У меня от части глупый вопрос но я не могу найти ответ.
Проникающий урон после 80% имеет диминишинг?
Какой максимум этого показателя?
Перерыл много чего но ответа не обнаружил.
Я правильно понимаю, чтто проще раскачивать чара на крит удара чем на проникающий? просто на камнях атака всегда делит либо то либо другое, тоже самое и с обычным шмотом (речь идёт о прокачке перса например с 50 по 70 лвл кач довольно долгий а мобы довольно толсты) весь шмот если имеет как правило могущество то второй статой идёт или крит или проникающий а третий уже скорость или оборона, к чему говорю, собирать и то и то не получается, разделять (шмот на крит камни на проник - получится неи туда не суда) из данной статьи уяснил что больше 60% проник собирать смысла нет, тогда возникает такой вопрос: будет домагу больше если А) полностью вливаться в крит, а проникающий не трогать вообще Б) догнать до 60% проник а остальное влить в крит. Я понимаю что формула расчёта достаточно сложна так как существует много динамических велечин таких как боевое приемущество и разные дебафы, но тем неменее простым языком(очень по грубому) я понимаю механику так: у меня есть какой то урон если мой проник раскачен на 60% значит по мобу проходит этот урон полностью если проника нет вообще то урон проходит с минусом сопротивляемости этого моба, если это так то нужен ли проник вообще если очевидно что крит куда эффективнее особенно для чара у которого есть доты (тот же чк) ибо дота навешанная с критом будет лить крит всё своё время...или я чёго то не догоняю?)) Спасибо автору за статью.
Сложное я делаю сразу, невозможное - слегка подумав (с)
Взрываю мозг. Динамита много. Пиротехник - 70 лвл.
1. 60% только у боссов 70+ уровней. И реально нужны только на данжевых боссах. В соло-контенте 99% времени - это убийство паков мобов состоящих из 3-х полосочных лидеров и треша. Так вот у этих лидеров ~42%. Собирать выше, чтобы убивать всяких Биггринов, которых раз в неделю видишь, не имеет смысла. На более низких уровнях резисты мобов значительно меньше. На 60-х теже 3-х полосочники имеют ~16%.
2. Обычному чару с 75% мощью крита 1% могущества даёт больше чем 1% критического. Для разгона крит мощи нужны приличные вливания в билд в виде спутников и камня, да и не всем классам это "лучший" вариант. Без каких-либо вложений это может быть выгодно, например, магам в буре или хантам в бойце.
Так что при подборе шмота на <70 уровнях надеваешь на могущество/проникающий до тех пор пока проник не будет полностью пробивать лидеров, а всё остальное на могущество/крит.
Foxy in The Night GWF / T3r3z1 Pyrop3 SW / Mercy DC / Май GF
Гвенвивар
3.2. Сопротивление урону и неучитываемая сопротивляемость.
От сопротивления цели отнимается неучитываемая сопротивляемость нападающего. Полученное число не может опуститься ниже 0. Это означает, что собирать в ПвЕ проникающий больше 60% нет смысла.
Кое-где в гайдах авторы упоминали, что небольшой перекап не страшен, мол, всё уйдёт в урон. Но ниже 0 ведь не опускается, прибавки к урону быть не может. Ошибались аффторы?
Если без сказки, то при сопре криту 45% крит будет чуть ниже обычного урона. Имхо это полный бред, либо криптики не продумали этот момент, либо просто хотят выбить сказки у пвпшников заставив их вливаться в другие камни.
Если без сказки, то при сопре криту 45% крит будет чуть ниже обычного урона.
Имхо это полный бред, либо криптики не продумали этот момент, либо просто хотят выбить сказки у пвпшников заставив их вливаться в другие камни.
То есть 45% это получается пороговое значение при базовом крит. уроне 75%?
Хотя, конечно, это глупость, или скорее недоработка, ну как обычно.
Но, собственно, откуда вопрос. Ковырялся тут с паладином, и при его сопротивляемости крит. урону 41% и моему крит. урону 85.2% этот крит урон всегда был ниже обычного. Это так и должно быть?
Но, собственно, откуда вопрос. Ковырялся тут с паладином, и при его сопротивляемости крит. урону 41% и моему крит. урону 85.2% этот крит урон всегда был ниже обычного. Это так и должно быть?
