Il faut réequiliber le voleur

sardenor

A cela je répondrai que je t'ai toujours répondu poliment pour faire ce peu, mais que c'est par le biais des Edit, avec une annotation "@" devant pour vous distinguer (exception faite d'une situation).
Effectivement, cela peut ("cela a" en fait)prêter à confusion, donc je te prie d'accepter mes excuses du au mal entendu.

Pour reprendre ton argument concernant le mage... Je l'ai cité dans un autre commentaire, je préfère m'abstenir de donner mon avis car je n'ai jamais remarqué une situation semblable. Ne pouvant donc pas donner un avis objectif (parce que c'est un peu le but quand même) à cause de cela, je préfère éviter de brasser de l'air pour rien.

fouinardo

sardenor a écrit: »

Effectivement, c'est pas 23, c'est 27K donc encore pire!

Puisque tu aimes chouiner et prétendre argumenter, mais ne surtout ne rien apporter pour démontrer ce que tu prétends, j'ai cherché ton passage. C'était un coup critique, lancé sur une cible de faible constitution avec ~40% de HP, histoire de préciser les choses jusqu'au bout, mais après tu vas me dire que les voleurs qui tournent à 40-50% de crit c'est cheaté et ça ne finira jamais.

sardenor a écrit: »

Merci de ton argumentation en béton armé, de ta sympathie et de ton arrogance! Un réel plaisir!

Je t'en prie, je m'adapte toujours à mes interlocuteurs.

yihhaou

Pas de problème. Maintenant je vais reformuler une de mes objections passées :

juliendu89 a écrit:

Sinon, on parle de l'ulti du rogue mais je répète que l'uti pic de glace du mage tue ceux à qui il leur reste 50% également... Sans oublier que le mage a généralement plus de rétablissement donc peut le faire plus souvent.

Moi a écrit:

Voilà, c'est exactement ce que je disais, les skills OP du mage on s'en fout, alors pourquoi tout le monde à cette haine contre les rogue ? D'ailleurs je remarque qu'en PvP les gens me focus très souvent, mais pas comme si j'étais une cible facile, comme si j'avais tué toute leur famille et détruit leur vie, je peux fuir sur 400 bornes on me suit quand même quitte à perdre la moitié de sa vie à cause de mes alliés qui les focus pendant qu'eux me focus. Je comprends juste pas le délire, j'ai l'impression que les gens haïssent le rogue sans raison, pendant que les mages de mon équipe se tapent des triple kill et que tout le monde s'en fout.

mibbias

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yihhaou

Il serait sympathique que tu précises qui est le troll selon toi, mibbias. Es-tu en faveur du nerf ou en défaveur ?

fouinardo

@yihhaou
Moi quand je réponds aux autre trolls/whinners puisque la logique, la raison et le débat argumenté et alimenté ne semblent pas les faire réagir.

Bref j'abandonne, c'est fatigant et redondant. Bon ouin-ouin.

yihhaou

fouinardo a écrit: »

@yihhaou
Moi quand je réponds aux autre trolls/whinners puisque la logique, la raison et le débat argumenté et alimenté ne semblent pas les faire réagir.

Bref j'abandonne, c'est fatigant et redondant. Bon ouin-ouin.

Ne t'inquiète pas, j'ai bien remarqué sur l'autre sujet que tu savais également argumenter, et je comprends que tu perdes patience vu que personne n'écoute jamais nos arguments, je lui faisais simplement remarquer que moi qui n'avait toujours pas abandonné on m'ignorait à moitié.

mibbias

Les gens qui veulent des nerfs evidement , si tu remonte la discution tu verra mon avis

Encore une fois et la dernière fois sur ce post avant son enterement ( enfin j'espère ) : arretez de penser SOLO.

Je sais ce que c'est en BG lorsque l'on est seul , je suis en BG h24 alors oui le voleur fait mal et c'est ce qu'on attend de lui !!!!

