Ну в том и дело, что во времена глобал.релиза, "guard meter" кончался заметно быстрее чем стамина у кого бы то ни было. Плюс я написал же про неработающие защитные фиты/парагоны - никто не опровергает, скорее всего таковыми они и остались же.
От этого реальные составы которых проходили данжи были таковы: 2 клера, 2-1 визарда, 1-2 роги.
Рандомные группы при виде gf плевались, но иногда шли, при виде gwf просто разбегались.
В том и был вопрос, разрабы чинили хоть что-то, или так и продолжают лишь голословно, но сладкоголосо петь про "AD&D", "вселенную forgotten realms" да "Foundry"?
Очень хотелось ирать дварфом-танком, так как ему это должно. Но докачавшись на ЗБТ до 36 лвл никак не ощущаю себя комфортно, даже с камнями +6 +7 на эквипе и камнем могущества. Чтож на ОБТ будет дварф-рога...
А мне очень понравился воин страж, очень живучий перс, я конечно не до конца разобралась с веткой скилов, как правильно эту ветку качать, не вижу картины в целом.И еще не понятно с агро, почему то не всегда работает, бросаю на мобов агро, ну к примеру 2 моба, и все равно 1 переагривается на другого, может это еще от дпса зависит?
Сама метка не дает агро, нужно еще и стучать по ней.
Перекинулся в дамаг, стало намного веселее в пвп + волна держит на полу на секунду дольше, что заметно.
Кстати живучесть в дамаге не сказать что и меньше, так как родной мощный вампирик с ежедневки зависит от урона.
Но все равно рога в пвп и пве на много удобнее.
По танку на збт2 я посмотрел изменения от евро, как то не впечатлило.
Буду на днях создавать отдельную тему бодания с разработчиками, есть много нареканий.
Из умений агра реально работает только одно, остальные два отрабатывали примерно до 18-20 лвл, и все, дальше они уже не работают.
Анимация умений стража по секунде, когда навешиваешь на себя около 50 мобов, особенно элиток, становится практически невозможно активировать любое умение, иногда только с пятого нажатия на клавишу отрабатывает скил.
Приходится тупо пятиться прикрывшись щитом, и подловив отбежавшего моба, перекатываться к нему и около него пытаться активировать умение.
С учетом российских реалий, если к этому добавить плавающий пинг провайдеров, загрузку сервера при раздаче обновлений, то при игре танком, кроме раздражения ничего не светит.
Защитные парагоны похоже тоже не отрабатывают как заявленно в описании, и честно говоря я как то просто вообще оставил в руке только один меч, и полез на мобов, самое интересное что сильной разницы по урону по одетому и голому стражу я не заметил ...
Правда - это такая штука, которую хочется знать, но в которую не хочется верить
Просто там, где танку надо планировать ротацию, держать блок и т.д., рога проходит кликая один скилл левой ногой и попивая чай с печеньками.
Наблюдал я этого рогу в инсте "Логово волков " кажется , когда этот имба класс бежал вперед танка и после пары плюх от финального боса щемился по углам , а я пытался поймать этого боса . Но инст так и не прошли , я потом только посмотрел тактику на боса.
Я изъявил желание танком поиграть) Надеюсь что потяну, руки и голова есть.
С первого взгляда танчик лёгкий класс... Но Мы то с вами понимаем насколько это ответственная работа будет)
Ребят. долго смотрел ветку танка. А как у него агро регулируется. Только дамагом? :eek:
Тогда танковать может вообще любой в этой игре
ведь танка в первую очередь отличает не огромное хп, а именно умение работать с агро, причем аое агро, а не соло агро
Ребят. долго смотрел ветку танка. А как у него агро регулируется. Только дамагом? :eek:
Тогда танковать может вообще любой в этой игре
ведь танка в первую очередь отличает не огромное хп, а именно умение работать с агро, причем аое агро, а не соло агро
Вы плохо смотрели ветки танков – он умеет развешивать метки (за счет таба и пары умений), которые увеличивают генерацию уровня агро для танка по целям под ними в разы за счет пассивок.
НубоГВФ Владимир off
НубоДК мыФка off
НубоГФ мрКот on
Вы плохо смотрели ветки танков – он умеет развешивать метки (за счет таба и пары умений), которые увеличивают генерацию уровня агро для танка по целям под ними в разы за счет пассивок.
