Il faut réequiliber le voleur

symanov1tch

Tiens quelqu'un de sensé, c'est nouveau ça .

Sinon tant qu'à faire moi aussi je vais me plaindre! Il faut rééquilibrer les poissons rouges! Parfaitement, j'avais des poissons rouges chez moi quand j'étais gosse, leur bocal étant posé sur une étagère assez élevée pour éviter que le chat il ne les atteigne. Et ben mon chat a subitement un jour réussi à l'atteindre et a décidé de faire un BG contre eux.

Et bien sûr c'était complètement déséquilibré, ils se sont limite fait oneshot le temps que j'arrive à le choper il y en avait un dehors l'autre dans sa gueule! C'est pas équilibré du tout la le chat il est trop cheaté, faut soit le nerfer soit upper les poissons rouges!

sardenor

symanov1tch a écrit: »

Sinon tant qu'à faire moi aussi je vais me plaindre! Il faut rééquilibrer les poissons rouges! Parfaitement, j'avais des poissons rouges chez moi quand j'étais gosse, leur bocal étant posé sur une étagère assez élevée pour éviter que le chat il ne les atteigne. Et ben mon chat a subitement un jour réussi à l'atteindre et a décidé de faire un BG contre eux.

Et bien sûr c'était complètement déséquilibré, ils se sont limite fait oneshot le temps que j'arrive à le choper il y en avait un dehors l'autre dans sa gueule! C'est pas équilibré du tout la le chat il est trop cheaté, faut soit le nerfer soit upper les poissons rouges!

https://www.youtube.com/watch?v=pyVXwjuhS78

neoesus

Les premiers grand amateur du pvp l'ont été grâce au pvp sauvage que pouvait proposé certains mmo, mais depuis que l'on vous parque dans un BG sans saveur pour vous mettre des baffes ça n'a jamais cessé de gueuler sur un équilibrage qui n'a jamais existé dans ces circonstances et qu'aucun développeur n'est en mesure de vous offrir.

le prochain ajout de contenu endgame : Gauntlgrym. Ce sera la première zone offrant une expérience mêlant PvE et PvP compétitif, et nous prévoyons actuellement de la lancer en bêta ouverte dans les semaines à venir

tiré de l'état des lieux de neverwinter

Ce qui veut peut-être dire une expérience de pvp sauvage dans une zone pve O?o Du coup un équilibrage(je parle en général) sera nécessaire ou j'imagine pas la casse que cela va engendrer dans cette zone xD

ydry

J'avoue ne pas avoir assez d'imagination pour savoir ce qu'ils pourraient inventer comme pvp sauvage dans un mmo mono faction...

cabmeleon

ydry a écrit: »

J'avoue ne pas avoir assez d'imagination pour savoir ce qu'ils pourraient inventer comme pvp sauvage dans un mmo mono faction...

peut être le meurtre pour le meurtre ou bien l appât du gain...^^ classique mais efficace

tadocar

Le voleur est OP dans le sens que, s'il réussie son engage on peut rien faire et on est foutu. Après le voleur a t'il besoin d'être nerf ? Pas vraiment à mon goût. Je dirais juste légèrement modifié.
Un peu moins de dégât sur l'engage. ( sans trop le nerf après tous c'est un assassin )
Mais augmenter ces dégâts ou sa survie après l'engage. ( un voleur defufu est tellement faible qu'en war off je les croques en deux )
Alors oui en fufu il fait très mal mais c'est son but, oui un war def est résistant mais c'est son but, un clerc heal, un war off fait mal et un mage fait très mal.


On peut critiquer chaque classes comme ça.
Prenez le jeu comme il est, surtout qu'il est très bien équilibré à mon gout. Il faut juste savoir s'adapter.
Et pour moi chaque classe a son anti-classe. Sinon le pvp n'est pas vraiment marrant, si vous voulez gagner en bg, jouez en équipe et non en solo. Un fufu hésitera a vous attaquer si vous êtes 5 côte à côte.

