Предлагаю у входа в храм Тиамат поставить фейс контроль, не прошел его тебя отмудохают и заберут одну шмотку на выбор, ещер раз-еще шмотку, потом спутника, потом скакуна, и желающих туда попасть в момент сократится, да грубо, но, что поделать .
Предлагаю у входа в храм Тиамат поставить фейс контроль, не прошел его тебя отмудохают и заберут одну шмотку на выбор, ещер раз-еще шмотку, потом спутника, потом скакуна, и желающих туда попасть в момент сократится, да грубо, но, что поделать .
не.....лучше сделать весь источник ПиВиПи зоной и мелочь тогда по определению до входа не добежит, да и до лагеря от ворот тож...:cool:
Давно бы увеличили тайм на башках, или мобов убирали, когда те вылазят и не парили мозг людям. Там бы уже было параллельно, 10кс или 20кс. Уже тупо раздражает бегать там пешком, потому, что агр висит. В итоге на 2.5 башки, остается полторы минуты от силы, а если еще и вайпаются, то вообще фейл + лаги (урон не входит). Но все же я 14 даров собрал за 3 вечера, да и яиц штук 6 упало в общем, еще б 16 накрабить да забить уже на нее, подташнивает.
Кстати - сегодня дали шапку храмовника при нулевом уровне вклада, за победу и т2 шмотку. При втором уровне даров ни разу шмотку храмовника не получал. При первом уже 3 доспеха на 3-х персов падало. Так то награды тоже поломаны.
[SIGPIC][/SIGPIC] TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
Конечно надо! Какой надо, это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Значит на того-же Лоста от 13к, а на Тиамата значит от 10к. У них на 10к кс ещё молоко то не обсохло, не даров, не умений играть ничего!
На счет молока не знаю, но штаны точно еще не просохли.
Читаю тему и прихожу к выводу, что спорят и голосуют 2 категории игроков
1-е те кто выше 14 кс и добыли кс трудом и мучениями, они и отстаивают, что 14 кс это минимум, так как не только приучает к труду, но и "воспитывает" игроки и обучает работе в команде
2-е это те кто недавно пришел в игру и которые мучиться выбивая по стандартному варианту не хотят, но хотят много и на халяву, естественно и голосуя выбирают 2-й вариант, нафига им повышать КС? ведь под их мудрым водительством (ну не потянут без них, ага...) 15-22 кс ники смогли победит Тиму, а если слили, то это 15-22 кс-ники нубы и раки.... Но не "сильномогучие и рукастые" 10- кс -ники.... (а ведь на тиму ходят и с 8 кс.... Страшно, да???)
Особенно сильно раздражает мат от 2й категории, что сильномогучие 20к ксники греют попу на костре, а они (2 категория )защищают клириков, хотя до 2й головы из 25 человек дошло только 5 20к ксников по духам, да пара танков, которым начхать на испражнения тиамат. А героические 10к ксники лежат и мерцают дабы их подняли. Надо как-нибудь скриншот запилить сюда, с подписью "поле дураков"
Если и делать ограничения то по дарам. а то есть в игре танк с 14+ кс и выдает плюхи на 150+к со скила. Так кс считается криво. Мой перс заброшенный фиг знает когда имеет 16+ кс и у него нет ничего! Нет плаща, колец, артового оружия, льда...
но кс есть.
Есть билд на живучесть, а есть на урон. Так что кс вторичен.
Единственное что поможет Тиамат это готовое пати. Собрал 25 тел с гильдии и прошел... а то смотришь сколько еще даров лину нужно выбить и метериться хочеться.
После 30 заходов 3 победы. и нахрена мне это надо? я лучше сундуки пофармлю быстрее будет.
Самый оптимальный вариант: ввести ограничение на вход в храм, в зависимости от текущего уровня вложенных сокровищ. Тогда и печеньки ныть не будут, и топы довольны останутся. Т.е.:
1 ур - от 10к
2 ур - от 12к
3 ур - от 14к
4 ур - от 16к
Пати от 16к, с 90% вероятностью пройдет. Разве, что там будет 50% танков и хилов (не дд), тогда мб и не хватит урона у них. Скинулись на 4-й ур раз в день и пошли. Кому горит - сходят с печеньками при 1-2 уровнях. А вообще не предпринимать мер и насиловать людям мозг, это откровенное свинство.
[SIGPIC][/SIGPIC] TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
Самый оптимальный вариант: ввести ограничение на вход в храм, в зависимости от текущего уровня вложенных сокровищ. Тогда и печеньки ныть не будут, и топы довольны останутся. Т.е.:
1 ур - от 10к
2 ур - от 12к
3 ур - от 14к
4 ур - от 16к
Пати от 16к, с 90% вероятностью пройдет. Разве, что там будет 50% танков и хилов (не дд), тогда мб и не хватит урона у них. Скинулись на 4-й ур раз в день и пошли. Кому горит - сходят с печеньками при 1-2 уровнях. А вообще не предпринимать мер и насиловать людям мозг, это откровенное свинство.
Так то оно так, вариант хорош, и не только этот. Однако, я от чего то уверен, что ничего уже менять не будут, слишком все затянулось, увы.
Скорее новый модуль выйдет. Привет, новые имбы (по логике либо чк, либо танк)
Вот чк да может и самоубийца и убить свое пати, залагать инст до смерти и скастовать критическую ошибку, поджечь себя и бегать в панике размахивая руками. (c) predellavant
frobonator написали: »
За 3 часа можно сбегать 36 раз по два раза 18-тью твинками
У меня 16кс честно скажу на тиомате бесят не персы с мелким кс (бог с ними пусть играют), а у роды нытики и пустозвоны которые масого бегут после 3-4 минут игры, вереща в чат про кривые руки , мелкий кс, и про то что им великим не повезло - вот главная проблема когда после первого забега по головам на карте остаётся человек 12 -16 и как тут играть ?Пусть будет лучше рядом человек с 10 -12 кс чем илюзорный папка с 20 который проорав что то тупо свалил.