Ребят. долго смотрел ветку танка. А как у него агро регулируется. Только дамагом? :eek:
Тогда танковать может вообще любой в этой игре
ведь танка в первую очередь отличает не огромное хп, а именно умение работать с агро, причем аое агро, а не соло агро
На агро фиты есть, и можно сказать они даже рабочие практически (в отличие от "защитных").
Тут больше проблема ещё в механике боссов. 99% их - толстые куски мяса, не представляющие практически никакой опасности для игроков с норм. пингом и прямыми руками - его АОЕ заблоговременно подсвечивается и эвейдится шифтом, урон "с руки" на холи гроунде клерика не так и страшен.
Основная головная боль это непрерывные волны суммонов, и вот их уже танк либо не может всех сагрить, либо если агрит - то он труп, потому что и "guard meter" (полоска щита) почти мгновенно в нуль, и потом под ударами стоишь словно в стане.
p.s. Да, и даже если агро переработают таким образом, что метка мёртвой хваткой начнёт мобов приклеивать к танку - принципиальное отстутствие возможности непрерывного лечения хилом, подразумевает уклонение (путём дёрганья мышью и пианниными аккордами на клаве) минимум от ~90% урона выдаваемых мобами, а именно это у гварда получается хуже всех
Основная головная боль это непрерывные волны суммонов, и вот их уже танк либо не может всех сагрить, либо если агрит - то он труп, потому что и "guard meter" (полоска щита) почти мгновенно в нуль, и потом под ударами стоишь словно в стане.
тогда танка в игре нету, если танк стоит в стане от ударов мобов. Так как цель танка собрать своим агро всех мобов в округе на себя.
Как-то была задумка, из gf сделать "саппорта" с бафами и ослабляющей меткой (tactican - нижний парагон). Но малый размер группы в 5 тел, и эту сторону консервы делает бесполезный. Практически невозможно так усилить урон/защиту троих сопартийцев дд (одно место в команде - вообще без обсуждений клирик, с маленьким уроном разумеется), чтобы они по дпс обогнали необбафано-"беззащитную" четвёрку без подобного "танка".
Вдобавок дьябло3-подобная система билда: 2 пассивки/3 скилла тупо означет, что каждый поставленный пати-баф/моб-дебаф свой личный урон урезает неиллюзорно.
После 20 лвл реально работает на агр только одно умение - Enforced Threat в связке с Brawling Warrior
Это как раз массовый агр, срывает всех мобов вокруг на танка, держит агр 8-10 сек
Самое интересное что по описанию: Mark - Помечает цель, понижая её сопротивление урону (Damage resistance) и увеличивая набор угрозы (threat) в 2 раза. Атаки из-за щита не убирают марку: At-will умения замняются на Stab и Shield Slam
До 18-20 лвл так и было, стоило бросить метку на моба, и он сквозь всю карту несется на танка.
После 20 лвл, я кидал метки на мобов, они только рыкнут разок, взмахнут руками ( наверно жест как отстань ), и продолжают заниматься своими темными делишками ...
Правда - это такая штука, которую хочется знать, но в которую не хочется верить
После 20 лвл реально работает на агр только одно умение - Enforced Threat в связке с Brawling Warrior
Только если брать однокнопочные агро. А к 30 ур. данное умение вовсе становится неактуальным из-за своего массового действия.
После 20-25 ур. по соло цели эффективнее действует связка Mark+Knee Breaker благодаря продолжительному действию. Ну и Enhanced Mark в пассивках.
Далее в оборот вступает Threatening Rush, и остается там до капа наравне с Cleave.
P.S. Писали же уже не раз, что сама метка агро не дает, только если по ней стучать.
Да и вообще что-то развелось разговоров о бесполезности танка, мол функцию он свою не выполняет. Ребят, вы знакомы с другими ММО? Где вы выдели, что бы танк держал ВСЕХ мобов в округе? В этой игре разумный танк полезен в любой пати, для которой приоритетом является не скорость прохождения, а комфорт.
Бесполезно стремиться держать на себе всех, так вы только упадете быстрее. Остальные классы не стеклянные, ничего с ними не будет, если их слегка помнут, да и массовое лечение хилу дано не просто так. Задача танка – держать на себе толстых мобов, пока ваши сопартийцы методично уничтожают более хлюпких мобов, т.к бьют они почти все одинаково, а вот уничтожаются за различное время.
На босе ситуация аналогичная, но со своими исключениями.
