test content
What is the Arc Client?
Install Arc

Тиамат (голосование, требования к участникам)

123468

Комментарии

  • hindorff24hindorff24 Публикаций: 687 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    Повторюсь, граница в 14к всяко лучше будет, чем 10к, и неважно, как игрок их наберет. 14к тоже каких-то сил и трат будет стоить. У меня твинки едва ли 11к КС имеют, но я как-то могу их поставить на Тиамат уже сейчас, а вот до 14к гнать их будет дорого, я этого делать не стану и при ограничении отсеюсь.

    П.С. чисто привёл пример, сам твинов на самом деле не ставлю
    [SIGPIC][/SIGPIC]

    ТИАМАТ МОЕГО ДЕТСТВА
  • modyavchikmodyavchik Публикаций: 870 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    majahead написал: »
    Да не в кс дело, а в отсутствии мозгов у людей...

    Забавное чтиво, даже не смотря на то, что через чур сказочное;)
  • rojosombrarojosombra Публикаций: 369 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    majahead написал: »
    Да не в кс дело, а в отсутствии мозгов у людей. Те же 18-20к печенюги ПвПшные не всегда могут затащить, у них тупо урона нет, они все "в жЫр" же качаются. Да и откуда там дамагу взяться если у него вын на макс, при этом пояс тоже на вын, да еще и атакующие статы как у бомжа без айона, если это, допустим лук, или маг?

    Не знаю ни единой "20тиКСной печенюги пвпшной", которая крабила бы в пвп-обвесе. Вот еще, лед жечь на этихваших тиаматах.
    Невер - нечто среднее между чемоданом без ручки и старой, надоевшей любовницей.
  • majaheadmajahead Публикаций: 823 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    modyavchik написал: »
    Забавное чтиво, даже не смотря на то, что через чур сказочное;)

    Это же фентази ММО, тут без сказок никуда :rolleyes:
    rojosombra написал: »
    Не знаю ни единой "20тиКСной печенюги пвпшной", которая крабила бы в пвп-обвесе. Вот еще, лед жечь на этихваших тиаматах.

    Ну не знаешь, так молчи :D Далеко не все таскают по два сета и еще вдвое меньше, качает два рыжих пояса для ПвЕ и ПвП отдельно.


    Если говорить по сути дела - ждите 27-е число и половину 10кс школьников отсюда сдует ветром (да и не только школьников, но и пр. ленивых бичей, которым "фармить нечего/игра унылая/жду блек дезерт"), ибо выходит ГТА 5 на ПеКа, в т.ч. онлайн.
    [SIGPIC][/SIGPIC]
    TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
  • vlast82vlast82 Публикаций: 25 Новичок
    отредактировано января 2015
    мое мнение) сделать ограничение доступа по дарам в компании Драконов) там же на 4й дар нужна книжка с туэрна) а на 5й с лоста) и тут то и решится вопрос с кс) так как у тех кто может за донив купить себе книги проблем с тем же шмотом быть точно не должно) а те кто упорно будут эти книжки выбивать по любому должны будут пройти планку в 13кс для доступа к лосту)
    П.С. но вряд ли это сделают
  • olenka9090olenka9090 Публикаций: 9 Новичок
    отредактировано января 2015
    vlast82 написал: »
    мое мнение) сделать ограничение доступа по дарам в компании Драконов) там же на 4й дар нужна книжка с туэрна) а на 5й с лоста) и тут то и решится вопрос с кс) так как у тех кто может за донив купить себе книги проблем с тем же шмотом быть точно не должно) а те кто упорно будут эти книжки выбивать по любому должны будут пройти планку в 13кс для доступа к лосту)
    П.С. но вряд ли это сделают
    Зачем нужны такие сложности..достаточно убрать все хорошие плюшки за проигрыш и все, половина нубов свалит
  • ravvararavvara Публикаций: 59 Искатель приключений
    отредактировано января 2015
    Вот реально достало, и если честно пукан разрывается на немецкий крест. Почему человек не одевшись, свободно заходит на тиамат? да и в локацию вообще? Как пример, что бы войти на валиндру надо 10к кс,
    что бы попасть на лоста, надо убить не один десяток драконов, что бы добраться до самого квеста на лостмаунта и берега. чтобы скрафтить фул сет льда надо как минимум 35 дней ходить и выполнять квесты, не считая того что надо еще умудриться выбить перчатку. И так можно перечислять очень много примеров, Зато на тиамат может войти нуб только что апнувший 60 лвл и портить всем игру причем без всяких ограничений по КС. И без ограничений по выполненным дарам.
  • pashu777pashu777 Публикаций: 220 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    На Тиамат сейчас криворукие днари только остались. А именно бездамажные ваншотные дд, не танкующие танки с доблестью, и хилы с печатями. А ещё дальтоники и те кто неиберет и не ставит печати. Делать там нечего, только вайпаться и тратить время0)0)
  • vasyavasin82vasyavasin82 Публикаций: 7 Новичок
    отредактировано января 2015
    Я вот одного не пойму - как поднимать уровень даров, так " Народ, сливаем всё, что есть." А как на Тиамат идти, то "ниже 15 кс не просьба не заходить." Это как назвать можно?

