen Figuren, die im Spiel sind...Dein Vergleich hinkt sehr arg!

Wenn man EC über die Foundryfarmer erspielt - wo ist der Vergleich zu 7 Damen im Schach???? Was Du hier durcheinanderbringst, ist die Erlaubnis des Herstellers, einen 2. Account aufzumachen und einzelne Spieler, die diese Erlaubnis negativ (zum tricksen) nutzen. Aber selbst dann hat der Spieler reine relevanten vorteile außer Zeitersparnis...und ich rede da von Monaten (Flottenausbau)

Farmen:
Nur weil es vom Hersteller kommt, ist es "offiziell" und somit dann auch gerechter??? Bidde - Logik ist da nicht drin! Die foundry ist dafür da, um Spielinhalte zu erschaffen - dies ist mit den Grindern auch geschehen. Dies gehört nämlich zum Spielinihalt: Farmen!

Ob ich nun zur Bonustunde (oder Bonus WE) zocke, oder nicht. Farmen ist die Dinosphäre allerdings! Nichts anderes. Es gibt kein Ziel ausser zu töten - und das im 5-Minuten-Abständen! Zudem verkommt selbst diese Zone zur sog. AFK-Grinder-Map...meine BO´s schaffen die Gegner meist alleine - ich brauche nur hinterherzulaufen und einzusammeln....NULL Unterschied zu den o.e. Grindern...

Warum habe ich nur das Gefühl, dass diese Debatte zu nichts führt...?? ...weil sich jemand darüber aufregt, dass alle die gleichen Chancen haben - er sie nicht nutzt und sich dadurch benachteiligt fühlt...??

teuteburg

never mind, just kidding

commandermic

teuteburg schrieb: »

Salve!



Dann ist nach deiner Logik die Verwendung von Keybinds also auch cheaten?

MfG Siegfried

den zusammenhang zwischen dem anpassen bzw. optimieren der steuerung und den grindern versteh ich jetzt ehrlich gesagt nicht.

teuteburg schrieb: »

Salve!

Die Wahrheit ist, das PWE nichts gegen die Loot-Missionen macht! Und sie von
der Mehrheit der Spieler als Teil des Spiels wahrgenommen werden. Für
Anfänger ist das ein guter Weg um überhaupt mal an EC ranzukommen,
und mit steigender Erfahrung gibt es wesentlich bessere Möglichkeiten EC
zu verdienen. Punkt!

MfG Siegfried

das ist so nicht korrekt - es gab schon unz?hlige updates an der foundry, die nur darauf abzielten, das erstellen genau dieser missionen zu erschweren. die dil grinder der art "klick eine konsole, warte ne halbe stunde und klick nochmal ne konsole" wurden sogar komplett unm?glich gemacht. oder die tatsache das es seit einer weile nur noch einmal pro stunde dil belohnung f?r foundrys gibt - ebenfalls eingef?hrt um einen dil exploit zu verhindern. angeblich sollen bei diesem exploit sogar accounts gesperrt worden sein, aber das h?rte ich nur ger?chteweise, von daher kann ich das nicht mit sicherheit sagen.

kartimoz2 schrieb: »

Nun erkläre mir bitte den Unterschied zwischen Farmen (Foundry) und Farmen (PvE)...

...richtig! Es gibt keinen! Darum spiele ich auch die Foundryfarmer - weil es schneller geht. Bei anderen Farmmissionen (bereits genannt) ist der einzige Unterschied, dass sich der Feind ggf. bewegt und Schilde hat. Dies dauert länger und nimmt einem Spieler somit die Zeit zu leveln bzw. die Flotte auf-/auszubauen.

sehr interessant, das du erst sagst es gibt keinen unterschied, und direkt im anschluss genau den unterschied erkl?rst. die meisten foundry farmer zielen n?mlich genau darauf ab, den aufwand zum farmen gegen null gehen zu lassen. und das ist genau der punkt, belohnung einsammeln aber nichts daf?r tun wollen - es ist schon eigenartig, in jedem anderen spiel wird so etwas ganz eindeutig als schummeln angesehen...in sto h?rt man dagegen starken widerspruch wenn man das wagt laut auszusprechen...