Как вариант не учтено, что бонус БП на криты работает хуже из-за того, что аддитивен к мощи крита и соответственно режется из-за сопротивления критическим. Допустим при БП 30%:
Обычный с БП: 1000 * (1 + 0,3) * (1 - 0,41) = 767. В логе 767 (1300).
Крит с БП: 1000 * (1 + 0,3 + 0,852) * (1 - 0,41)^2 = 749. В логе 749 (2152).
А так такие вещи не определяются на глаз из-за большого разброса оружия.
Но, собственно, откуда вопрос. Ковырялся тут с паладином, и при его сопротивляемости крит. урону 41% и моему крит. урону 85.2% этот крит урон всегда был ниже обычного. Это так и должно быть?
Как вариант не учтено, что бонус БП на криты работает хуже из-за того, что аддитивен к мощи крита и соответственно режется из-за сопротивления критическим. Допустим при БП 30%:
Обычный с БП: 1000 * (1 + 0,3) * (1 - 0,41) = 767. В логе 767 (1300).
Крит с БП: 1000 * (1 + 0,3 + 0,852) * (1 - 0,41)^2 = 749. В логе 749 (2152).
А так такие вещи не определяются на глаз из-за большого разброса оружия.
А, ну тогда все более или менее понятно становится, бо ковырял танком, а у него бп всегда с метки, да и стат этот набран.
где-то когда-то было обсуждение силы крит урона.
так вот у меня 107% крит урона в статах написано + сет лоста + колесо огонь.
Собственно я вынула сказку 50% и побегала без неё. Потом вставила сказку 38% и пробежалась с ней. Как-то на глаз разница не особо совсем по сути нет. Но меряла не очень внимательно. По скорости прохождения как-то не сказывается, с бафами танка-клирика криты итак выходят хорошие.
на соло квестах в крепости вобще разницы с идеальной сказкой и без - нету.
так вот насколько я понимаю сказка слегка увеличивает крит и заметно это только на высоких критах и бафах, допустим со сказкой под бафами я могу до 400к крита сделать, без сказки до 200к, но в среднем как были криты 100-150к так они и есть.
Или если свой крит урон достаточно раскручен, то в сказке вобще смысла нет?
Или как ещё тестить?
а дебафы как действуют на цель?
они снижают показатели брони или общее сопротивление урону?
режут ли дебафы стаки отрицания?
Дебафы складываются (исключение пара скилов варлока как следствие кривой реализации). Термин "режется" не верен. Отрицание всегда даёт 30% за все стаки. Оно компенсируется. Так наличие 30% от дебафов или пробития (вывод сопротивления проником в минус) подавит эффект от отрицания в 0.
Foxy in The Night GWF / T3r3z1 Pyrop3 SW / Mercy DC / Май GF
Гвенвивар
крит шанс 40+% ну это ж берс, крит в принципе не проблема, мне показало что кинжалы и свободные умения критуют в 44% шанса, НБА на вале до дверей то вобще 0, но критует всегда
Эффективность критических ударов в пве при отсутствии БП можно оценить следующей формулой:
n = 1 + мощьКрита * шансКрита
Она означает, что при заданных шансе и мощи дпс от критов увеличивается в n раз (по сравнению с их отсутствием).
Если шанс 44%, а мощь 107%, то средний урон благодаря критам увеличится в 1 + 0,44*1,07 = 1,4708 раз.
Добавим 9-ю сказку. Имеем шанс 44%, мощь 145%. Итог в 1 + 0,44 *1,45 = 1,638 раз.
Добавим 10-ю сказку. Имеем шанс 44%, мощь 157%. Итог в 1 + 0,44 *1,57 = 1,6908 раз.
9 сказка дала прирост в 1,638 / 1,4708 = 1,113 раз. Т.е. на 11,3%.
10 сказка дала прирост в 1,6908 / 1,4708 = 1,149 раз. т.е. на 14,9%.
Дпс при смене 9-й на 10-ю увеличился в 1,6908 / 1,638 = 1,032 раз. Т.е. на 3,2%.
При наличии БП:
n = 1 + БП + мощьКрита * шансКрита.
Это означает, что при БП = 20% в тех же условиях:
9 сказка дала прирост в 1,838 / 1,6708 = 1,1 раз. Т.е. на 10%.
10 сказка дала прирост в 1,8908 / 1,6708 = 1,1316 раз. т.е. на 13,2%.
Дпс при смене 9-й на 10-ю увеличился в 1,8908 / 1,838 = 1,028 раз. Т.е. на 2,8%.