Si vous êtes seul et peu de vie il vous finira; c'est son rôle.

neoesus

On peut imaginer pas mal de choses avec un contexte rp:
1)Quêtes à double choix, par exemple tu arrives devant un choix entre aider les elfes noirs pour le pouvoir ou aider les explorateurs à les refouler dans les profondeurs. Selon ton choix tes quêtes changent pour la map et tu peux tuer les gens qui auront fait le choix opposé au tient.
2)Quête de zone basé sur le kill tout simple, exemple, on rentre dans la zone et une quête de zone (comme chercher les reliques ou attraper les espions) s'activent , sauf que là il faut tuer un maximum de joueurs.
3)Donjon pvp et pve(comme celui de la crypte de cragmire avec le soit disant groupe d'aventurier concurrants), on rentre dans le donjon avec son groupe sauf qu'à moment, on tombe lors de l'exploration sur un autre groupe qui fait le donjon et là s'engage un pvp 5vs5
4)Ou comme dit au-dessus , le meurtre car pour certains juste tuer son voisin leur permet de se sentir plus fort xD

xaerro02

En même temps chercher à expliquer le pourquoi du comment ya une zone pvp sauvage ça sert à rien.

concrètement les fan de pvp en on souvent strictement rien à battre du rôle play, du story etc seul le fun du gameplay compte, l'optimisation du stuff, la variété des builds etc. On est pas super gâté sur ces points pour le moment mais à voir comment ca évoluera.

almerim

ydry a écrit: »

J'avoue ne pas avoir assez d'imagination pour savoir ce qu'ils pourraient inventer comme pvp sauvage dans un mmo mono faction...

L'alignement mon ami , tu n'as pas besoin de faire parti d'une faction pour te faire voler dans la rue ou houspiller par un groupe de barbares .
Donc il faudrait une zone ou ont serait libre de faire se que bon nous semble ,sa créerait un pvprp monstrueux ,imaginer des guilde spécialiser dans le vol et l'assassinat mais sa serait compter sans l'ordre sacrer des défenseurs du royaume qui eux protégerait les autre joueurs ..enfin bref l'alignement est la clé d'un vrai bon pvprp .

sardenor

xaerro02 a écrit: »

En même temps chercher à expliquer le pourquoi du comment ya une zone pvp sauvage ça sert à rien.

concrètement les fan de pvp en on souvent strictement rien à battre du rôle play, du story etc seul le fun du gameplay compte, l'optimisation du stuff, la variété des builds etc.

Stéréotype, quand tu nous tiens...

hackstyle

fouinardo a écrit: »

Des noms de rogues qui t'OS full HP avec le daily, ou bien le tien si tu prétends OS du full HP avec le daily ? Je n'ai jamais mis (ni jamais pris de la part d'un autre rogue) plus de 5k (10k crit) avec le daily quand full HP.

Et même à 50% de PV pour OS avec le daily il faut une puissance monstrueuse et que la cible en face ait peu de HP (totaux). Montez un rogue lvl 60 et allez tester le "no-skill" button par vous-mêmes. Par contre y'en a qui vont être terriblement déçus.

Bon bien je niais en bloque je contestais , et effectivement je suis 60 Full Stuff (opti) , je me lance dans mon BG tout fier, (je suis Guerrier off) je commence à inc le 2 et la surprise et dégout , un assa me inc je prend 29K1 et donc bien je ne vous fait pas un dessin c'est le one shot ...franchement je suis vraiment déçu , du "PvPe" il y à au lvl Cap un gros déséquilibre des classes certains font des frappes vraiment abusives et du coup c'est plus du one ou 2 shot des mages rogues que du pvp , du coup beaucoup leave les Bgs ou afk , voyant qu'il est impossible de faire du vrai pvp je pense que les dégats en pvp devrait être baissés pour tous pour un combat réel et non pas des séries de 2 ou 3 shots je ne dénigre pas la classe en particulier des assa , car en tous jeux j'en ais posséder un que ce soit wow, aion L2 ... mais il est complètement anti jeu bien joué .

je pense qu'il faudrait un réel équilibrage,et un vrai stuff PVP avec de la Def pvp en % des gemmes anti magie et autres pour les optis .. sans cela je pense bien que beaucoup vont leave le jeu même étant vraiment génial (moi le premier) car même avec la meilleure volonté du monde on se fera quand même dépouiller en 2 ou 3 coups . Et perso je suis guerrier off oui je suis sensé un minimum résisté ce n'est pas le cas. je suis 9890 en score opti def déviation...

de plus ceci est pour toute classe valable car je 2 shots beaucoup de personnes en mettant des 14 15K puis.. svp faite quelque chose ou le jeu va à ça mort rapide du côté pvp .

fouinardo

Là le débat de vient intéressant et tu soulèves des points pertinents : l'équilibrage global en PVP.