kartimoz2 schrieb: »

Ebenfalls - wer hat irgendwann/irgendwo mal gesagt, dass es untersagt ist, die Foundry dafür zu nutzen, um EC zu farmen!? Es ist eine Art Mythos, der gerne von Autoren von Storymissionen untermauert wird. Dies allerdings aufgrund der mangelhaften Such-/Sortierfunktion.

es geht gar nicht ums generelle ec farmen. sicher gibt es einige farm missionen, die legitim sind. das hier auch von den story autoren unterschieden wird, m?sstest du eigentlich aus fr?heren diskussionen dazu eigentlich wissen.
es geht lediglich um die farm missionen, die foundry mechaniken ausnutzen, um belohnung gegen null aufwand bzw nahezu null aufwand belohnung zu bekommen. das diese missionen offiziell unerw?nscht sind, ist offensichtlich - oder wie willst du mir sonst die unz?hligen foundry updates erkl?ren, die die erstellung dieser missionen erschweren sollten?

ribot03 schrieb: »

Woanders auf der Welt werden menschen einfach ermordet oder haben kaum genug Geld um sich essen zu kaufen und ihr regt euch hier auf weil ihr in eurem entertainment oder in internet-foren irgendwie unfair behandelt werdet ... lol^^

habt ihr sonst keine probleme oder was?

dieses argument liest man ja oft mal bei derlei diskussionen - was mir aber doch unverst?ndlich ist. woher willst du denn wissen ob wir uns ?ber diese dinge nicht anderweitig aufregen? eben, gar nicht, weil wir das logischerweise nicht im sto forum tun.

ribot03 schrieb: »

Außerdem ist das hier star-trek --> Das steht insgesamt für hohe Wertmaßstäbe und toleranz!

in diesen hohen wertma?st?ben finden sich aber ebenso ehrlichkeit und fairplay. sich ?ber schummelei aufzuregen hat au?erdem rein gar nichts mit intoleranz zu tun.

p.s. die ganzen anfeindungen gegen tveira kann ich nicht nachvollziehen, nur weil man mal etwas emotionaleren schreibstil hat (die argumentation ?bers cheaten war n?mlich durchaus gerechtfertigt und auch sicherlich nicht gegen irgendjemanden beleidigend gemeint) , ist man noch lange kein ****. und nur mal so am rande sei erw?hnt, das derlei beleidigungen gegen die forenregeln versto?en und grund f?r eine verwarnung w?ren...

aktvetos

die ganzen anfeindungen gegen tveira kann ich nicht nachvollziehen, nur weil man mal etwas emotionaleren schreibstil hat (die argumentation ?bers cheaten war n?mlich durchaus gerechtfertigt und auch sicherlich nicht gegen irgendjemanden beleidigend gemeint) , ist man noch lange kein ****. und nur mal so am rande sei erw?hnt, das derlei beleidigungen gegen die forenregeln versto?en und grund f?r eine verwarnung w?ren...

Und ich bin noch lang kein Cheater nur weil ich Lockbox Schiffe besitze, so einfach ist das.
Und ja, da ich mich dadurch beleidigt fühle, als solcher bezeichnet zu werden, bin ich ganz klar für eine Verwarnung gegenüber tveira.
So wie man in den Wald......

Bezogen auf diese Aussage:

Die Jungs wissen also ganz genau, dass cheaten hier nicht nur ohne weiteres Möglich ist, sondern dass diese Möglichkeiten auch aufs excessivste genutzt werden.

Seither weis ich auch, woher die ganzen Spieler teilweise MEHRERE Lockbox-Schiffe haben, welche teilweise für über 100 Mil in der Tauschbörse stehen (wie man weis, ein ohne zu bescheißen VÖLLIG unerreichbarer Betrag).