P.S. Также стоит учитывать, что не все умения имеют возможность крита. Т.е. на данный процент усиливается только та часть, которая может критовать.
P.P.S. Вывод формул можно найти в разборе формулы силы атаки. Пункты 2.2.б) и 2.2.г) соответственно.
Post edited by andarkis on
Foxy in The Night GWF / T3r3z1 Pyrop3 SW / Mercy DC / Май GF
Гвенвивар
и всё же учитывая, что тот же Лост дает +30% ДПС, колесо также примерно + архонты около 6% там... + бафы клирика на 30% ... то идеальная сказка приятно дополнение, но врядли основное. Ну и берсу-то все равно выбора нет) ясно, понятно)
Дорвался берсом до дара на бп из андердарка. Бонус работает мультипликативно. Т.е. увеличивает текущий бонус БП в 1,1 раз. Например, если без него суммарное БП 30%, то с ним станет 33%.
Заодно заметил, что бонусы от спутников к БП ведут себя странно. При использовании на чистом персонаже с базовым бонусом в 15% работают по описанию, но при взаимодействии между собой и бонусом предметов начинается рост в прогрессии отличной от аддитивного и мультипликативного варианта. Попробую разобраться в чём дело.
Foxy in The Night GWF / T3r3z1 Pyrop3 SW / Mercy DC / Май GF
Гвенвивар
На самом деле происходит увеличение всего бп на 33%, т.е. вместо того, чтобы прибавить к 15 пять было решено пойти через лес. Привело это к тому, что зацепило не только базовый бонус. Так что выглядит итоговый множитель от бп при взятом даре и 2х петах теперь следующим образом:
1+ (0,15 + обаяние + предметы) * 1,1 * 4/3 * 4/3
Допустим есть у персонаж с 27 обаяния и 8% бонусом предметов (светильник и дар из льда).
Итого с даром андердарка будет 44%.
С двумя петами 78,2%.
Стоит ли говорить, что это увеличение на 34,2% к бп профитнее связки фиолетовой эринии с полудемоном? Не говоря о том, что бп разгоняет урон некритующих умений вроде молний мага или куклы чк. Плутам с казн... хм.
Foxy in The Night GWF / T3r3z1 Pyrop3 SW / Mercy DC / Май GF
Гвенвивар
Андаркис, подскажи такой момент. Берс. Шанс крита 70% крит урон 127%. Сказка 12. Бп 8.5% с даром андердарка. В статах 1000 бонус бп. Имеет ли смысл вливаться в крит или могучку наращивать чтоб получить резкий рост урона в пве. Можно сделать 140% крит урон и 22к шанс крита. Сейчас 18к. Или ставить все на могучку. Не могу понять растет ли дамаг от увеличения крита и на сколько растет
Стоит ли говорить, что это увеличение на 34,2% к бп профитнее связки фиолетовой эринии с полудемоном? Не говоря о том, что бп разгоняет урон некритующих умений вроде молний мага или куклы чк
одно другому не мешает.. 2 таких и 2 таких в активных и +1 сами знаете кто...
Поясните плиз, у каких классов при каких условиях возникает боевое преимущество.
Оно возможно только при условиях, указанных в свойствах определенных заклинаний или возможна генерация еще от чего-либо? Если оно есть у одного из членов группы, переносится ли оно на остальных? Например я знаю, что БП генерируется плутом при атаках из инвиза, сколько оно висит по времени после выхода плута из инвиза? У чк генерируют его атаки куклы, но об этом нигде не написано. Пантера генерирует БП только для себя или передает его хозяину? Где это посмотреть в бафах? И так далее. Хочется подробностей.
El sol negro brilla, en la frente de la locura el firmar,
Kelemvor tomó mi trono de la muerte, pero soy eterno en la oscuridar... https://www.youtube.com/c/cyric
nwcalc.com Плут вообще - имеет бп в инвизе и после оглушающего. Плут ШН ~4 секунды на себя и всех союзников после ножей ненависти, вне зависимости от положения в пространстве. Плут ШН - на себя, по выходу из инвиза, при активной пассивке "выгодная позиция" (4ур=8сек. Собирая бонус к контролю это время продлевается, на глаз +25% дают на 4 ур. меньше 10сек, причем иконка "бафа" пассивки уходит, цифры с "мечом" остаются, увеличено время именно бп) Плут мш - с пассивки после ежи, ей очень мало кто пользуется, информации по ней у меня нет. Про остальных не тестил)
Комментарии
http://nw-forum.ru.perfectworld.eu/showthread.php?t=190592&p=2361282&viewfull=1#post2361282
Гвенвивар
Я слепошара
Взрываю мозг. Динамита много. Пиротехник - 70 лвл.