Je suis lvl 60 full stuff pvp (enchants lvl 5 dessus, donc niveau opti on peut faire mieux encore) depuis un bon moment et c'est vrai que tu n'as pas tout tort en disant que le rogue bien joué est limite anti-jeu. Limite, parce que face à une équipe équilibrée et organisée, il ne fait pas long feu si il se met dans la tête de ne pas jouer collectif, peu importe le potentiel de dégâts. Un rogue mal joué (et il faut bien admettre que ce n'est pas une classe simple à jouer correctement) c'est un tapis de sol en PVP, littéralement. Et même bien joué, si tu tombes dans une mauvaise équipe malgré quelques kills et quelques points récupérés en fourbe, tu n'empêcheras pas l'équipe adverse de gagner comme un superman.

Pour l'instant le problème vient beaucoup de la différence de stuff et de l'organisation des équipes. Il est très fréquent de se retrouver dans des équipes de 4vs5 avec les bug de chargement, sans compter ceux qui afk et/ou rage-quit dès que l'adversaire prend un peu le dessus. Les cas ou tu tombes sur une équipe avec 2 healer sont également fréquents et si ils jouent correctement il est tout simplement impossible de gagner. Rien qu'au niveau de l'équilibrage des équipes il y a déjà beaucoup à faire.

L'équilibrage PVP est important, mais ne doit pas passer par des nerfs de classes selon moi (c'est le genre d'engrenage duquel on ne sort jamais), mais comme tu le souligne, une éventuelle réduction des dégâts/augmentation de la def pour tout le monde en PVP (bien que le simple fait d'avoir un prêtre dans l'équipe change énormément la donne au niveau de la durée des fights) et un équilibrage du stuff. Si les dégâts du rogue sont nerfés sans une contrepartie conséquente au niveau de la survivabilité, la classe ne vaudra plus rien.

@sardenor :
Désolé dans ce cas, ça devient difficile de trier entre le trolling et l'ironie dans ce thread. Pour la vidéo, ne te donne pas cette peine, je peux aussi générer du ouin-ouin comme un grand en postant une video qui montre des kills monstrueux hors contexte. ^^
Enjoy : http://www.youtube.com/watch?v=LTuOxmxG_gA :rolleyes:

sardenor

Merci, cela me va droit au cœur!


...Sauf que dans cette vidéo, il n'y a pratiquement rien de monstrueux (un seul qui représente l'exemple dont je parle mais bon, je suppute que c'est du au hasard)

hackstyle

Oui au final , il faudrait juste une réduction de dégât en pvp , sur armures ou dès que tu passes en mode PvP .Ainsi qu'un gemmage rendant possible la viabilité de toute classe en BGs et autres choses à venir car cela ressemble plus à du qui va te os le premier que du pvp , les combats sont rarement plus long que 3 secondes c'est vraiment très décevant , et pas très marrant , et surtout les têtes de liste sont toujours les mêmes du coup Mage, rogue , qui en plus d'avoir d'énormes dégats,dots etc .. sont très très mobiles .

fouinardo

sardenor a écrit: »

(un seul qui représente l'exemple dont je parle mais bon, je suppute que c'est du au hasard)

Si c'est du 23k dont tu parles tu noteras que c'était le daily et que la victime n'avait même pas 3k de HP restants, n'importe quel skill de rencontre l'aurait tuée aussi. Si ce n'est pas de ça dont tu parles merci de préciser passage minute:seconde.

hackstyle a écrit: »

car cela ressemble plus à du qui va te os le premier que du pvp , les combats sont rarement plus long que 3 secondes c'est vraiment très décevant

Il faut aussi voir comment sont composées les équipes, avec un heal stuff PVP build correctement les combats sont beaucoup plus longs, le cercle de défense/regen est juste abusé. Après c'est vrai que sans heal, ça va trop vite (toutes classes confondues).

EDIT : Pour les DoT du rogue, il faut encore les placer. Le seul skill qui offre des DoT décents est Rafale de Dueliste, qui se déroule en 3 phases lentes séparées d'environ 1s chacune, donc esquivable facilement, les saignements ne s'appliquent que lors de la 3e phase.

sardenor

fouinardo a écrit: »

Si c'est du 23k dont tu parles tu noteras que c'était le daily et que la victime n'avait même pas 3k de HP restants, n'importe quel skill de rencontre l'aurait tuée aussi. Si ce n'est pas de ça dont tu parles merci de préciser passage minute:seconde.