Иногда пати будет удобнее, если вы развернете боса к себе где-то в углу, пока они будут резвится с мобами позади в относительной безопасности. Это полезно в тех случаях, когда босс часто использует массовки и вашим товарищам просто надоедает постоянно отбегать.
Но чаше всего босы безобидные, а вот его «орда» - нет, тогда тактика как и выше. Не нужно срывать на себя весь пак, достаточно пары особо-толстых, ну и есестно сам босс.
Ну и конечно ур. так с 35 очень полезно почаще использовать Into The Fray, чем больше Action Point у пати, тем лучше:rolleyes:
Ребят. долго смотрел ветку танка. А как у него агро регулируется. Только дамагом? :eek:
Тогда танковать может вообще любой в этой игре
ведь танка в первую очередь отличает не огромное хп, а именно умение работать с агро, причем аое агро, а не соло агро
Вы из какой игры к нам пришли? Где уровнем дамага танкуют халаты?
из многих. и у вас есть уверенность, что я где то что то неправильно написал?
а вы из какой игры пришли сюда или для вас эта ммо первая?
Вы снова читаете невнимательно? Любое танкование основано на удержании агро и не любой перс может быть танком! Разумеется у стража есть абилки набирающие агро. Если вы прочтете описание абилок, то увидите это.
Вы мейна, кстати какого перса будите делать? А то мне в статик не хватает кое-кого.
P.S. Мы из не многих ММО, мы из EQ2, WOW, GW2, если угодно. За это время приходилось и танковать в рейдах.
Любое танкование основано на удержании агро и не любой перс может быть танком!
То есть дамагом агро набирать нельзя. Ога! Вообще то танкование основано на концентрации агро на конкретном персе. Каким способом это будет сделано: тут уже возможности игры и предпочтения игрока в помощь
и что я невнимательное прочитал отвечая на ваш вопрос? Бредите?
То есть дамагом агро набирать нельзя. Ога! Вообще то танкование основано на концентрации агро на конкретном персе. Каким способом это будет сделано: тут уже возможности игры и предпочтения игрока в помощь
еще не знаю. Будет ОБТ - решу окончательно. А вы?
У меня основное - лотро, если индивидуализировать, и несколько побочных, необязательных. И что? Ваш вопрос про ММО имел какой-то смысл или нет?
Да вы не обижайтесь, просто меня удивило ваше предположение, про танкование. Я обидеть вас не хотел. Жаль, что у нас с вами общение не стало складываться с самого начала. Надеюсь исправимся?
У меня сейчас 2 варианта на выбор - плут да клерик. Танк есть да и с дд не проблема будет как всегда. На евро и збт поиграл чуток стражем и клириком, просто дал возможность другу сделать выбор и он выбрал танка. Статик будет по-любому.
Да вы не обижайтесь, просто меня удивило ваше предположение, про танкование. Я обидеть вас не хотел. Жаль, что у нас с вами общение не стало складываться с самого начала. Надеюсь исправимся?
У меня сейчас 2 варианта на выбор - плут да клерик. Танк есть да и с дд не проблема будет как всегда. На евро и збт поиграл чуток стражем и клириком, просто дал возможность другу сделать выбор и он выбрал танка. Статик будет по-любому.
Выбираю из того, чем привычно играл: танк, вор, хилка и присматриваюсь к магу (как новый для себя класс вообще)
офтопа быть не может здесь. это форум збт :D:D. По идее он чистится полностью и создается форум ОБТ, который тоже удаляется для форума игры. Так как там описываются разные проблемы и решения для них и ЗБТ/ОБТ/игра отличаются от друг друга.
Enforced Threat - отличный скилл, его дополнительный плюс в том, что он регенерирует гуардметр.
И еще вроде тут не упоминали, у танка есть просто чудесная штука - Knight's Valor - под действием этого скилла танк перенимает половину урона, который получают остальные члены партии, при этом танк способен блокировать этот передаваемый урон, вдобавок дамагрезист работает; чем больше дамага перенимает танк, тем больше вызывает агро, т.е. скилл еще и переагривает. Пробовал его танком на пирате и в спелле, работало замечательно, вроде, еще и AP хорошо дает.
Как играющий в основном магом скажу, что танк с этими двумя скиллами бывает очень полезен, и никакие Into The Fray тогда не нужны.
curasao, tokksss358,
Ну хоть не безликие корейские гриндилки, и то радует.