Mais ohhh magie , il y a moyen de parer ça via ces talents , extraordinaire non ??? Serieusement je vais vous donnez un petit tips tout bête , quand vous rencontrez un voleur qui vous a mis une misère , au lieu de pester contre la classe , allez discuter avec lui et demander lui sa spé , comment il joue ect...

Comme tout le monde au début , j'appréhendais la rencontre avec le voleur mais après avoir passer des soirées a discuter avec des voleurs , on découvre des astuces pour y remedier , étonnant non ???

Un autre truc qui me fait rire , c'est que vous parlez equilibrage sur un jeu ou l'on utilise que 8 skills !!! On rencontre tellement de gameplays différents que je me demande comment vous voulez equilibré ca serieux.

Ensuite , la vous pleurez sur le dps du voleur , mais je vais vous dire une chose , priez pour qu'un certain template du voleur ne se retrouve pas sur le forum officiel parceque la vous aurez une raison de vous plaindre.

Les classes actuelle sont ce qu'elles sont et c'est très bien comme ça , ce qui fausse votre raisonement , c'est de penser solo la ou il faut penser "Team".

Encore une fois les nerfs entrainent le vrai déséquilibre du jeu , alors qu'une bonne discution entre joueurs objectifs resouds beaucoup de problèmes et quand je dis des joueurs objectis , je parle des joueurs qui savent qu'en PVP certaines classes auront toujours un avantage sur d'autres , c'est comme un face entre 2 gars , l'un armer d'un couteau et l'autre mains nue mais c'est pas pour ca que celui sans arme n'a pas une chance de remporter le face.

C'est ce qui fait qu'on retrouve des vidéo sur youtube de joueurs solo qui remportent des duels ( Laintime ou Swiffty pour ceux qui connaissent ) dans différents jeux , des joueurs qui ne se laissent pas abattre par une classe et qui refléchissent a leurs façon de jouer.

Pour finir , les seuls trucs qui ont bessoin d'être revu ou plus regler un petit peu

Le tp du mage : un post sur le forum us a été ouvert par un mage lui même ou il explique bien qu'il est capable de dodge APRèS les animations et/ou fin de frappe

Et certaines utliti qui peuvent être interupt ou dans mon cas ( guerrier off ) utiliser comme il faut , peuvent être interupt sans la perdre mais quand même faire des dégats.

yihhaou

Amen !

Faut que je traine sur le forum US tiens, je savais bien qu'un truc clochait avec le dodge du magot, toutes les fois où je loupais mon lashing blade alors que je le voyais en plein dans son corps, je pensais que c'était une histoire de ping mais je me demandais comment il me voyait venir.

mibbias

yihhaou a écrit: »

Amen !

Faut que je traine sur le forum US tiens, je savais bien qu'un truc clochait avec le dodge du magot, toutes les fois où je loupais mon lashing blade alors que je le voyais en plein dans son corps, je pensais que c'était une histoire de ping mais je me demandais comment il me voyait venir.

oui a la long ca deviens frustrant , surtout qu'après un tel post a la vue de tous les mages ont piger le trucs et s'en servent

yihhaou

Va falloir régler ce bug très vite parce que ça rend les mages un peu impossible à tuer en 1v1

specimen1987

Il faut nerf tout simplement ces deux classes dps qui sont de plus unskilled booster le % de resist cc et de def , rendre le choix de se spé full dps devenir a double tranchant = très très fragile

Et biensur avoir des stats pvp sur un stuff

fouinardo

sardenor

specimen1987 a écrit: »

Il faut nerf tout simplement ces deux classes dps qui sont de plus unskilled booster le % de resist cc et de def , rendre le choix de se spé full dps devenir a double tranchant = très très fragile

best joke ever

yihhaou

specimen1987 a écrit: »

Il faut nerf tout simplement ces deux classes dps qui sont de plus unskilled booster le % de resist cc et de def , rendre le choix de se spé full dps devenir a double tranchant = très très fragile

Et biensur avoir des stats pvp sur un stuff

Je t'arrête de suite, ces deux classes sont déjà très très très fragiles, et de plus, je crois qu'un rogue mal joué est la classe la plus inutile du jeu. Y a peut être le heal mal joué qui est aussi inutile, mais le mage mal joué est quand même pas mal dans son genre. En fait seuls les deux war peuvent se démerder sans skill, mais les rogues et les mages non, surement pas.