C'est bien celui la. Regarde en 1080p, fixe tes yeux sur la barre de vie du prêtre (en armure légère donc) tu noteras aisaiment que ce dernier avait 40% de sa vie au minimum (cela est visible en particulier au moment ou le coup est effectué, sa barre est blanche. Sinon, tu le vois aussi lorsque ce dernier est au sol).
Temps:
4min22

Tu dis que c'est le daily... Et toute mon argumentation (TOUTE), c'est de ce cas bien particulier dont je parle.


Quand je demande un nerf du daily du rogue, c'est bien pour éviter ce genre de situation.
On peut y remédiant en faisant, par exemple:
-Garder les mêmes dégâts, mais l'effet d'augmentation de dégats ne commence pas à 50% mais à 35%
-Diminution des dégats infligeable mais Technique ayant 50% de chance supplémentaire de faire un coup critique à partir de 35%.

J'y tiens au 35%

yihhaou

Sardenor : C'est pourtant un très très bon joueur avec un stuff très correct, donc si lui ne fait rien de monstrueux, pourquoi la plupart des joueurs lambdas y arriveraient ?

Edit : Non désolé je n'avais pas vu ton dernier message. Cependant, je rappelle que le daily arrive rarement et qu'il est globalement l'un des seuls atouts du Rogue en PvP, et entre nous, le daily du magot est tout aussi devastateur.

sardenor

Comme dans je l'explique dans mes NOMBREUX posts sur ce sujet, c'est un cas bien particulier que je cible!

Et une situation dans la vidéo montre cela, la dites situation étant monstrueuse est totalement inacceptable selon moi.

fouinardo

Et toute mon argumentation repose sur cette simple image : http://img96.imageshack.us/img96/2584/dailyrogue.jpg où tu vois clairement, qu'avant l'exécution du daily, la victime n'a quasiment plus de HP. Donc si ton problème est ce skill finalement pas de problème, ça ne changera strictement rien. =]

Et vu que ça semble aller trop vite pour toi, je te la refais au ralenti :
Frappe habile => Fufu => Frappe Engourdissante => Lame de Flagellation => Execution Brutale

Donc non, le voleur ne one-shot pas, essaie encore. ^^

yihhaou

Oui, j'ai édité. Et excuse moi de ne pas avoir tout lu, mais ça commence à faire quelques pages que je suis plus et je vais pas tout me retaper.

yihhaou

ydry a écrit: »

J'avoue ne pas avoir assez d'imagination pour savoir ce qu'ils pourraient inventer comme pvp sauvage dans un mmo mono faction...

Eh bien il suffit de lire le message de Cryptic à ceux fraichement arrivés 60 pour supposer qu'il y aura un choix de faction à faire une fois arrivé à Gauntlgrym. Donc il y aura bien du PvP de faction, maintenant à savoir si ce sera des BG plus grands ou du PvP sauvage, wait and see.

sardenor

Bien évidemment qu'il ne one shot pas dans cette vidéo!

Je met en exergue le fait que cette technique a un problème! Ce foutu prêtre avait plus de 40% de sa vie et il s'est fait ouvrir!
Et non, ce n'est pas normal, non il n'y avait aucune des conditions que tu énonces avec un brin d'arrogance! NON NON NON JE N'AI JAMAIS DIT QU'UN VOLEUR OS.

Bref, t'es aussi borné que tu es de mauvaise foi (comme cela on est deux apparemment).
Tu ne me convaincras pas, je ne te convaincrai pas.

A bon entendeur, salut!

@yihhaou:
Pas de soucis, mais je vais t'avouer que d'avoir a réexpliquer mon argument sans cesse me rend fou. Pour te répondre sur le fait que le daily soit occasionnel... soit, mais c'est le cas pour toutes les classes. Donc, non, qu'une situation pareille arrive n'est pas normal.

juliendu89

sardenor a écrit: »

-Diminution des dégats infligeable mais Technique ayant 50% de chance supplémentaire de faire un coup critique à partir de 35%.

Personnellement et comme beaucoup de rogues que je connais, au level 60 on a aux alentours de 50% de critique donc si vous en rajoutés 50% là ça fera d'autres débat pour nerf cette compétence...

Sinon, on parle de l'ulti du rogue mais je répète que l'uti pic de glace du mage tue ceux à qui il leur reste 50% également... Sans oublier que le mage a généralement plus de rétablissement donc peut le faire plus souvent.

yihhaou

Regarde bien son screenshot, on voit bien qu'il n'a pas DU TOUT 40% de sa vie, il en a tout juste 10%

Sinon, on parle de l'ulti du rogue mais je répète que l'uti pic de glace du mage tue ceux à qui il leur reste 50% également... Sans oublier que le mage a généralement plus de rétablissement donc peut le faire plus souvent.