Ну так-то да) Особо доставлять будут ваншоты по плутам) Я уже слышу их нытье на форуме в духе "был баланс и зачем танкам дали руль"... Эх, мечты, мечты.
Вот чк да может и самоубийца и убить свое пати, залагать инст до смерти и скастовать критическую ошибку, поджечь себя и бегать в панике размахивая руками. (c) predellavant
frobonator написали: »
За 3 часа можно сбегать 36 раз по два раза 18-тью твинками
Я не знаю, как насчет КС, КС на деле не всегда показатель - я видела и бесполезных дамагеров с 17-тью КС и вполне адекватных танков с 12-тью. Здесь не по КС, а что-то нужно как для Долины ледяного ветра - просто в локацию не пускать непрокаченных персов. Очень странно, что самый сложный модуль доступен с 26 уровня...так они как есть и "въезжают" к Тиамат.
А про храм Тиамат - где-то была хорошая темка про штраф за стояние на костре. С какого перепугу кто-то должен кого-то "кормить"? Почему кто-то должен вливать ресурсы, а кто-то может позволить себе пойти и похалявить? Не, безусловно, все кругом ноют и все это, ну конечно же, фармиться, но это не игра уже, а работа, причем работа на людей, которым она будет не впрок. Почему бы не вешать автовылет из игры через полминуты, к примеру?
Имею все классы, понимаю кто, для чего и где нужен, их плюсы и минусы, возможности и степень полезности, и тому подобное, поэтому выскажу свою видение на проблему...
Термины:
Храм Тиамат - ХМ
Качество Снаряжения - КС
Номер модуля (обновления) игры - М1, М2, М3, М4, М5
Тут много рассуждают о КС. Конечно он важен, безусловно!
Он решает основную задачу, для которой этот термин был введён в игру - приблизительную полезность персонажа, но при этом, в очень малых случаях и не у всех игроков КС не является полноценным показателем полезности.
Связано это в первую очередь с подкованностью игрока и его знанием класса, умением игроком оценивать ситуацию и слаженность действий группы - в общем от многих факторов. К сожалению, во многих случаях эти исключения не работают, поэтому в текущих реалиях единственная оценка полезности игрока в ХТ является его КС.
Я играю достаточно долго и за это время мне встречались адекватные игроки с любым КС, с одинаковой полезностью для группы по наносимому урону, степени лечения или уровню танкования... На мой взгляд то, как сейчас сделано - так и должно быть: игрок, не желающий посещать ХТ должен иметь возможность собирать сундуки сокровищ, монеты дракона и вкладывать их в Телегу для получения Дара Лину, принося при этом полезность не только себе, но и всему инстансу.
Поэтому, следующие моменты принципиально необходимо исправить, а именно:
Нельзя пускать в ХТ без группы. Вход возможен только если ты в группе, при этом группу не раскидывает после входа в ХТ по разным инстансам, как это сделано сейчас. Таким образом, группа собирается только на входе в ХТ, а не внутри него.
Если ты выходишь из группы в ХТ или тебя кикают из группы в ХТ - тебя выкидывает из храма, при этом, кикать игрока в ХТ можно только до боя с Тиамат, а не во время него.. В таком случае, снова повторно зайти в ХТ можно только в составе группы и только до начала боя с Тиамат.
Следовательно, та группа, что лишилась игрока, будет в том составе, в котором оказалась - новый игрок к ней присоединиться уже не сможет - тут только роспуск группы и вход повторно в ХТ новой группой.
Закрыть в ХТ арку прохода от костра на поле боя, как это сделано во всех подземельях таким образом, что когда начинается бой, всех игроков автоматически перемещает на поле боя. И теперь, если ты умер - всё, ты умер - стой на костре, это вайп...
Исправить ошибки анимации, ошибки с отображением текстур, логические ошибки фаз боя с Тиамат, оптимизировать инстанс ХТ.
Всё!
Этого вполне достаточно в текущих реалиях для исправления ситуации.
Таким образом, в ХТ смогут входить все, как это сделано сейчас, но контролировать весь процесс будут уже сами игроки. К тому же, нельзя забывать о том, что ХТ задуман как рубеж игрового контента М5 и он не должен быть лёгко освояемым для неподготовленных игроков с неприемлемым для данного рубежа КС. При этом, приемлемость КС каждого игрока для данного контента определяют для себя сами игроки.
Профит!
...
Большая просьба!
Так как я дядечка в возрасте, то мне сложно общаться на не родном языке, поэтому просьба - к администрации форума или к игрокам, владеющих английским, - сообщить предложение выше на англоязычном форуме.
Спасибо.
P.S.: Прошу на моё сообщение реагировать адекватно и конструктивно.
Закрыть в ХТ арку прохода от костра на поле боя, как это сделано во всех подземельях таким образом, что когда начинается бой, всех игроков автоматически перемещает на поле боя. И теперь, если ты умер - всё, ты умер - стой на костре, это вайп...
99,9% вайп на всех инстах на каждой Тиамат при любом уровне даров..Даже если собрать пати из 23+кс персов, то не стоит забывать, что пати- это 5 человек..Закинет к таким папкам пару партий из 10-12кс и передохнет вся мелочь..15-18кс пополам передохнут из-за лагов, тупняков на зелёной/синей головах или сдует в пропасть красная..Головы будут убивать эти 5 человек с 23+кс.? И то, 1-2 из них донаторы, которые даже по т2 не лазили и не знают зачем камни духа дракона..