    Про кс и прочее. Тут некоторые говорят иди даджи фарми, поднимай кс, потом на Тиамат иди. Хорошо. В Протекторате какую планку требуют для данджей, никто не замечал? Лично я ниже 12 кс не видел. Более того, даже с нафармленным шмотом разогнать кс проблематично. Для примера: Маг - сет Визиря; 7 камни; 2 фиол арта, один синий; арт пуха, арт пояс, пока синие и тп. Пока 14 кс. Можно всё это разогнать, наберётся ~ 15-16 кс. Но сколько на это уйдёт времени?
    Опять же, пока я это буду разгонять, всякие умники будут кричать "вливай на 100%, но пока 15 кс не апнешь на Тиамат не ходи." Название для подобного отношения придумайте сами.

    В опросе участие не принимал, поскольку вопрос поставлен на мой взгляд некорректно. Ограничения по кс недостаточно, необходимо ещё и ограничение по количеству открытых даров. Но явно не 14-16 кс. 12-13 - да.

    Как вывод. Выражайте своё недовольство разработчикам, а не в отдельной теме на форуме и уж тем более не в игре.

    P.S. На Тиамат хожу без пати, на костре не стою.
  • shuvalovmaksimshuvalovmaksim Публикаций: 135 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    sadamforever38 написал: »
    я тебе ничего не обязан аргументировать,ибо ты простейшей вещи понять не в состоянии.со многими я общаюсь и всем мешает это ваше гейское раскидывание мобов.а если ты сомневаешься что маг может с прокаста пак мобов в храме слить,то ты ракал и не знаешь на что способны маги


    Вообще, кто гей, вопрос открыт, аргументация показывания пукана (наверное привычка) заставляет задуматься.... А гейские действия по раскидыванию... Я считаю, что раскидыванию есть свое время и место. Например одолейте призывателей, там раскидывание проходит на ура, скидываешь всю толпу шипами в пропасть и ага....
    Да и если танк оттянет к пропасти мобов от клириков, то шипы придутся очень даже к месту....
    Отучить от чего-либо - труд более тяжёлый и первоочередной, чем научить чему-то. (Квинтилиан)
  • polaris1986polaris1986 Публикаций: 9,618 Форумный Гуру
    отредактировано января 2015
    офтоп
    vlast82 написал: »
    мое мнение) сделать ограничение доступа по дарам в компании Драконов) там же на 4й дар нужна книжка с туэрна) а на 5й с лоста) и тут то и решится вопрос с кс) так как у тех кто может за донив купить себе книги проблем с тем же шмотом быть точно не должно) а те кто упорно будут эти книжки выбивать по любому должны будут пройти планку в 13кс для доступа к лосту)
    П.С. но вряд ли это сделают

    Эй, у меня ещё этих книжек нету, постойте-ка )))

    А за эпик данжи 8300, мол с малым кс не берут - и не надо, ходите в рандоме. У хилов, танков обычно крепкие нервы.
    да хоть печатей змея соберите и купите т1.5 шмот себе, уже лучше будет (хотя купить т2 с аука и того проще).

    lpwxd570hkc2.jpg


  • sorcerer774sorcerer774 Публикаций: 34 Новичок
    отредактировано января 2015
    Ну ничего себе заявления - на 8300 их до 12+кс не берут! А не офигели ли вы, ньюфаги? Я с друзьями в августе с 9кс на аболета по пять раз в день ходил, чтоб шапка тенеплёта выпала - и ничего, не плачу же. А как два месяца доспех с Вали выбивал рассказать? Про сбор печатей на фулл Иллиенбрюен я вообще молчу. Это сейчас регулярно печати х2 идут, а раньше это была долгая и кропотливая работа.

    По факту имею сейчас мага и лука по 17кс, но на Тиамат ещё не ходил. Так, раз-другой заглянул, посмотреть как это вообще организовано. Ужаснулся. И повёлся на "подождите месяц-другой, а там 10кс-ники рассосутся, поняв, что им тут нечего ловить". И что же теперь? А никуда они не делись, только папки с рыжами уходить начали, т.к. им уже там ничего не надо. И вот теперь получается, что мне и не получить теперь оффхэнд - я упустил момент, когда на Тиамат ходили те, кто тащил. А наедине с печенюхами ходить мне ну никак не улыбается.
    Пойду-ка лучше в ДЛВ, ещё разок попытаюсь перчи выбить.
  • dimonds75dimonds75 Публикаций: 26 Новичок
    отредактировано января 2015
    vasyavasin82 написал: »
    Более того, даже с нафармленным шмотом разогнать кс проблематично. Для примера: Маг - сет Визиря; 7 камни; 2 фиол арта, один синий; арт пуха, арт пояс, пока синие и тп. Пока 14 кс. Можно всё это разогнать, наберётся ~ 15-16 кс. Но сколько на это уйдёт времени?
    Вот о времени и поговорим. Вы хотели получить с Тиамат сет
    храмовника, ну там леворуч и плащик, и пишете что времени у вас уйдёт много дабы поднять кс до 15к. Блин ну а те кто как я играет уже больше года и одевает и оттачивает свой билд, камни, дары. Почему мы то должны страдать из-за того что вы, именя 10-12к кс хотите прийти в игру и стать папками через неделю. А кс очень хорошо поднимается дарами из компаний, Кольцо ужаса, Шарандар, Долина ледяного ветра, если в этих хотя бы компаниях открыть по 3 дара то кс поднимется в районе 1,5-2к. Ну и конечно же камни не меньше 7 лвл, артефакты минимум фиол. качества. В итоге получаем перса с кс не 10-11к а вполне пристойного 15-16к кс. Который кстати пока проходит компании, начинает постигать как это играть за тот или иной класс. Ну как то так.
  • stron2003stron2003 Публикаций: 110 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    vasyavasin82 написал: »
    Я вот одного не пойму - как поднимать уровень даров, так " Народ, сливаем всё, что есть." А как на Тиамат идти, то "ниже 15 кс не просьба не заходить." Это как назвать можно?

    Про кс и прочее. Тут некоторые говорят иди даджи фарми, поднимай кс, потом на Тиамат иди. Хорошо. В Протекторате какую планку требуют для данджей, никто не замечал? Лично я ниже 12 кс не видел. Более того, даже с нафармленным шмотом разогнать кс проблематично. Для примера: Маг - сет Визиря; 7 камни; 2 фиол арта, один синий; арт пуха, арт пояс, пока синие и тп. Пока 14 кс. Можно всё это разогнать, наберётся ~ 15-16 кс. Но сколько на это уйдёт времени?
    Опять же, пока я это буду разгонять, всякие умники будут кричать "вливай на 100%, но пока 15 кс не апнешь на Тиамат не ходи." Название для подобного отношения придумайте сами.

    В опросе участие не принимал, поскольку вопрос поставлен на мой взгляд некорректно. Ограничения по кс недостаточно, необходимо ещё и ограничение по количеству открытых даров. Но явно не 14-16 кс. 12-13 - да.

    Как вывод. Выражайте своё недовольство разработчикам, а не в отдельной теме на форуме и уж тем более не в игре.

    P.S. На Тиамат хожу без пати, на костре не стою.

    Т2, плюс айон, плюс дары, 5е камни и пара артов дают 15-16к КС, ледяной сет дает сразу 17к. Сказка, душа, КС не поднимают. Причем ледяной сет дается практически даром, даже покупать не надо, только время на прокачку.
    Что я вижу сейчас, т1, хорошо если сет, зеленый спутник, конечно без камней, и хорошо если хотя бы 5е камни на персонаже, а обычно полное их отсутствие.
    У новичков совсем другие условие, вас форсируют по полной, увеличивая вашу скорость вхождения в игру, в мое время камень в оружие за 110к, и камень души в доспехи за 230к были только в мечтах. Вдонатьте в конце концов 499 рублей, это 1550 зен, почти 700к, и купите все, и айон, и камни.
    Т.е. вам надо потратить две-три недели, после 60го, выполняя ежедневки в компании, и ежедневки по данжам, схваткам, чтобы одеться и поднять почти до топа компании. И после этого переехать в ледяной сет, который напоминаю, стоит ноль АБ, или выбить драконий сет, который выбивается за пару дней, и все вы на уровне 17к. В отличии от нас, вам не надо фармить т1, потом т2, покупать айон за 700к, и камни по 400, даже пятые камни стоили раньше по 5-6к, теперь они стоят 2,5-3к. Не надо прикладывать особых усилий, чтобы вылезти на уровень. Просто делай дейлики и ходи по данжам.
  • kryptozverkryptozver Публикаций: 3,409 Форумный Гуру
    отредактировано января 2015
    Ньюфаги вкрай обурели короче.
  • ifearnadesifearnades Публикаций: 109 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    Я не понимаю вообще людей, которые играют исключительно пве и покупают айона, который имеет шанс замедлить цель. Вы для КС это делаете? Он же бесполезный вообще))) И что это в чате очень часто начали писать:

    "Опыт, айон"... Типа если опыт есть, а айона нет - не возьмут?)) Ересь какую-то очередную начинают писать...
    [SIGPIC][/SIGPIC]
    www.teamofmadguys.ru/neverwinter/
  • freewareefreewaree Публикаций: 918 Мастер пера
    отредактировано января 2015
    ifearnades написал: »
    Я не понимаю вообще людей, которые играют исключительно пве и покупают айона, который имеет шанс замедлить цель. Вы для КС это делаете? Он же бесполезный вообще))) И что это в чате очень часто начали писать:

    "Опыт, айон"... Типа если опыт есть, а айона нет - не возьмут?)) Ересь какую-то очередную начинают писать...
    айон передает стат как если бы перс был на 3к кс раскаченней
    x_x
    Бросил игру.
  • stron2003stron2003 Публикаций: 110 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    ifearnades написал: »
    Я не понимаю вообще людей, которые играют исключительно пве и покупают айона, который имеет шанс замедлить цель. Вы для КС это делаете? Он же бесполезный вообще))) И что это в чате очень часто начали писать:

    "Опыт, айон"... Типа если опыт есть, а айона нет - не возьмут?)) Ересь какую-то очередную начинают писать...

    Айон и кошак, полностью передают свои статы на 100%, в случае если вставлен камушек, может и 108%, т.е. если ты навставляешь камней и шмота в айона или кошака на 1000 могущества, ровно столько же у тебя прибавится, в ПвЕ решает безоговорочно, в ПвП нет, т.к. спутники на аренках и ГГ просто не работают.
  • donboss375donboss375 Публикаций: 619 Мастер пера
    отредактировано января 2015
    Вообще фейк, еще объяснять что такое петы передающие статы
    Вчера на Тиамат 2 раза сходил (лучше бы не ходил), дары были на 100%, ни разу не выиграли, по началу вроде все били, но опять урона не хватило, после первого замеса (когда не вынесли 2 голову) пол команды встало на костер. Я вообще человек спокойный, но просто вымораживает уже, люди какого вы с 10-12 кс идете на тиамат, даже если стоять не будете, от вас толку нет. Уважайте других игроков. Почему люду с 15КС и выше из-за вас должны страдать. Лучше бы стоял на костре, может сумку бы дали. Есть твин 13КС на Тиамате не был ни разу, твины с 15КС на тиамате на были, только иду с 16,5Кс и толку нет.
  • mentozeromentozero Публикаций: 32 Новичок
    отредактировано января 2015
    Первый раз IV-й дар упало что-то, второй раз IV-й дар падает икона.
    мой ручной троль - redmoondawn.
  • vasyavasin82vasyavasin82 Публикаций: 7 Новичок
    отредактировано января 2015
    dimonds75 написал: »
    Вот о времени и поговорим. Вы хотели получить с Тиамат сет
    храмовника, ну там леворуч и плащик, и пишете что времени у вас уйдёт много дабы поднять кс до 15к. Блин ну а те кто как я играет уже больше года и одевает и оттачивает свой билд, камни, дары. Почему мы то должны страдать из-за того что вы, именя 10-12к кс хотите прийти в игру и стать папками через неделю. А кс очень хорошо поднимается дарами из компаний, Кольцо ужаса, Шарандар, Долина ледяного ветра, если в этих хотя бы компаниях открыть по 3 дара то кс поднимется в районе 1,5-2к. Ну и конечно же камни не меньше 7 лвл, артефакты минимум фиол. качества. В итоге получаем перса с кс не 10-11к а вполне пристойного 15-16к кс. Который кстати пока проходит компании, начинает постигать как это играть за тот или иной класс. Ну как то так.

    Кольцо ужаса с Шарандаром у меня открыты полностью. Долина пока нет. Тирания в процессе. Но не это главное. Больше всего меня в этой истории задевает вот такое отношение - как поднимать уровень даров, так " Народ, сливаем всё, что есть." А как на Тиамат идти, то "ниже 15 кс не просьба не заходить."
    Ну и раз уж разработчики сделали Тиамат доступной для всех, то почему я должен упускать эту возможность? Или Вы думаете, что ваш стаж игры и кс дают Вам право посылать новичков и тех, кто ниже Вас по кс? Думаю, нет.
  • ravvararavvara Публикаций: 59 Искатель приключений
    отредактировано января 2015
    На самом деле это без полезная тема, нужная только для взрыва пуканов, так как на неё ни кто не обратит внимания, или Вы думаете, что разработчики вдруг вот так из за вайна на каком то там совдеповском форуме возьмут и и переделают условия входа на тиамат? А с чего бы им это делать, задачу они свою выполнили , добавили какой ни какой контент, деньги стрегут, а нытьё наше в гробу они видели. Они багами то не хотят заниматься :) Я играю в эту игру год, точнее начал играть как тогда были дисконкты вылеты баги так и сейчас ни чего не поменялось, исправили только ну прямо явные баги с данжами когда боссов убивали в текстурах и больше ни чего. А ситуацию с тиамат можно исправить (не в корне конечно) просто убрать любую награду за проигрыш, даже сумки с монетами убрать. Хорошо бы конечно вообще ограничить вход в локацию, хотя бы по выполненным дарам, но это то же вряд ли сделают. Так , что плач не плач а ни чего не изменится. Лично я забил уже на все захожу в игру , пробегаю дейлики и жду збт2, обт теры купил ранний доступ. И как только выйдет удалю клиент к чертям, без сожаления о потраченных деньгах на неё.. И хоть игрушка обещала быть хорошей оказалось все как всегда.
  • kryptozverkryptozver Публикаций: 3,409 Форумный Гуру
    отредактировано января 2015
    vasyavasin82 написал: »
    ваш стаж игры и кс дают Вам право посылать новичков и тех, кто ниже Вас по кс? Думаю, нет.
    Думаю, да. :o
  • majaheadmajahead Публикаций: 823 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    kryptozver написал: »
    Думаю, да. :o