Я то конечно другие проекты подразумевал, но вы правы, не следовало мне охватывать все ММО, нужно было рамки задать:)
alaingray,
Очень интересно, и как с выживаемостью у танка под Knight's Valor, если его использовать как альтернативу Into The Fray?
Поиграл танком никакого дискомфорта не за метил. Разве что бывает трудно удержать всех мобов перед щитом ибо если те заходят с боку или сзади то урон проходит.А так замечательный класс легко проходить кв соло т.к можно блокировать почти все атаки и не париться на счёт хилки. В пати тоже полезен ибо когда приходим на босса и тут ВНЕЗАПНО появляются помощники босса и маги с луками истошно визжа начинают проседать по хп, появляется танк в сияющих доспехах и начинает кричать на мобов, махать мечом и раскидывать метки забирая мобов себе.
Мне танк еще в пвп понравился, была ситуация когда становишься на захват базы (точки) лицом к врагам, начинаешь прикрываться щитом, особенно хорошо когда противники маги пытаются тебя с далека вынести, демаг проходит но очень медленно, и если твоя команда не раки и видят, что ты с стоишь с щитом они за это время успевают вынести вражескую команду
Комментарии
Ну в том и дело, что во времена глобал.релиза, "guard meter" кончался заметно быстрее чем стамина у кого бы то ни было. Плюс я написал же про неработающие защитные фиты/парагоны - никто не опровергает, скорее всего таковыми они и остались же.
От этого реальные составы которых проходили данжи были таковы: 2 клера, 2-1 визарда, 1-2 роги.
Рандомные группы при виде gf плевались, но иногда шли, при виде gwf просто разбегались.
В том и был вопрос, разрабы чинили хоть что-то, или так и продолжают лишь голословно, но сладкоголосо петь про "AD&D", "вселенную forgotten realms" да "Foundry"?
ГВЕНВИВАР
Перекинулся в дамаг, стало намного веселее в пвп + волна держит на полу на секунду дольше, что заметно.
Кстати живучесть в дамаге не сказать что и меньше, так как родной мощный вампирик с ежедневки зависит от урона.
Но все равно рога в пвп и пве на много удобнее.
Буду на днях создавать отдельную тему бодания с разработчиками, есть много нареканий.
Из умений агра реально работает только одно, остальные два отрабатывали примерно до 18-20 лвл, и все, дальше они уже не работают.
Анимация умений стража по секунде, когда навешиваешь на себя около 50 мобов, особенно элиток, становится практически невозможно активировать любое умение, иногда только с пятого нажатия на клавишу отрабатывает скил.
Приходится тупо пятиться прикрывшись щитом, и подловив отбежавшего моба, перекатываться к нему и около него пытаться активировать умение.
С учетом российских реалий, если к этому добавить плавающий пинг провайдеров, загрузку сервера при раздаче обновлений, то при игре танком, кроме раздражения ничего не светит.
Защитные парагоны похоже тоже не отрабатывают как заявленно в описании, и честно говоря я как то просто вообще оставил в руке только один меч, и полез на мобов, самое интересное что сильной разницы по урону по одетому и голому стражу я не заметил ...
С первого взгляда танчик лёгкий класс... Но
Тогда танковать может вообще любой в этой игре
ведь танка в первую очередь отличает не огромное хп, а именно умение работать с агро, причем аое агро, а не соло агро
Вы плохо смотрели ветки танков – он умеет развешивать метки (за счет таба и пары умений), которые увеличивают генерацию уровня агро для танка по целям под ними в разы за счет пассивок.
НубоДК мыФка off
НубоГФ мрКот on
то есть здесь соло агро, аое агро нету
На агро фиты есть, и можно сказать они даже рабочие практически (в отличие от "защитных").
Тут больше проблема ещё в механике боссов. 99% их - толстые куски мяса, не представляющие практически никакой опасности для игроков с норм. пингом и прямыми руками - его АОЕ заблоговременно подсвечивается и эвейдится шифтом, урон "с руки" на холи гроунде клерика не так и страшен.