Тогда это не решение, а наоборот..Разрабы итак сделали Тиамат хардкорной убрав ограничитель по кс и добавив тонну лагов, а также возможность попасть в храм даже самому последнему нубу..Вы же хотите еще усложнить Тиамат..Даже со своим магом 18кс я нет-нет, да упаду, в пропасть из-за лагов или прилетит случайный ваншот от мобов/Тиамат, потому как не щит магу ставлю, а всё на дамаг/контроль..
OFF
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин
Ох уж это извечное жалкое нытьё про Кс. Бичи с 14к кукарекают на бичей с 10к, нищеброды с 18к кукарекают на бичей с 14к, etc. Не видел ни разу кудахтаний от адекватного сильного игрока. А эти самовозгорания детей/быдла после тимы
В основном всё это твинки, а не новички. Нубы с 10к после одного захода понимают, что слишком часто погибают.
Никчёмное голосование, как и все эти нытики со своими 14-18к, которые всерьёз думают, что они намного лучше аутистов с 10к :rolleyes:
Ох уж это извечное жалкое нытьё про Кс. Бичи с 14к кукарекают на бичей с 10к, нищеброды с 18к кукарекают на бичей с 14к, etc. Не видел ни разу кудахтаний от адекватного сильного игрока. А эти самовозгорания детей/быдла после тимы
В основном всё это твинки, а не новички. Нубы с 10к после одного захода понимают, что слишком часто погибают.
Никчёмное голосование, как и все эти нытики со своими 14-18к, которые всерьёз думают, что они намного лучше аутистов с 10к :rolleyes:
О! Еще один 10 кс ный "герой"! Что мне нравится в 10-кс никах на Тиамат, так это их отсутствие!
Как меня это раздражает, такие "рук....стые" не рукастые, которые регулярно адекватным игрокам вредят.... Опять, вчера в 11 часов был 4-й уровень дара, дали 1000 могучки, но 10-12кс ников было 70% .... Итог - слив... И не надо говорить про особый навык "хитрожопистость", она не повышает дамаг и не помогает на Тиме.... 4-й слив (4-го дара) из за 10-12 кс-ников... Я бы таких игроков банил дней на 15-20(минимум).
Отучить от чего-либо - труд более тяжёлый и первоочередной, чем научить чему-то. (Квинтилиан)
99,9% вайп на всех инстах на каждой Тиамат при любом уровне даров...
Согласен с Вашим утверждением, но с оговоркой - процент был бы значительно ниже, я думаю он мог бы быть около 50/50 с шансом на увеличение при соблюдении тактики и условий залога победы.
Итак, теоризируем, пробую аргументировать свою поправку к Вашему обоснованному опасению.
Например, в ХТ я ходил только:
рдд-клириком, одет и заточен он в урон, фул сет Ужаса, 7-8ые драконьи камни (проник+могучка+восст) + камни на вамп в оборону, 15.7к КС + айон со слотами защиты (уклон+оборона), открыты дары кольца и шарандара, простой бешеный самоотхил и вамп.
Такой условно-средний персонаж имеет:
7к-10к могучки (дары поднимают с 7 до 10 за счёт килов)
3.5к крита
2.5к проника
2.5к обороны
2к вампиризма
1-2к восстановления
1к уклонения
Собранным таким образом персонажем имеем повышенную выживаемость и наносим огромный урон, нам удаётся "танковать" мобов (хотя термин не совсем уместен), и даже не надолго станим паки мобов у краёв платформ.
Таким образом, хорошо одетый "средний" персонаж, собранный в группе с такими же, повышает озвученный выше шанс на победу. Учтём сказанное мною ранее в предыдущем посте:
"Исправить ошибки анимации, ошибки с отображением текстур, логические ошибки фаз боя с Тиамат, оптимизировать инстанс ХТ."
и получим, что каждая группа может быть заранее укомплектована:
Тот факт, что большинство ходящих в ХТ не понимают и не знают механики своего и других классов - известен и описан в теме неоднократно, и, если группа будет собираться как я предлагал заранее, то шансы пройти ХТ со статусом "Вы победили" растут.
...тупняков на зелёной/синей головах или сдует в пропасть красная...
Были конечно ваншоты от кругов, но я их банально не видел из-за текстур - всё поле было всегда белым и круги не отображались.
Резюмирую:
- без лагов/багов, имея доблесть стража, не имея на себе агр мобов, дд/рдд на фазах успевают сделать всё что от них нужно.
- на фазах с клириками та же тактика со стражем и дд/рдд.
- 2-3 повтора, ХТ пройден - победа!
Получается что 15-18к КС не дохнут, как вы повторюсь справедливо опасаетесь из-за лагов, 10-12к КС отсеются как я предлагаю на входе, 23к+ КС будут неубиваемы - ибо всё это - под доблестью стража и хилом чк/клира.
Ваш маг 18к в таких условиях прекрасно справится с возложенной на него задачей и выживет.
Останется только вопрос с тактикой: камни, куда бежать и когда бить.
Именно этого и ждали все в М5. Именно так и нужно сейчас сделать путём ввода исправлений предложенных мною.
ХТ не является проходным, он позиционирует себя как топовый инст, требующий подготовки, поэтому в группе на ХТ будут только те игроки, что требуются для выполнения условий прохождения ХТ, а не кто угодно как сейчас.
И если всё будет сделано, то Ваши опасения будут напрасны, чего к сожалению я не могу сказать сейчас...