2. Обычному чару с 75% мощью крита 1% могущества даёт больше чем 1% критического. Для разгона крит мощи нужны приличные вливания в билд в виде спутников и камня, да и не всем классам это "лучший" вариант. Без каких-либо вложений это может быть выгодно, например, магам в буре или хантам в бойце.
Так что при подборе шмота на <70 уровнях надеваешь на могущество/проникающий до тех пор пока проник не будет полностью пробивать лидеров, а всё остальное на могущество/крит.
Гвенвивар
% = 0,03296 * x^0,85
где x - значение параметра проникающего урона.
Гвенвивар
Гвенвивар
При каких конкретно значениях неустрашимости и % крит. урона собственно критический урон будет ниже обычного?
S.P.Q.R.
Имхо это полный бред, либо криптики не продумали этот момент, либо просто хотят выбить сказки у пвпшников заставив их вливаться в другие камни.
То есть 45% это получается пороговое значение при базовом крит. уроне 75%?
Хотя, конечно, это глупость, или скорее недоработка, ну как обычно.
Но, собственно, откуда вопрос. Ковырялся тут с паладином, и при его сопротивляемости крит. урону 41% и моему крит. урону 85.2% этот крит урон всегда был ниже обычного. Это так и должно быть?
S.P.Q.R.
Понерфили ли прибавку в % к дамагу от избыточного проника пробившего деф?
Как вариант не учтено, что бонус БП на криты работает хуже из-за того, что аддитивен к мощи крита и соответственно режется из-за сопротивления критическим. Допустим при БП 30%:
Обычный с БП: 1000 * (1 + 0,3) * (1 - 0,41) = 767. В логе 767 (1300).
Крит с БП: 1000 * (1 + 0,3 + 0,852) * (1 - 0,41)^2 = 749. В логе 749 (2152).
А так такие вещи не определяются на глаз из-за большого разброса оружия.
За последние два месяца никаких изменений в механике не наблюдалось.
Гвенвивар
А, ну тогда все более или менее понятно становится, бо ковырял танком, а у него бп всегда с метки, да и стат этот набран.
Спасибо за информацию.
S.P.Q.R.
где-то когда-то было обсуждение силы крит урона.
так вот у меня 107% крит урона в статах написано + сет лоста + колесо огонь.
Собственно я вынула сказку 50% и побегала без неё. Потом вставила сказку 38% и пробежалась с ней. Как-то на глаз разница не особо совсем по сути нет. Но меряла не очень внимательно. По скорости прохождения как-то не сказывается, с бафами танка-клирика криты итак выходят хорошие.
на соло квестах в крепости вобще разницы с идеальной сказкой и без - нету.
так вот насколько я понимаю сказка слегка увеличивает крит и заметно это только на высоких критах и бафах, допустим со сказкой под бафами я могу до 400к крита сделать, без сказки до 200к, но в среднем как были криты 100-150к так они и есть.
Или если свой крит урон достаточно раскручен, то в сказке вобще смысла нет?
Или как ещё тестить?
они снижают показатели брони или общее сопротивление урону?
режут ли дебафы стаки отрицания?
Дебафы складываются (исключение пара скилов варлока как следствие кривой реализации). Термин "режется" не верен. Отрицание всегда даёт 30% за все стаки. Оно компенсируется. Так наличие 30% от дебафов или пробития (вывод сопротивления проником в минус) подавит эффект от отрицания в 0.
Гвенвивар
крит шанс 40+% ну это ж берс, крит в принципе не проблема, мне показало что кинжалы и свободные умения критуют в 44% шанса, НБА на вале до дверей то вобще 0, но критует всегда
n = 1 + мощьКрита * шансКрита
Она означает, что при заданных шансе и мощи дпс от критов увеличивается в n раз (по сравнению с их отсутствием).
Если шанс 44%, а мощь 107%, то средний урон благодаря критам увеличится в 1 + 0,44*1,07 = 1,4708 раз.
Добавим 9-ю сказку. Имеем шанс 44%, мощь 145%. Итог в 1 + 0,44 *1,45 = 1,638 раз.
Добавим 10-ю сказку. Имеем шанс 44%, мощь 157%. Итог в 1 + 0,44 *1,57 = 1,6908 раз.