    Да старпер ты тот еще. "Помню на ПвП, биться с тобой так же непросто, как с духом" (Матрица: Революция©). Но тогда ты луком был. Вчера какой-то 20 ксный клир, целый час в чат спамил, чтобы крабы до 16к шли лесом, в т.ч. во время схватки с Тиамат (ватокат в общем), добавил его в игнор, ибо ясное дело, что дурачок. Вообще можно понять людей - приходишь с работы пару часов погонять, а вместо этого стоишь на костре. Но перегибать палку тоже не стоит, у детей потом поломанная психика же.
    [SIGPIC][/SIGPIC]
    TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
  • sharrow80sharrow80 Публикаций: 66 Искатель приключений
    отредактировано января 2015
    Я думаю, что разработчики совершенно не обратят внимание на эту тему, вследствие чего бомжи с 14-15 кс как были, так и останутся.
  • stevendedalstevendedal Публикаций: 176 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    играл в браузерку лет 10 назад, так там таких вот персонажей звали "туристами", если не сделать ограничение, они всегда будут) не хотите ограничений - пусть будет возможность сбора пати из 20 человек, не тупите, вы делаете послабление для новых игроков, уйдут старые...
  • vbnmc4vbnmc4 Публикаций: 62 Искатель приключений
    отредактировано января 2015
    Делать ограничение по КС глупо, ибо клирик 10 кс и надамажит и защитит клириков лучше, чем маг 16 кс в ледяном шмоте. Предлагаю альтернативу, чтоб не было стоящих у костра твинов... впускать в тиамат только с усилителями (аойн, кошка, курица) ибо дамажный перс обязательно с усилителем, а бесполезный с простым оленем
  • hindorff24hindorff24 Публикаций: 687 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    vbnmc4 написал: »
    Делать ограничение по КС глупо, ибо клирик 10 кс и надамажит и защитит клириков лучше, чем маг 16 кс в ледяном шмоте. Предлагаю альтернативу, чтоб не было стоящих у костра твинов... впускать в тиамат только с усилителями (аойн, кошка, курица) ибо дамажный перс обязательно с усилителем, а бесполезный с простым оленем

    Обязаловка фармить/покупать айон вообще бред. Твой пост - Неконструктив.

    Простой олень очень даже крут, если это олень Сильвана.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

    ТИАМАТ МОЕГО ДЕТСТВА
  • donboss375donboss375 Публикаций: 619 Мастер пера
    отредактировано января 2015
    vasyavasin82 написал: »
    Кольцо ужаса с Шарандаром у меня открыты полностью. Долина пока нет. Тирания в процессе. Но не это главное. Больше всего меня в этой истории задевает вот такое отношение - как поднимать уровень даров, так " Народ, сливаем всё, что есть." А как на Тиамат идти, то "ниже 15 кс не просьба не заходить."
    Ну и раз уж разработчики сделали Тиамат доступной для всех, то почему я должен упускать эту возможность? Или Вы думаете, что ваш стаж игры и кс дают Вам право посылать новичков и тех, кто ниже Вас по кс? Думаю, нет.
    А кто вас заставляет поднимать уровень даров? или кто-то с пистолетом у виска стоит? Почему вы не должны делать то, что в свое время делали другие? Одеть Т2, дары (хотя бы кольцо и шарандар), камни вкруг 7, хотя бы синие арты и вуаля 15-16Кс уже имеется. Еще не упомянул кота-айона, которые очень желательны. причем сейчас Т2 можно купить на ауке дешего, а Т1 так вообще дешевле распыла.
  • shuvalovmaksimshuvalovmaksim Публикаций: 135 Хранитель знаний
    отредактировано января 2015
    Читаю тему и прихожу к выводу, что спорят и голосуют 2 категории игроков
    1-е те кто выше 14 кс и добыли кс трудом и мучениями, они и отстаивают, что 14 кс это минимум, так как не только приучает к труду, но и "воспитывает" игроки и обучает работе в команде
    2-е это те кто недавно пришел в игру и которые мучиться выбивая по стандартному варианту не хотят, но хотят много и на халяву, естественно и голосуя выбирают 2-й вариант, нафига им повышать КС? ведь под их мудрым водительством (ну не потянут без них, ага...) 15-22 кс ники смогли победит Тиму, а если слили, то это 15-22 кс-ники нубы и раки.... Но не "сильномогучие и рукастые" 10- кс -ники.... (а ведь на тиму ходят и с 8 кс.... Страшно, да???)
    Отучить от чего-либо - труд более тяжёлый и первоочередной, чем научить чему-то. (Квинтилиан)
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.