По мне так самое разумное это сделать доступ к храму тиамат по кампании тирании. А точнее даже за прохождение квеста на убийство Лостмаута в героическом режиме. Тут и 13кс минимум, и дары по-любому какие-то уже будут взяты, и вполне себе логичная цепочка кампании. Понятно, что могут и вагоны подцепиться на лостмаута, но таких будут единицы. В основном это уже будут более менее адекватно экипированные проверенные бойцы.
О! Еще один 10 кс ный "герой"! Что мне нравится в 10-кс никах на Тиамат, так это их отсутствие!
Как меня это раздражает, такие "рук....стые" не рукастые, которые регулярно адекватным игрокам вредят.... Опять, вчера в 11 часов был 4-й уровень дара, дали 1000 могучки, но 10-12кс ников было 70% .... Итог - слив... И не надо говорить про особый навык "хитрожопистость", она не повышает дамаг и не помогает на Тиме.... 4-й слив (4-го дара) из за 10-12 кс-ников... Я бы таких игроков банил дней на 15-20(минимум).
Ну так у меня ни одного твинка нет ниже 15ти
Я пишу о том, что от 14-18к с их извечным нелепым нытьём толку то не больше
И в то же время я не против 10ксных тел на тиме. Кто, если не они, будут рвать праведным пламенем сочные места чсвшных и ультраполезных героев, которые ну естественно очень полезны на тиамат, но при этом почему-то вечно лузающих на IV максимальном уровне дара
Ну так у меня ни одного твинка нет ниже 15ти
Я пишу о том, что от 14-18к с их извечным нелепым нытьём толку то не больше
И в то же время я не против 10ксных тел на тиме. Кто, если не они, будут рвать праведным пламенем сочные места чсвшных и ультраполезных героев, которые ну естественно очень полезны на тиамат, но при этом почему-то вечно лузающих на IV максимальном уровне дара
А я не говорю про неадекватов.
Нормальный игрок 14-18 кс сражающийся , а не стоящий на костре всяко полезней 10кс . Есть сомнения?
И не понимаю, второй пункт голосования Нет, кс не важен, я и с 10КС справляюсь , как игрок не имея ни одного твинка ниже 15 кс может говорить о полезности и нужности на тиме 10 кс? (Ведь получается он 10кс туда не ходил) Аааа... понял.... Всех персов Вы снарядили стоя на костре в Тиме? Так?
Отучить от чего-либо - труд более тяжёлый и первоочередной, чем научить чему-то. (Квинтилиан)
Согласен с Вашим утверждением, но с оговоркой - процент был бы значительно ниже, я думаю он мог бы быть около 50/50 с шансом на увеличение при соблюдении тактики и условий залога победы.
Слишком идеализируете..Опытные игроки могут подобрать нужные камни и очень правильно их расставить, для успеха хватит и по 2-4 камня на голову, в зависимости от головы, но блин, это нужно, чтоб они всё это сделали по-умному и правильно скоординировали, заранее договорившись..Я всего 1-2 раза видел, чтоб вместо хохлосрача, обсуждения 10-ксников или предложений обмена игроки на инсте в предбаннике реально обсуждали тактику, и это за целых 100+ походов..А пока нельзя зайти заранее подготовленной группой в 1 инст и будет столько нубов, которые даже после объяснений тупят, любителей костра- шанса 50-на-50 никогда и не будет..Увы..
Собранным таким образом персонажем имеем повышенную выживаемость и наносим огромный урон, нам удаётся "танковать" мобов (хотя термин не совсем уместен), и даже не надолго станим паки мобов у краёв платформ.
Опять же, слишком всё идеально..Немало видел игроков, которые просто разгоняли кс (чего уж там, сам так делал), и не факт, что 17+кс будет адекватным..Сюда же и высококсных пвпшеров, которые зачастую качаются в жир, а не в дамаг..Да, они не дохнут, но и толку от них мало..
Ваш маг 18к в таких условиях прекрасно справится с возложенной на него задачей и выживет.
Да я и в текущих условиях умираю только от исключительно редкого ваншота моба, или от зелёной/синей головы потому что камни не всегда ставят..А после первой фазы, когда хожу на сновидца прыгаю в пропасть, чтоб побыстрей реснуться и побежать на ишаке до черной головы, чтоб пешком не тащиться через всю карту..Да, трата аптечки, ну и фиг с ним..В предбанники горы золота, видимо, это деньги, потраченные игроками на банки и аптечки.:)
OFF
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин
А я не говорю про неадекватов.
Нормальный игрок 14-18 кс сражающийся , а не стоящий на костре всяко полезней 10кс . Есть сомнения?
И не понимаю, второй пункт голосования Нет, кс не важен, я и с 10КС справляюсь , как игрок не имея ни одного твинка ниже 15 кс может говорить о полезности и нужности на тиме 10 кс? (Ведь получается он 10кс туда не ходил) Аааа... понял.... Всех персов Вы снарядили стоя на костре в Тиме? Так?
В этом опросе всего лишь 2 пункта, я не против 10кс на тиамат, поэтому проголосовал за более подходящий для моей философии вариант
Вы вбили себе в голову, что существует только +/-
Огромное количество раз тиамат портили игроки, у которых кс явно выше 10к
Каким образом можно одеть всех своих персонажей стоя афк забитым оффхендами инвентарём?
Все эти чудесные Присты, доблестные Танки
Просто всем и всегда надо найти виновного/крайнего, но только не себя.
Ни разу ещё не проигрывал на Тиамат с III или IV даром, видимо нужно постараться
Ну и конечно же с самого появления этого события/данжа/схватки/etc у игроков хватало мозгов выйти из инста, если в нём сидят одни пиявки :rolleyes:
В этом опросе всего лишь 2 пункта, я не против 10кс на тиамат, поэтому проголосовал за более подходящий для моей философии вариант
Вы вбили себе в голову, что существует только +/-
Огромное количество раз тиамат портили игроки, у которых кс явно выше 10к
Каким образом можно одеть всех своих персонажей стоя афк забитым оффхендами инвентарём?