Основная головная боль это непрерывные волны суммонов, и вот их уже танк либо не может всех сагрить, либо если агрит - то он труп, потому что и "guard meter" (полоска щита) почти мгновенно в нуль, и потом под ударами стоишь словно в стане.
p.s. Да, и даже если агро переработают таким образом, что метка мёртвой хваткой начнёт мобов приклеивать к танку - принципиальное отстутствие возможности непрерывного лечения хилом, подразумевает уклонение (путём дёрганья мышью и пианниными аккордами на клаве) минимум от ~90% урона выдаваемых мобами, а именно это у гварда получается хуже всех
Вдобавок дьябло3-подобная система билда: 2 пассивки/3 скилла тупо означет, что каждый поставленный пати-баф/моб-дебаф свой личный урон урезает неиллюзорно.
Это как раз массовый агр, срывает всех мобов вокруг на танка, держит агр 8-10 сек
Самое интересное что по описанию:
Mark - Помечает цель, понижая её сопротивление урону (Damage resistance) и увеличивая набор угрозы (threat) в 2 раза. Атаки из-за щита не убирают марку: At-will умения замняются на Stab и Shield Slam
До 18-20 лвл так и было, стоило бросить метку на моба, и он сквозь всю карту несется на танка.
После 20 лвл, я кидал метки на мобов, они только рыкнут разок, взмахнут руками ( наверно жест как отстань
После 20-25 ур. по соло цели эффективнее действует связка Mark+Knee Breaker благодаря продолжительному действию. Ну и Enhanced Mark в пассивках.
Далее в оборот вступает Threatening Rush, и остается там до капа наравне с Cleave.
P.S. Писали же уже не раз, что сама метка агро не дает, только если по ней стучать.
Да и вообще что-то развелось разговоров о бесполезности танка, мол функцию он свою не выполняет. Ребят, вы знакомы с другими ММО? Где вы выдели, что бы танк держал ВСЕХ мобов в округе? В этой игре разумный танк полезен в любой пати, для которой приоритетом является не скорость прохождения, а комфорт.
Бесполезно стремиться держать на себе всех, так вы только упадете быстрее. Остальные классы не стеклянные, ничего с ними не будет, если их слегка помнут, да и массовое лечение хилу дано не просто так. Задача танка – держать на себе толстых мобов, пока ваши сопартийцы методично уничтожают более хлюпких мобов, т.к бьют они почти все одинаково, а вот уничтожаются за различное время.
На босе ситуация аналогичная, но со своими исключениями.
Иногда пати будет удобнее, если вы развернете боса к себе где-то в углу, пока они будут резвится с мобами позади в относительной безопасности. Это полезно в тех случаях, когда босс часто использует массовки и вашим товарищам просто надоедает постоянно отбегать.
Но чаше всего босы безобидные, а вот его «орда» - нет, тогда тактика как и выше. Не нужно срывать на себя весь пак, достаточно пары особо-толстых, ну и есестно сам босс.
Ну и конечно ур. так с 35 очень полезно почаще использовать Into The Fray, чем больше Action Point у пати, тем лучше:rolleyes:
Без проблем: лотро
ладва
(0123456789)
из многих. и у вас есть уверенность, что я где то что то неправильно написал?
а вы из какой игры пришли сюда или для вас эта ммо первая?
Вы мейна, кстати какого перса будите делать? А то мне в статик не хватает кое-кого.
P.S. Мы из не многих ММО, мы из EQ2, WOW, GW2, если угодно. За это время приходилось и танковать в рейдах.
У меня сейчас 2 варианта на выбор - плут да клерик. Танк есть да и с дд не проблема будет как всегда. На евро и збт поиграл чуток стражем и клириком, просто дал возможность другу сделать выбор и он выбрал танка. Статик будет по-любому.
Сорри за офтоп.
И еще вроде тут не упоминали, у танка есть просто чудесная штука - Knight's Valor - под действием этого скилла танк перенимает половину урона, который получают остальные члены партии, при этом танк способен блокировать этот передаваемый урон, вдобавок дамагрезист работает; чем больше дамага перенимает танк, тем больше вызывает агро, т.е. скилл еще и переагривает. Пробовал его танком на пирате и в спелле, работало замечательно, вроде, еще и AP хорошо дает.
Как играющий в основном магом скажу, что танк с этими двумя скиллами бывает очень полезен, и никакие Into The Fray тогда не нужны.
tokksss358,
Ну хоть не безликие корейские гриндилки, и то радует.
Я то конечно другие проекты подразумевал, но вы правы, не следовало мне охватывать все ММО, нужно было рамки задать:)
alaingray,
Очень интересно, и как с выживаемостью у танка под Knight's Valor, если его использовать как альтернативу Into The Fray?