Voilà, c'est exactement ce que je disais, les skills OP du mage on s'en fout, alors pourquoi tout le monde à cette haine contre les rogue ? D'ailleurs je remarque qu'en PvP les gens me focus très souvent, mais pas comme si j'étais une cible facile, comme si j'avais tué toute leur famille et détruit leur vie, je peux fuir sur 400 bornes on me suit quand même quitte à perdre la moitié de sa vie à cause de mes alliés qui les focus pendant qu'eux me focus. Je comprends juste pas le délire, j'ai l'impression que les gens haïssent le rogue sans raison, pendant que les mages de mon équipe se tapent des triple kill et que tout le monde s'en fout.

fouinardo

Je crois que la composante "montant des dégâts inversement proportionnel aux HP restants de la victime" à du mal à rentrer, mais apparemment c'est volontaire. Même avec une image montrant très ntettement qu'il ne lui reste même pas 10% de HP avant que le rogue ne balance le daily (le blanc, c'est du dégât déjà effectué) tu continues à faire semblant de ne rien voir. Si le rogue avait balancé le daily direct, il aurait fait un minable 5k.

Bref, je te laisse chouiner en et te terrer dans la mauvaise-foi, c'est inutile d'essayer de débattre avec les whinners que ce soit sérieusement ou ironiquement. Chocobisous.

sardenor

Donc, vous le faites exprès... JE N'EN AI RIEN A *Quiiiiiick* DE CE MAGE AVEC 10% HP
Je parle de ta vidéo avec un prêtre nain, UN PRÊTRE NAIN (vu que tu ne sembles pas lire correctement les messages!)

Dans quelle langue faut il l'écrire pour que vous me lachiez la grappe?

QUATRE MINUTES VINGT-DEUX SECOOOOOONDES. C'est écrit plus haut, suffit de ...levez les yeux!

fouinardo

Tu fais exprès de ne pas lire ? Je te montre le passage où il balance le 23k, tu me confirmes et là tu parles d'un prêtre nain, tu continues de chouiner sans être fichu de donner le passage min:sec.

Allez je te laisse chouiner, je préfère bosser mon skill pour générer du ouin-ouin, c'est plus drôle. Au plaisir de te croiser en BG un de ces 4 si les serveurs mergent.

yihhaou

sardenor a écrit: »

Donc, vous le faites exprès... JE N'EN AI RIEN A *Quiiiiiick* DE CE MAGE AVEC 10% HP
Je parle de ta vidéo avec un prêtre nain, UN PRÊTRE NAIN (vu que tu ne sembles pas lire correctement les messages!)

Dans quelle langue faut il l'écrire pour que vous me lachiez la grappe?

QUATRE MINUTES VINGT-DEUX SECOOOOOONDES. C'est écrit plus haut, suffit de ...levez les yeux!

Au temps pour moi je n'avais pas fait attention. C'est pas non plus la peine d'être agressif, il va falloire apprendre à se calmer. Et critique + stuff en carton (ça se voit aux dégats qu'il prend dès les premiers skill, un pretre devrait pas être aussi peu résistant) + bonus de dégats dû aux moins de 50% de vie, ça reste un cas isolé et un cas isolé dans une vidéo de 5 minutes de kill = un perso en carton.

sardenor

Effectivement, c'est pas 23, c'est 27K donc encore pire!
Merci de ton argumentation en béton armé, de ta sympathie et de ton arrogance! Un réel plaisir!




@yihhaou:
Je suis full stuff pvp. 9083 de score d'équipement donc. ET va savoir pourquoi, ce genre de chose m'arrive plus souvent que tu ne le crois.
Et pour l'agressivité, c'est en option, mais vu qu'aujourd'hui, j'ai décidé de pas être radin, je la distribue gratuitement pour toute personne qui est aussi conne et bornée que je peux l'être lorsque je suis devant une série française type "Plus belle la vie".

Je note le moment exact ou l'action se produit, je parle d'un prêtre nain, d'un colonne, 40% de points de vie... et le seul détail qui vous vient à l'esprit c'est... Olololz, il é 2 movéz foi!
Infirmer un 23 k ne changes rien à la situation, vu que tout le cadre est completement différent

yihhaou

Je noterais également que l'on est deux à te répondre mais que tu ne répond qu'à un troll au lieu de me répondre à moi qui te parle normalement et en ajoutant des argumenrts que tu ignores.