Все эти чудесные Присты, доблестные Танки
Просто всем и всегда надо найти виновного/крайнего, но только не себя.
Ни разу ещё не проигрывал на Тиамат с III или IV даром, видимо нужно постараться
Ну и конечно же с самого появления этого события/данжа/схватки/etc у игроков хватало мозгов выйти из инста, если в нём сидят одни пиявки :rolleyes:
Пример Вашей логики черное это белое потому что черное.....
Не могу я Вас понять, то говорите, что с 10к можно и нужно ходить и тут же "у игроков хватало мозгов выйти из инста, если в нём сидят одни пиявки" это как? Если видите, как я понял до начала схватки, что в инсте полно 10 кс, вы выходите из инста? А как же "я не против 10кс на тиамат" немного не понял..... Если не против, к чему совет про мозги?
К слову я выходил из инста раз 6 больше не получилось (пока осмотришь) (3 раза из 4-х)
А опрос предельно прост, суть опроса не плодить сущностей сверх необходимого..
Либо более 14 кс, либо менее, но игрок с менее 10кс успешно в компании ТАКИХ ЖЕ игроков, без папок и донатеров проходит Тиму.
Игрок с 14 кс и более не может объективно ставить второй ответ, так как он с 10 кс не проходил Тиму.
Отучить от чего-либо - труд более тяжёлый и первоочередной, чем научить чему-то. (Квинтилиан)
Если присмотреться, то что сделали PW со схваткой Тиамат - очень интересный социальный эксперимент. Не удивлюсь, если кто-то из Криптиков социолог, и пишет диссертацию на тему "Самоорганизация глубоко неоднородного социума для решения однозначной проблемы".
Предложение. Если проблема с ограничением доступа на Тиамат не разрешима, необходимо озвучить условия, при которых данж становится проходим при существующей ситуации. Так, с потолка, это 5 персов с 10-13 кс; 10 персов с 14-16 кс; 10 персов с 17+кс (не кидайтесь калом - процентное содержание народу по кс надо подбирать опытным путём). Далее. Как быстро оценить игроку при захождении на инст - проходима ли Тима с существующей патей. Ну тут просто - визуальная сегрегация. Мелкий кс становиться слева (например) от костра, средний - справа, соответственно высокий кс - на костре. Таким образом, человек с известным ему кс заходит на инст, смотрит как расположились звёзды (персы в смысле) и решает для себя - вписывается он в матрицу или нет. Если высокого кс на костре много - остаёмся. Если перс с низким кс заходит и видит, что таких как он уже 5 человек, то надо пойти поискать счастье на другом инсте. И так далее...Я думаю, что если общей целью всех людей, принимающих участие в схватке будет победа над Тиамат, то, пользуясь этим нехитрым правилом, можно строить вполне сбалансированные рейды.
Ну и напоследок, если бы PW просто убрало бы приз за проигрыш - многие подумали бы, стоять на костре, или потыкать в кого-нибудь всё таки...
Если присмотреться, то что сделали PW со схваткой Тиамат - очень интересный социальный эксперимент. Не удивлюсь, если кто-то из Криптиков социолог, и пишет диссертацию на тему "Самоорганизация глубоко неоднородного социума для решения однозначной проблемы".
Предложение. Если проблема с ограничением доступа на Тиамат не разрешима, необходимо озвучить условия, при которых данж становится проходим при существующей ситуации. Так, с потолка, это 5 персов с 10-13 кс; 10 персов с 14-16 кс; 10 персов с 17+кс (не кидайтесь калом - процентное содержание народу по кс надо подбирать опытным путём). Далее. Как быстро оценить игроку при захождении на инст - проходима ли Тима с существующей патей. Ну тут просто - визуальная сегрегация. Мелкий кс становиться слева (например) от костра, средний - справа, соответственно высокий кс - на костре. Таким образом, человек с известным ему кс заходит на инст, смотрит как расположились звёзды (персы в смысле) и решает для себя - вписывается он в матрицу или нет. Если высокого кс на костре много - остаёмся. Если перс с низким кс заходит и видит, что таких как он уже 5 человек, то надо пойти поискать счастье на другом инсте. И так далее...Я думаю, что если общей целью всех людей, принимающих участие в схватке будет победа над Тиамат, то, пользуясь этим нехитрым правилом, можно строить вполне сбалансированные рейды.
Ну и напоследок, если бы PW просто убрало бы приз за проигрыш - многие подумали бы, стоять на костре, или потыкать в кого-нибудь всё таки...
Вообще-то я думаю, что тут как раз можно паять статью за разжигание розни. Разогрели всех драками, которые пропадали после убийства красного, когда крысы гадили в инстах по кругу, а остальные бегали, предъявляли им претензии и выходили из себя. Заметьте, цель ведь тоже тогда у всех была одна - снести побольше драков. Но от человеческой нечистоплотности да и что говорить, банальной тупости, это не помогает. То же самое всегда будет на Тиамат. Никакая самоорганизация невозможна без рычагов. За исключением игнора, их просто нет ни у одного игрока. Поэтому и необходим лимит или хотя бы возможность заходить своей группой (хотя это тоже не спасает, поскольку 5 нормальных персов не затащат). Заметьте, что в игре есть множество возможностей вкачать 14к, это не заоблачная цифра, даже 16к вкачать не проблема. Но никто этого не делает, даже несмотря на общность целей.