ethem44

Bonsoir,
En tant que guerrier offensive il m'arrive "parfois" de tuer un voleur.
Mais je dois dire avec l'expérience, que un voleur qui sait jouer quand il me voit , voir un mort en sursis.
Les dégats sont trop phénoménaux au niveau 60.
Cela requiert obligatoirement un patch pour équilibré tout cela.
Par ailleurs on peux également le voir en pve , les voleurs sont toujours largement devant.

Soit vous faites un nerf de cette classe, soit vous faites un up des autres classes pour permettre une possibilité d'équilibrage.

Pour rester dans le pvp , le dps des Mages me semble cohérent, la problématique, le CD de certain sort est bien trop réduit.
Cela équivaut à dire que 3 mages peuvent facilement contrôlé & tuer 5 personnages sans aucuns problèmes.

Aujourd'hui le pvp est : 50% mage 50 % voleur
Pour s'en sortir à stuff égale , il faut avoir une des deux classes obligatoirement sinon on ne fait rien du jeu.

CRYPTIC risque ne pas s'occuper du pvp , ce qui fait que cet état de jeu est voué à disparaitre avec le temps ..
bah oui aucun interet de jouer avec les mêmes classes pour avoir une chance

ysuh

Je rale pas specialement sur les rogue qui sont largement prenable avec mon guerrier Def, en revanche si qqun pouvait m'eclairer.

Dernierement dans un BG j'ai pris, par un rogue, un coup (1 seul pas en cumul) à 42K !!

Alors j'avais deja pris des "gros" coup à 15-20k mais jamais plus, mais là 42K j'ai un peu halluciné, j'ai "hurlé" à mon épouse de regarder mon écran histoire d'avoir un temoin !!

J'ai un stuff correct, je suis full stuff pvp, je dois avoir 11k GS environ et 30k+ PVs.

yihhaou

ethem44 a écrit: »

Bonsoir,
En tant que guerrier offensive il m'arrive "parfois" de tuer un voleur.
Mais je dois dire avec l'expérience, que un voleur qui sait jouer quand il me voit , voir un mort en sursis.
Les dégats sont trop phénoménaux au niveau 60.
Cela requiert obligatoirement un patch pour équilibré tout cela.
Par ailleurs on peux également le voir en pve , les voleurs sont toujours largement devant.

Soit vous faites un nerf de cette classe, soit vous faites un up des autres classes pour permettre une possibilité d'équilibrage.

Pour rester dans le pvp , le dps des Mages me semble cohérent, la problématique, le CD de certain sort est bien trop réduit.
Cela équivaut à dire que 3 mages peuvent facilement contrôlé & tuer 5 personnages sans aucuns problèmes.

Aujourd'hui le pvp est : 50% mage 50 % voleur
Pour s'en sortir à stuff égale , il faut avoir une des deux classes obligatoirement sinon on ne fait rien du jeu.

CRYPTIC risque ne pas s'occuper du pvp , ce qui fait que cet état de jeu est voué à disparaitre avec le temps ..
bah oui aucun interet de jouer avec les mêmes classes pour avoir une chance

Obligatoirement, ah ben oui, j'oubliais que tu donnais des ordres à Cryptic. De plus, je ne vois pas le problème qu'il y a à mourir en 1v1 contre une classe bonne uniquement en 1v1 à stuff égal. C'est dans l'ordre des choses, mais en attendant toi quand tu tiens un point tu mets plus d'une seconde trente à mourir. Le rôle du Rogue c'est de tuer, pas de tenir les points, le tien c'est de rester sur un point et tuer ceux qui s'en approchent. Est-ce que tu comprends le concept de teamplay ? De rôles ? C'est pourtant simple, le mage contrôle, le heal soigne, le rogue assassine, le war def encaisse et le war off encaisse un peu moins mais tape plus fort.