9 сказка дала прирост в 1,638 / 1,4708 = 1,113 раз. Т.е. на 11,3%.
10 сказка дала прирост в 1,6908 / 1,4708 = 1,149 раз. т.е. на 14,9%.
Дпс при смене 9-й на 10-ю увеличился в 1,6908 / 1,638 = 1,032 раз. Т.е. на 3,2%.
При наличии БП:
n = 1 + БП + мощьКрита * шансКрита.
Это означает, что при БП = 20% в тех же условиях:
9 сказка дала прирост в 1,838 / 1,6708 = 1,1 раз. Т.е. на 10%.
10 сказка дала прирост в 1,8908 / 1,6708 = 1,1316 раз. т.е. на 13,2%.
Дпс при смене 9-й на 10-ю увеличился в 1,8908 / 1,838 = 1,028 раз. Т.е. на 2,8%.
P.S. Также стоит учитывать, что не все умения имеют возможность крита. Т.е. на данный процент усиливается только та часть, которая может критовать.
P.P.S. Вывод формул можно найти в разборе формулы силы атаки. Пункты 2.2.б) и 2.2.г) соответственно.
Гвенвивар
Сов спешит на помощь SQUAD
YouTube - канал
да, да +1
и всё же учитывая, что тот же Лост дает +30% ДПС, колесо также примерно + архонты около 6% там... + бафы клирика на 30% ... то идеальная сказка приятно дополнение, но врядли основное. Ну и берсу-то все равно выбора нет) ясно, понятно)
Заодно заметил, что бонусы от спутников к БП ведут себя странно. При использовании на чистом персонаже с базовым бонусом в 15% работают по описанию, но при взаимодействии между собой и бонусом предметов начинается рост в прогрессии отличной от аддитивного и мультипликативного варианта. Попробую разобраться в чём дело.
Гвенвивар
без спутников : 1 фиолетовый : 2 фиолетовых
1,15 : 1,200 : 1,267
1,16 : 1,213 : 1,285
1,17 : 1,227 : 1,302
1,18 : 1,240 : 1,320
1,19 : 1,253 : 1,338
1,20 : 1,267 : 1,356
...
1,25 : 1,333 : 1,442
На самом деле происходит увеличение всего бп на 33%, т.е. вместо того, чтобы прибавить к 15 пять было решено пойти через лес. Привело это к тому, что зацепило не только базовый бонус. Так что выглядит итоговый множитель от бп при взятом даре и 2х петах теперь следующим образом:
1+ (0,15 + обаяние + предметы) * 1,1 * 4/3 * 4/3
Допустим есть у персонаж с 27 обаяния и 8% бонусом предметов (светильник и дар из льда).
Итого с даром андердарка будет 44%.
С двумя петами 78,2%.
Стоит ли говорить, что это увеличение на 34,2% к бп профитнее связки фиолетовой эринии с полудемоном? Не говоря о том, что бп разгоняет урон некритующих умений вроде молний мага или куклы чк. Плутам с казн... хм.
Гвенвивар
а это разве не соленое и сладкое?
Гвенвивар
Правильные берсы дамажат!
....I'll be back.....
Оно возможно только при условиях, указанных в свойствах определенных заклинаний или возможна генерация еще от чего-либо? Если оно есть у одного из членов группы, переносится ли оно на остальных? Например я знаю, что БП генерируется плутом при атаках из инвиза, сколько оно висит по времени после выхода плута из инвиза? У чк генерируют его атаки куклы, но об этом нигде не написано. Пантера генерирует БП только для себя или передает его хозяину? Где это посмотреть в бафах? И так далее. Хочется подробностей.
Kelemvor tomó mi trono de la muerte, pero soy eterno en la oscuridar...
https://www.youtube.com/c/cyric
Плут вообще - имеет бп в инвизе и после оглушающего.
Плут ШН ~4 секунды на себя и всех союзников после ножей ненависти, вне зависимости от положения в пространстве.
Плут ШН - на себя, по выходу из инвиза, при активной пассивке "выгодная позиция" (4ур=8сек. Собирая бонус к контролю это время продлевается, на глаз +25% дают на 4 ур. меньше 10сек, причем иконка "бафа" пассивки уходит, цифры с "мечом" остаются, увеличено время именно бп)
Плут мш - с пассивки после ежи, ей очень мало кто пользуется, информации по ней у меня нет.
Про остальных не тестил)