Убирание приза за проигрыш - однозначно неверный шаг. Никто никуда тыкать не будет, просто вместо стояния на костре будут выходить, как и сейчас делаю я и многие другие. Какой смысл куда-то тыкать, если, например, группа за проход сносит только одну голову, зато полностью? В итоге те, кто пойдёт покурить, хотя бы что-то получат за потерянное время и моральный ущерб.
Да не нормально с 14 кс, не нормально с 12-ым..Мало..Вчера забурился на 3 дару к Тиамат, в инсте я был почти самый высокКСный (17кс).. 80-90% не больше 14..Мы даже одну голову не срубили (лишь половину кое-как расковыряли), на такой фэйл я попал в первый раз..Так что не обольщайтесь, печеньки, то, что вы считаете, что вы там что-то можете на Тиамат- иллюзия, и вас тащат 18-20+ ребята..Даже я считаю, что мой танчик 17кс слабоват для Тимы, хотя я старательно отрабатываю бафами и оттанчиванием мобов на клирах..
OFF
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин
Комментарии
Кстати - сегодня дали шапку храмовника при нулевом уровне вклада, за победу и т2 шмотку. При втором уровне даров ни разу шмотку храмовника не получал. При первом уже 3 доспеха на 3-х персов падало. Так то награды тоже поломаны.
TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
На счет молока не знаю, но штаны точно еще не просохли.
Особенно сильно раздражает мат от 2й категории, что сильномогучие 20к ксники греют попу на костре, а они (2 категория )защищают клириков, хотя до 2й головы из 25 человек дошло только 5 20к ксников по духам, да пара танков, которым начхать на испражнения тиамат. А героические 10к ксники лежат и мерцают дабы их подняли. Надо как-нибудь скриншот запилить сюда, с подписью "поле дураков"
но кс есть.
Есть билд на живучесть, а есть на урон. Так что кс вторичен.
Единственное что поможет Тиамат это готовое пати. Собрал 25 тел с гильдии и прошел... а то смотришь сколько еще даров лину нужно выбить и метериться хочеться.
После 30 заходов 3 победы. и нахрена мне это надо? я лучше сундуки пофармлю быстрее будет.
Страдайте.
S.P.Q.R.
Самый оптимальный вариант: ввести ограничение на вход в храм, в зависимости от текущего уровня вложенных сокровищ. Тогда и печеньки ныть не будут, и топы довольны останутся. Т.е.:
1 ур - от 10к
2 ур - от 12к
3 ур - от 14к
4 ур - от 16к
Пати от 16к, с 90% вероятностью пройдет. Разве, что там будет 50% танков и хилов (не дд), тогда мб и не хватит урона у них. Скинулись на 4-й ур раз в день и пошли. Кому горит - сходят с печеньками при 1-2 уровнях. А вообще не предпринимать мер и насиловать людям мозг, это откровенное свинство.
TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
Так то оно так, вариант хорош, и не только этот. Однако, я от чего то уверен, что ничего уже менять не будут, слишком все затянулось, увы.
S.P.Q.R.
прикольно да будет если танк?)
Ну так-то да) Особо доставлять будут ваншоты по плутам) Я уже слышу их нытье на форуме в духе "был баланс и зачем танкам дали руль"... Эх, мечты, мечты.
А про храм Тиамат - где-то была хорошая темка про штраф за стояние на костре. С какого перепугу кто-то должен кого-то "кормить"? Почему кто-то должен вливать ресурсы, а кто-то может позволить себе пойти и похалявить? Не, безусловно, все кругом ноют и все это, ну конечно же, фармиться, но это не игра уже, а работа, причем работа на людей, которым она будет не впрок. Почему бы не вешать автовылет из игры через полминуты, к примеру?
Имею все классы, понимаю кто, для чего и где нужен, их плюсы и минусы, возможности и степень полезности, и тому подобное, поэтому выскажу свою видение на проблему...
Термины:
Тут много рассуждают о КС. Конечно он важен, безусловно!
Он решает основную задачу, для которой этот термин был введён в игру - приблизительную полезность персонажа, но при этом, в очень малых случаях и не у всех игроков КС не является полноценным показателем полезности.
Связано это в первую очередь с подкованностью игрока и его знанием класса, умением игроком оценивать ситуацию и слаженность действий группы - в общем от многих факторов. К сожалению, во многих случаях эти исключения не работают, поэтому в текущих реалиях единственная оценка полезности игрока в ХТ является его КС.
Я играю достаточно долго и за это время мне встречались адекватные игроки с любым КС, с одинаковой полезностью для группы по наносимому урону, степени лечения или уровню танкования... На мой взгляд то, как сейчас сделано - так и должно быть: игрок, не желающий посещать ХТ должен иметь возможность собирать сундуки сокровищ, монеты дракона и вкладывать их в Телегу для получения Дара Лину, принося при этом полезность не только себе, но и всему инстансу.
Поэтому, следующие моменты принципиально необходимо исправить, а именно:
Всё!
Этого вполне достаточно в текущих реалиях для исправления ситуации.
Таким образом, в ХТ смогут входить все, как это сделано сейчас, но контролировать весь процесс будут уже сами игроки. К тому же, нельзя забывать о том, что ХТ задуман как рубеж игрового контента М5 и он не должен быть лёгко освояемым для неподготовленных игроков с неприемлемым для данного рубежа КС. При этом, приемлемость КС каждого игрока для данного контента определяют для себя сами игроки.
Профит!
...
Большая просьба!
Так как я дядечка в возрасте, то мне сложно общаться на не родном языке, поэтому просьба - к администрации форума или к игрокам, владеющих английским, - сообщить предложение выше на англоязычном форуме.
Спасибо.