Et pour le PvE, je ne dirais qu'une seule chose : Le rogue tape constament, c'est grace à lui que vous avez l'avantage de combat, et il fait de gros skills, mais si vous étiez pas là pour retenir l'attention des mobs il ferait plus du tout de dégats vu qu'il mourrait en deux temps trois mouvements.

ysuh a écrit: »

Je rale pas specialement sur les rogue qui sont largement prenable avec mon guerrier Def, en revanche si qqun pouvait m'eclairer.

Dernierement dans un BG j'ai pris, par un rogue, un coup (1 seul pas en cumul) à 42K !!

Alors j'avais deja pris des "gros" coup à 15-20k mais jamais plus, mais là 42K j'ai un peu halluciné, j'ai "hurlé" à mon épouse de regarder mon écran histoire d'avoir un temoin !!

J'ai un stuff correct, je suis full stuff pvp, je dois avoir 11k GS environ et 30k+ PVs.

Alors là, tu m'en bouches quand même un coin. Tu avais combien de vie ? Quel skill a-t-il fait ?

juliendu89

yihhaou a écrit: »

, ah ben oui, j'oubliais que tu donnais des ordres à Cryptic. De plus, je ne vois pas le problème qu'il y a à mourir en 1v1 contre une classe bonne uniquement en 1v1 à stuff égal. C'est dans l'ordre des choses, mais en attendant toi quand tu tiens un point tu mets plus d'une seconde trente à mourir. Le rôle du Rogue c'est de tuer, pas de tenir les points, le tien c'est de rester sur un point et tuer ceux qui s'en approchent. Est-ce que tu comprends le concept de teamplay ? De rôles ? C'est pourtant simple, le mage contrôle, le heal soigne, le rogue assassine, le war def encaisse et le war off encaisse un peu moins mais tape plus fort.

Je plussoie totalement

yihhaou a écrit: »

Et pour le PvE, je ne dirais qu'une seule chose : Le rogue tape constament, c'est grace à lui que vous avez l'avantage de combat, et il fait de gros skills, mais si vous étiez pas là pour retenir l'attention des mobs il ferait plus du tout de dégats vu qu'il mourrait en deux temps trois mouvements.

Effectivement, tout va bien quand les mobs sont occupés et que les heals mettent leurs zones mais une fois une des deux composantes enlevées je fais quelques coups, quelques esquives et hop retour au campement.

yihhaou a écrit: »

Alors là, tu m'en bouches quand même un coin. Tu avais combien de vie ? Quel skill a-t-il fait ?

ça m'intrigue aussi, si tu avais peu de HP c'est normal mais là j'ai l'impression que tu avais toute ta vie

yihhaou

Mais je crois que nous perdons du temps pour rien, ça fait une bonne dizaine de fois que je répète ces arguments. On dirait que les gens attendent du voleur qu'il meurt vite, qu'il ne fasse pas de dégats et qu'il ne puisse pas stun. Ils veulent qu'il ai la défense d'un mage, la force d'un heal et des skills inutils. Ou alors ils s'attendent à le voir avec un trousseau de passes-partouts et de crochets pour ouvrir les coffres. Au final c'est juste chercher un coupable quand ils meurent en PvP, quand le voleur sera nerf ils vont crier avec le mage, quand il sera nerf ils crieront après le war off, puis quand il sera nerf après le tank, et au final le heal se retrouvera avec le plus gros dps du jeu et personne sera content à part eux.

ethem44

yihhaou a écrit: »

Mais je crois que nous perdons du temps pour rien, ça fait une bonne dizaine de fois que je répète ces arguments. On dirait que les gens attendent du voleur qu'il meurt vite, qu'il ne fasse pas de dégats et qu'il ne puisse pas stun. Ils veulent qu'il ai la défense d'un mage, la force d'un heal et des skills inutils. Ou alors ils s'attendent à le voir avec un trousseau de passes-partouts et de crochets pour ouvrir les coffres. Au final c'est juste chercher un coupable quand ils meurent en PvP, quand le voleur sera nerf ils vont crier avec le mage, quand il sera nerf ils crieront après le war off, puis quand il sera nerf après le tank, et au final le heal se retrouvera avec le plus gros dps du jeu et personne sera content à part eux.

Je vais répéter histoire de voir si certains suivent:

1 voleur à stuff égale avec un War off
à le double de dps en monocible .
on va faire simple, j'ai environ 30k pv war off
j'ai le set complet pvp
plus du hors set pve sympa
je me fais Two shoot sur l'engage du rogue.

Moi aussi j'aimerais quand je claque mes cd 2 shoot un rogue.
Même le mage qui à de gros contrôle ne tapent pas aussi fort, pourtant le voleur peux aussi controle à sa maniére
notez que ça, je m'en tape.

Le dps est abusé, ne pas le reconnaître c'est ne pas connaitre sa classe au niveau 60

k?

almerim

On doit pas jouer le meme war offensif alors.. car en 1v1 le fufu tu le vois venir de loin quand meme car il viens pas en camoufler fufu depuis 200M ..car il ne le peut pas ,dans se cas tu mouline dans le vent et tape des sprints pour éviter son entrer après tu peus largement le péter entre "cresendo" et "frappe bestial" (le tout sous full buff debuff) et avec du bol sur les critique toi tu peus le 2 shoots . (le war off est bien plus puissant dans une mélée que en 1v1)

Avec tout nos quotidien up c'est 50-50 en 1v1 contre un voleur pour moi .

Mais se plaindre au niveau 60 du voleur quand on joue War off c'est un peu drole je trouve ,en 2 v2 pretre pour le voleur et pretre pour le war off et tu en fais des miettes pareil pour le mago ,seul un autre war off ou Tank peux te tomber .

yihhaou

ethem44 a écrit: »

Je vais répéter histoire de voir si certains suivent:

1 voleur à stuff égale avec un War off
à le double de dps en monocible .
on va faire simple, j'ai environ 30k pv war off
j'ai le set complet pvp
plus du hors set pve sympa
je me fais Two shoot sur l'engage du rogue.

Moi aussi j'aimerais quand je claque mes cd 2 shoot un rogue.
Même le mage qui à de gros contrôle ne tapent pas aussi fort, pourtant le voleur peux aussi controle à sa maniére
notez que ça, je m'en tape.

Le dps est abusé, ne pas le reconnaître c'est ne pas connaitre sa classe au niveau 60

k?

Hahaha. Moi aussi je suis full stuff pvp, et certains war off me 2 shots. Mais le stuff pvp tu le farm en 5H de pvp, alors tout le monde a le stuff pvp. Tu dois te faire avoir par des rogue avec un stuff excellent. Sinon avec mon quotidien je tue un war off en 3 skill, ok, mais il faut pas qu'il me voit venir, et dès que je l'ai tué j'ai 3 secondes pour courir me mettre à l'abri s'il n'est pas seul. Et quand je suis sur un point je me fais détruire en deux secondes, par ceux qui viennent le caper. Si toi ton but c'est de faire du kill à gogo alors OK, vas-y, prend le rogue. Mais c'est tout simplement pas ton but en tant que war off. Tu dois en faire, mais tu dois pas les chasser. Le rogue est nécessaire pour l'élimination des éléments énervants de l'équipe adverse, il doit venir sur le champs de bataille, délester la team adverse d'un heal ou d'un mage pénalisant et s'en aller. Choisis juste ton style de jeu.

Et ceux qui me disent que les seules bonnes classes en PvP c'est le rogue et le mage me font bien rire. Prends une équipe avec 3 rogues deux mages et en face tu mets une team équilibée, bah impossible de tenir un point. Pensez team avant de faire des réflections, vous comprendez que votre problème vient de votre jeu (vous pouvez bien maitriser votre classe, là n'est pas le soucis) et non l'équilibrage.

almerim

Merci yihhaou!!

C'est tout a fait sa ,bien sur que si le fufu te chope de dos full Cd et toi a poil car rien de up tu te feras ouvrir tout comme tu ouvriras un fufu sans cd en deux quatre deux .

Jouer et penser team est essentiel ..pour exemple tout bête j'ai plus de chance de tomber un fufu si il viens par exemple accompagner d'un autre war off car mes talents sont spécialiser pour contrer une team non opti avec juste un prêtre , et la tu choppes le fufu sous full CD( c'est après deux trois moulinets ,un cri de defi dans le tas pour up ta jauge de zerk et debuff l'ennemi) t'enclenche le zerk et la s'enchaine 8k 8k 13k et sa sans proc de "lame d'acier"(plus sur du nom car pas en jeux,skill permettant d'avoir un pourcentage de chance de lancer des attaques supplémentaires) juste sous "cresendo" la le fufu est au sol ett'enchaine une frappe bestiale qui peut critique a 14 ksurtout après le quotidien qui a forcement stacker buffs et debuffs (stuff pvp de base non gemmer enchanter et quelques pièces verte pour moi) .

Si après sa ton fufu est encore en vie soit il est full gemmer enchanter et forcément son taux de chance de te poutrer monte a 80 90% direct ,soit et sa sa peut arriver que le mec cheat tout simplement.

Ps: Attention selon la map le fufu peut disparaitre et allez cherchez la popo juste en bas du point 1 ou 3 et la c'est pas un cheat mais juste une non connaissance de votre part de la map.;)

ysuh

yihhaou a écrit: »

Alors là, tu m'en bouches quand même un coin. Tu avais combien de vie ? Quel skill a-t-il fait ?

Effectivement je n'étais pas full vie, c'est vrai que c'etait pas clair dans mon post...
Je deduis donc avec cette reflexion que ça devait etre un skill genre l'execut du war à wow à l'epoque, les degats en fonction du % manquant des PVs ou un qquechose du genre ?

aubevenant

Tout à fait d'accord avec toi ! Merci !

symanov1tch

ysuh a écrit: »

Effectivement je n'étais pas full vie, c'est vrai que c'etait pas clair dans mon post...
Je deduis donc avec cette reflexion que ça devait etre un skill genre l'execut du war à wow à l'epoque, les degats en fonction du % manquant des PVs ou un qquechose du genre ?

Si vous parlez de la dernière daily du voleur en effet les degats montent avec le manque de PVs de la cible.

yihhaou

ysuh a écrit: »

Effectivement je n'étais pas full vie, c'est vrai que c'etait pas clair dans mon post...
Je deduis donc avec cette reflexion que ça devait etre un skill genre l'execut du war à wow à l'epoque, les degats en fonction du % manquant des PVs ou un qquechose du genre ?

Ca reste des dégats énorme, ça devait être un sacrément bon rogue. Mais oui, c'est de daily, si tu étais presque mort, ça parait normal (mais quand même bien balèze).

almerim

Vu que certaine techniques bug on est pas a l'abris de chiffre hors norme et sa pour toute les classes .

Après certain on déja des persos super opti CB ..donc oui, eux te Two shoot voir te OS et souvent te fera genre "looser" alors qu'il a appuyer sur un bouton pour te farmer... sa montre tout son super skill acheter aux ZEN marquet;) .

khanibalfr

Almerim Re Ba le guerrier offensif on a quand même le problème d'avoir besoin de la chance pour le two shot alors que le rogue c'est beaucoup plus souvent que cela arrive, et pour avoir Crescendo faut les points d'action a fond et cela arrive très rarement que tu l'ai quand le rogue engage

Puis un rogue qui arrive de face il est débile par la même occasion donc non on le vois pas normalement nous engage quand on tente de tapé autre chose a ce moment la, et la POUM 30K crit t'est mort alors que tu tentais en vain de courir apres un mage ou tapez dans le vent un pretre dans sa zone ^^

Donc bon si ils faut de la chance + tout notre truc plein pour arriver a two shot un truc qui est censé être fragile malgré ses dégâts/contrôle ca craint pour nous car ça arrive trop rarement de tout avoir pour seulement un voleur..

Si c'est pas le voleur qui faut nerf c'est le guerrier qui faut UP >< Et le guerrier defensif a NERF