P.S.: Прошу на моё сообщение реагировать адекватно и конструктивно.
99,9% вайп на всех инстах на каждой Тиамат при любом уровне даров..Даже если собрать пати из 23+кс персов, то не стоит забывать, что пати- это 5 человек..Закинет к таким папкам пару партий из 10-12кс и передохнет вся мелочь..15-18кс пополам передохнут из-за лагов, тупняков на зелёной/синей головах или сдует в пропасть красная..Головы будут убивать эти 5 человек с 23+кс.? И то, 1-2 из них донаторы, которые даже по т2 не лазили и не знают зачем камни духа дракона..
Тогда это не решение, а наоборот..Разрабы итак сделали Тиамат хардкорной убрав ограничитель по кс и добавив тонну лагов, а также возможность попасть в храм даже самому последнему нубу..Вы же хотите еще усложнить Тиамат..Даже со своим магом 18кс я нет-нет, да упаду, в пропасть из-за лагов или прилетит случайный ваншот от мобов/Тиамат, потому как не щит магу ставлю, а всё на дамаг/контроль..
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин
В основном всё это твинки, а не новички. Нубы с 10к после одного захода понимают, что слишком часто погибают.
Никчёмное голосование, как и все эти нытики со своими 14-18к, которые всерьёз думают, что они намного лучше аутистов с 10к :rolleyes:
О! Еще один 10 кс ный "герой"! Что мне нравится в 10-кс никах на Тиамат, так это их отсутствие!
Как меня это раздражает, такие "рук....стые" не рукастые, которые регулярно адекватным игрокам вредят.... Опять, вчера в 11 часов был 4-й уровень дара, дали 1000 могучки, но 10-12кс ников было 70% .... Итог - слив... И не надо говорить про особый навык "хитрожопистость", она не повышает дамаг и не помогает на Тиме.... 4-й слив (4-го дара) из за 10-12 кс-ников... Я бы таких игроков банил дней на 15-20(минимум).
Согласен с Вашим утверждением, но с оговоркой - процент был бы значительно ниже, я думаю он мог бы быть около 50/50 с шансом на увеличение при соблюдении тактики и условий залога победы.
Итак, теоризируем, пробую аргументировать свою поправку к Вашему обоснованному опасению.
Например, в ХТ я ходил только:
7к-10к могучки (дары поднимают с 7 до 10 за счёт килов)
3.5к крита
2.5к проника
2.5к обороны
2к вампиризма
1-2к восстановления
1к уклонения
Собранным таким образом персонажем имеем повышенную выживаемость и наносим огромный урон, нам удаётся "танковать" мобов (хотя термин не совсем уместен), и даже не надолго станим паки мобов у краёв платформ.
Таким образом, хорошо одетый "средний" персонаж, собранный в группе с такими же, повышает озвученный выше шанс на победу. Учтём сказанное мною ранее в предыдущем посте:
"Исправить ошибки анимации, ошибки с отображением текстур, логические ошибки фаз боя с Тиамат, оптимизировать инстанс ХТ."
и получим, что каждая группа может быть заранее укомплектована:
- стражем (агро/метка, бафы/дебафы, доблесть)
- магом (урон, контроль)
- луком (урон, бафы, стан)
- чк (урон, бафы/дебафы, хил)
- клириком (урон, бафы/дебафы, стан, хил)
- плутом (урон, стан)
- варом (урон, агро/метка)
Тот факт, что большинство ходящих в ХТ не понимают и не знают механики своего и других классов - известен и описан в теме неоднократно, и, если группа будет собираться как я предлагал заранее, то шансы пройти ХТ со статусом "Вы победили" растут.
Разве Вы не согласны?
Лично я умирал всегда только из-за:
Были конечно ваншоты от кругов, но я их банально не видел из-за текстур - всё поле было всегда белым и круги не отображались.
Резюмирую:
- без лагов/багов, имея доблесть стража, не имея на себе агр мобов, дд/рдд на фазах успевают сделать всё что от них нужно.
- на фазах с клириками та же тактика со стражем и дд/рдд.
- 2-3 повтора, ХТ пройден - победа!
Получается что 15-18к КС не дохнут, как вы повторюсь справедливо опасаетесь из-за лагов, 10-12к КС отсеются как я предлагаю на входе, 23к+ КС будут неубиваемы - ибо всё это - под доблестью стража и хилом чк/клира.
Ваш маг 18к в таких условиях прекрасно справится с возложенной на него задачей и выживет.
Останется только вопрос с тактикой: камни, куда бежать и когда бить.
Именно этого и ждали все в М5. Именно так и нужно сейчас сделать путём ввода исправлений предложенных мною.
ХТ не является проходным, он позиционирует себя как топовый инст, требующий подготовки, поэтому в группе на ХТ будут только те игроки, что требуются для выполнения условий прохождения ХТ, а не кто угодно как сейчас.
И если всё будет сделано, то Ваши опасения будут напрасны, чего к сожалению я не могу сказать сейчас...
Ну так у меня ни одного твинка нет ниже 15ти
Я пишу о том, что от 14-18к с их извечным нелепым нытьём толку то не больше
И в то же время я не против 10ксных тел на тиме. Кто, если не они, будут рвать праведным пламенем сочные места чсвшных и ультраполезных героев, которые ну естественно очень полезны на тиамат, но при этом почему-то вечно лузающих на IV максимальном уровне дара
Нормальный игрок 14-18 кс сражающийся , а не стоящий на костре всяко полезней 10кс . Есть сомнения?
И не понимаю, второй пункт голосования Нет, кс не важен, я и с 10КС справляюсь , как игрок не имея ни одного твинка ниже 15 кс может говорить о полезности и нужности на тиме 10 кс? (Ведь получается он 10кс туда не ходил) Аааа... понял.... Всех персов Вы снарядили стоя на костре в Тиме? Так?
Слишком идеализируете..Опытные игроки могут подобрать нужные камни и очень правильно их расставить, для успеха хватит и по 2-4 камня на голову, в зависимости от головы, но блин, это нужно, чтоб они всё это сделали по-умному и правильно скоординировали, заранее договорившись..Я всего 1-2 раза видел, чтоб вместо хохлосрача, обсуждения 10-ксников или предложений обмена игроки на инсте в предбаннике реально обсуждали тактику, и это за целых 100+ походов..А пока нельзя зайти заранее подготовленной группой в 1 инст и будет столько нубов, которые даже после объяснений тупят, любителей костра- шанса 50-на-50 никогда и не будет..Увы..
Опять же, слишком всё идеально..Немало видел игроков, которые просто разгоняли кс (чего уж там, сам так делал), и не факт, что 17+кс будет адекватным..Сюда же и высококсных пвпшеров, которые зачастую качаются в жир, а не в дамаг..Да, они не дохнут, но и толку от них мало..
Да я и в текущих условиях умираю только от исключительно редкого ваншота моба, или от зелёной/синей головы потому что камни не всегда ставят..А после первой фазы, когда хожу на сновидца прыгаю в пропасть, чтоб побыстрей реснуться и побежать на ишаке до черной головы, чтоб пешком не тащиться через всю карту..Да, трата аптечки, ну и фиг с ним..В предбанники горы золота, видимо, это деньги, потраченные игроками на банки и аптечки.:)
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин
Вы вбили себе в голову, что существует только +/-
Огромное количество раз тиамат портили игроки, у которых кс явно выше 10к
Каким образом можно одеть всех своих персонажей стоя афк
Все эти чудесные Присты, доблестные Танки
Просто всем и всегда надо найти виновного/крайнего, но только не себя.
Ни разу ещё не проигрывал на Тиамат с III или IV даром, видимо нужно постараться
Ну и конечно же с самого появления этого события/данжа/схватки/etc у игроков хватало мозгов выйти из инста, если в нём сидят одни пиявки :rolleyes:
Пример Вашей логики черное это белое потому что черное.....
Не могу я Вас понять, то говорите, что с 10к можно и нужно ходить и тут же "у игроков хватало мозгов выйти из инста, если в нём сидят одни пиявки" это как? Если видите, как я понял до начала схватки, что в инсте полно 10 кс, вы выходите из инста? А как же "я не против 10кс на тиамат" немного не понял..... Если не против, к чему совет про мозги?
К слову я выходил из инста раз 6 больше не получилось (пока осмотришь) (3 раза из 4-х)
А опрос предельно прост, суть опроса не плодить сущностей сверх необходимого..
Либо более 14 кс, либо менее, но игрок с менее 10кс успешно в компании ТАКИХ ЖЕ игроков, без папок и донатеров проходит Тиму.
Игрок с 14 кс и более не может объективно ставить второй ответ, так как он с 10 кс не проходил Тиму.
Предложение. Если проблема с ограничением доступа на Тиамат не разрешима, необходимо озвучить условия, при которых данж становится проходим при существующей ситуации. Так, с потолка, это 5 персов с 10-13 кс; 10 персов с 14-16 кс; 10 персов с 17+кс (не кидайтесь калом - процентное содержание народу по кс надо подбирать опытным путём). Далее. Как быстро оценить игроку при захождении на инст - проходима ли Тима с существующей патей. Ну тут просто - визуальная сегрегация. Мелкий кс становиться слева (например) от костра, средний - справа, соответственно высокий кс - на костре. Таким образом, человек с известным ему кс заходит на инст, смотрит как расположились звёзды (персы в смысле) и решает для себя - вписывается он в матрицу или нет. Если высокого кс на костре много - остаёмся. Если перс с низким кс заходит и видит, что таких как он уже 5 человек, то надо пойти поискать счастье на другом инсте. И так далее...Я думаю, что если общей целью всех людей, принимающих участие в схватке будет победа над Тиамат, то, пользуясь этим нехитрым правилом, можно строить вполне сбалансированные рейды.
Ну и напоследок, если бы PW просто убрало бы приз за проигрыш - многие подумали бы, стоять на костре, или потыкать в кого-нибудь всё таки...
Вообще-то я думаю, что тут как раз можно паять статью за разжигание розни. Разогрели всех драками, которые пропадали после убийства красного, когда крысы гадили в инстах по кругу, а остальные бегали, предъявляли им претензии и выходили из себя. Заметьте, цель ведь тоже тогда у всех была одна - снести побольше драков. Но от человеческой нечистоплотности да и что говорить, банальной тупости, это не помогает. То же самое всегда будет на Тиамат. Никакая самоорганизация невозможна без рычагов. За исключением игнора, их просто нет ни у одного игрока. Поэтому и необходим лимит или хотя бы возможность заходить своей группой (хотя это тоже не спасает, поскольку 5 нормальных персов не затащат). Заметьте, что в игре есть множество возможностей вкачать 14к, это не заоблачная цифра, даже 16к вкачать не проблема. Но никто этого не делает, даже несмотря на общность целей.
Убирание приза за проигрыш - однозначно неверный шаг. Никто никуда тыкать не будет, просто вместо стояния на костре будут выходить, как и сейчас делаю я и многие другие. Какой смысл куда-то тыкать, если, например, группа за проход сносит только одну голову, зато полностью? В итоге те, кто пойдёт покурить, хотя бы что-то получат за потерянное время и моральный ущерб.
Tiberius 3,2 k, "From Dusk Till Down"
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин