Abneigung gegen Def Tank

Also Randoms darf man wirklich nicht als Vergleich nehmen.
Wichtig ist eher wie die Zusammenstellung mit den Spielern ist, mit denen man oft losgeht.
Ich halte beides für gut.

In der Offtank brauchst du vermutlich noch etwas mehr Movement.
Ich hatte beides gespielt und ich denke es ist eine Frage, welche Rüstung man hat bzw. schon nutzen kann.

Ich habe eine Zeitlang komplett Defftank mit Ritterhauptmannrüstung gespielt, die die Gruppe bufft.
Momentan habe ich die zeitlosen Helden, habe viel auf Robustheit, aber auch sehr viel auf Stärke.
Ich persönlich war damit schon in Valindra, Malaborg und muss sagen, es geht alles.
Ich bin aber auch in den bisherigen Spielen ein Defftank gewesen und für mich sollte eine
Gruppe DDs haben die auch genug Schaden machen, ohne das ich sie quasi buffe oder anderes,
denn ich selbst bin auf eine Rüstung scharf(die Sharandar Elfen Rüstung) die echt gut im Deffwert ist.

Soweit ich gelesen habe, soll ja eh mit dem nächsten Modul, wann immer es auch kommt, der Tank für PvE
noch mal gepusht werden.

nun ja wenn man in t1 dungeons mit den bossen prolbeme bekommt soltle man sein equip noch etwas verbessern. bei den T2 braucht man meistens eine richtige taktik, da hilft kein einfaches draufrumgekloppe mehr. Es macht einen riesigen unterschied wenn man jemanden dabei hat der sich mit der dungeon auskennt und weiss wie und welche mobs zu erst erledigt werden.

devion312 schrieb: »

nun ja wenn man in t1 dungeons mit den bossen prolbeme bekommt soltle man sein equip noch etwas verbessern. bei den T2 braucht man meistens eine richtige taktik, da hilft kein einfaches draufrumgekloppe mehr. Es macht einen riesigen unterschied wenn man jemanden dabei hat der sich mit der dungeon auskennt und weiss wie und welche mobs zu erst erledigt werden.

Vollständiges Ritterhauptmannset inklusive Schild und Waffe habe ich ja. Wie kann man das, außer mit T2 verbessern? Hatte vor auf Regentenrüstung zugehen. Als Waffenset sollte dann das aus Sharandar sein. Bin da für Vorschläge offen. Danke im Vorraus.

Problematisch im T1 Dungeon ist für mich der Grauwolfsbau. Der Weg dahin, nervt durch das ewige hin und hergespringe der Gegner bis zum Boss. Und dann der Endboss selber. Er ist schon schaffbar. Hängt aber echt von der Gruppe ab. Im Anschluß müssen dann nur die Finger für die Bewegungstasten entknotet werden. Mein anderes T1 Problemdungeon ist Lager des tobenden Drachen. Der Endboss ist hier auch wieder stark von der Gruppe und der Taktik abhängig. Mal muss ich da den Boss tanken und mal die Adds.

Was die T2 Dungeons angehts, so frage ich mich worin der Sinn eines Tanks (außer die Gruppe bis zum Boss zu bringen) in Frostherz beim Endboss liegt Kreise und Achten zu laufen nur um alle Adds (20+) einzusammeln. Gleiches Spiel Zauberpesthöhlen. Da ist man weniger Tank als vielmehr der Hase auf der Hunderennbahn. Zumal die sich durch "Auf sie mit Gebrüll" noch nicht mal auf Abstand halten lassen. Mir ist schon klar, dass ich die nicht weggetankt bekommen würde aber wäre das nicht die Aufgabe eines Tankes?

frontenstuermer schrieb: »

Gerade bei der Spinne musst du als Tank die Klingenmeister zu fassen bekommen und bei deren Ansturm fix blocken. Wenn sie dich erwischen oder du sie nicht zeitig tauntest und dein Teammate davon ein abbekommt, dann kann das schnell zum ableben führen.

Das war für mich weniger das Problem. Eher das es insgesamt auf Grund des fehlenden Schadens etwas mühsam war.

devion312 schrieb: »

Eine frage habe ich noch an dich ... was genau meinst du mit Zumal die sich durch "Auf sie mit Gebrüll" noch nicht mal auf Abstand halten lassen

Bitte um Entschuldigung. War mein Fehler. Meinte natürlich "Mitten ins Gemetzel". Gibt ja Bewegungsbonus. Hatte mir einfach dadurch einen größeren Vorsprung erhofft. In Icepeak und in den Zauberpesthöhlen geht es noch gerade so. Aber im Piratenversteck bekomme ich trotz des Buffs schon Nackenschläge.

devion312 schrieb: »

Die Regentenrüstung ist auch mehr auf schaden und weniger auf def ausgelegt

Für mich schien sie aber gegenüber der zeitlosen und der hohen Generalsrüstung am besten geeignet. Gibt ja die 450 Verteidigung und dazu wird meine Kraft um 20% meiner Verteidigung angehoben. Und als Deftank schwimm ich ja mehr in Verteidigung als alles andere. Gauntlegrym wird schwirig auf Grund der Exkulsivität. Die 3 sind ja im Moment in den T2 Dungeons für mich erreichbar.

Hab auch wieder meinen GF auf Tank umgeskillt und schon nach einen Tag reißt sich meine Gilde um mich.

VT in 15 Minuten gemeistert und CN gemeistert beides ohne DC
Natürlich legit, bin dann mal weiter paar Spinnen gegen die Wand klatschen!

devion312 schrieb: »

Der vorteil der gauntl rüstung ist auch die hp die sie einen gibt, ich habe auch schon mal daran gedacht auf die regenten umzusteigen, aber mein build baut viel auf max hp und deswegen habe ich mich dann umentschieden.

Gauntlegrym ist für mich leider nicht verfügbar. Von daher versuch ich die 900 Defbonus (Regentenrüstung + Waffenset Malabogsburg) anzustreben. Die 20% Kraft durch Verteidigung sind da eher ein netter Zusatz.

devion312 schrieb: »

Beim piratenkönig z.B. kenn ich das gar nicht, dass man die mobs nimmt und umherläuft. Ich finde da ist es besser die einfach mit dem CW zu erledigen.

Das durfte ich heute auch lernen. Ich hatte das Pech bzw. Glück bei meinen ersten Beitritt innerhalb der Gewölbezeit gleich auf eine 4er Gruppe im Endbosskampf in den T2 flüsternden Höhlen zu treffen. Der 2h Krieger begrüßte mich dort gleich mit: "Kick him." Wenn er meint?! Da geh ich doch gerne freiwillig. Habe ihn dann noch mitgeteilt, dass er einen Ehrenplatz auf meiner Ignoreliste bekommen hatte.

Warum Glück. Ganz einfach. Mein nächstes T2 Gewölbeanmeldung brachte mich in eine Gruppe aus 2h Kämpfer, 2 Magiern und Kleriker. wir sind durch Icepeak wie ein heißes Messer durch Butter. Gab nie Probleme. Kein wildes Durcheinander und Mobbwirrwar. Perfektes Zusammenspiel ohne Worte. Alleine wie die Tagesfähigkeiten ineinander übergingen. Hammer! Und ich habe die selben Fertigkeiten wie immer benutzt. Lediglich einen der Magier hat es beim Icepeak Endboss (10%) umgehauen. Sogar die Mobs wurden noch dem Tode des Endbosses alle getötet anstatt sich einfach sterben zu lassen. Und da kamen noch eine Menge aus ihren Verstecken raus.

Danach sind wir auf Grund soviel guten Selbstvertrauens noch zum T2 Piratenkönig gegangen. Wieder ohne jegliche Schwirigkeiten. Zum Ende hieß es dann: "All aoe at boss!" Ich habe noch kurz gefragt ob mich das miteinbezieht was bejaht wurde. Und ich habe noch nie so schnell einen Boss mal abgesehen vom Legion des Grauen Gefechts sterben sehen. Als ich später mit einer anderne Gruppe beim Piratenkönig war gab es schon beim ersten Zwischenboss massive Probleme vor allen mit den Bossmobs nach dessen ableben. Lag aber zum Teil an der Zusammenstellung: 2 Schurken, 1 Magier und 1 Kleriker.

Von daher: Das waren wirklich meine Zwei besten Gewölbedurchläufe die ich bisher hatte. für Random war es unglaublich!

spideymt schrieb: »

Kann er ^^.

Ja kann er! Durfte ich erst letztens wieder feststellen. Hatte das Glück, beim Piratenkönig (Elite) in eine serbische Gildengruppe direkt vor dem Endboss zu kommen. Leider geht der Heiler off. Wir warten und warten. Irgendwann beschließt die Gilde noch schnell nach Gauntlegrym zu gehen und entschuldigt sich dafür. Kein Problem. Ich bleib drinnen und warte.

Nach kurzer Zeit erscheinen ein 2h Krieger und 2 Magier. Aber kein Heiler kreuzt auf. Wir gehen trotzdem zum Boss rein und sprechen vorher noch die Aufgaben ab. Ich tanke den Boss und der 2h Kämpfer kümmert sich um die Adds. Mal was neues. Läuft super. Irgendwann kommen mein Blockmaß und meine Heiltränke aber nicht mehr gegen den Schaden des Bosses an und ich gehe drauf. Ein altruistischer reiner Deftank ohne Heiler hält halt nicht lange durch. Der 2h Kämpfer übernimmt bei 70% Lebensleiste des Boss und töten den dann mit den 2 anderen Magiern.

Ein gut ausgerüsteter 2h Kämpfer mit entsprechenden Kräften und Talenten kann mir schon die Arbeit im Dungeon erleichtern oder auch wegnehmen. Keine Ahnung ob es mit beiden 2h Kämpferpfaden geht zu tanken. Subjektiv tankt er wohl echt über Schaden und heilt sich damit auch hoch. Ob er den Deftank damit auch bei großen und mehren Addgruppen komplett ersetzen kann? Ich hoffe doch nicht!

Aber als Tank passe ich mich zu 90% an die Gruppe an. Ansonsten geht's ja nie weiter. Manchmal geht mir aber der Egotrip mancher Spieler so dermaßen auf den Keks das ich ihnen das sage. Wenn das dann immer noch nicht kapiert wird, laß ich sie bei der nächsten Aktion zappeln:

Lernen durch Schmerz - kann ja nicht die restliche Gruppe für einen Einzelnen über den Jordan schicken z.B. Waldläufer ewig bis zum Eingang hinterher laufen, der bis dahin immer noch aufgehört hat auf den Mob zu schießen - die langsamste Klasse mit den geringsten Schaden darf dann zusehen wie sie das hinbekommt. So schnell kommen Markieren und stürmen auch nicht dagegen an. Oder kaum die Ziele markiert und diese kommen angelaufen und schon ballert die Gruppe ohne das man selbst einmal zugeschlagen hat aus allen Rohren. Auch immer wieder gerne ersten Stufe Endboss Schmiede (Elite) mitten in den Addwellen weil die Gruppe nicht unten warten konnte und irgendwer kommt mit der Mimikri eine Etage tiefer angelaufen. Ich gehe bei solchen Gruppen wenn es gar nicht mehr geht dann selbst vor dem Bossraum raus.

gleichgewichtnw schrieb: »

Wenn ja hätte der GF gar keine wichtige Rolle in der Gruppe mehr. GWF wurde gebufft, beim GF wurden die Animationen verlängert. xD Ich habe an dem Patchday nicht gewusst ob ich weinen oder lachen soll. Ich bin mir nur wegen T2,5 unsicher. Bei der Spinne z.B. würde ich ungern einen Def-Tank mitnehmen, da fehlt einfach der Schaden. Als Off kann ich wunderbar die Klingenmeister auf mich ziehen und nebenher auch bisschen zum Schaden beitragen.


Man braucht bei einer guten Gruppe keine besondere klasse, was die normalen T2 angeht. Frostherz ist z.B. auch ohne DC und GF machbar, natürlich anstrengender. Wer Randoms sucht der sucht eine Gruppe die schnell durch will und deshalb wird immer das gleiche Lineup verlangt. Aber es macht doch auch mal Spaß neue Taktiken und Zusammenstellungen zu probieren, auch wenn man am Ende scheitert.

Die Rolle des Deftanks ist es doch erst einmal die Gruppe überhaupt zum Boss durchzubringen. Wenn die Gruppe sich aber lieber durchexploitet, über erlaubt Pfade durchschleicht oder auf Grund von Faulheit und Unfähigkeit durchstirbt ist natürlich seine Gruppenteilnahme schon sinnfrei. Wie sagt hier jemand auch so schön in der Diskussion: Die Aufgabe des Tanks ist es Schaden von der Gruppe zu nehmen. Wenn das der Gruppe aber egal ist und der 2h Kämpfer das auch komplett hinbekommt einen Deftank + 3/4 Magier in einen zu spielen hast du natürlich leider recht.

Was den Spinnentempel auf Elite angeht so gebe ich dir durchaus recht. Als Tank fühlt man sich beim Endboss etwas fehl am Platz. Während man beim Icepeakendboss oder bei dem ersten Pyroboss fast nur im Marathon Modus ist. Hoffe aber mal das sich das beim Spinnentempel mit dem Regentenset für mich ändert. Vielleicht haben Offtanks da auch weniger Probleme als Deftanks. Allerdings ist der Wechsel auf den Tank Schlachtruf beim Endboss durchaus nicht zu unterschätzen. Mehr Bewegung und schneller verfügbare Tagesfähigkeiten für die Gruppe sind subjektiv immer hilfreich.

Kampf und Bewegungsanimationen wurden doch mit dem aktuellen Patch wieder angeglichen. Konnte ich aber bisher noch nicht testen. War schon übel vorher. Man hat ja beim Endboss maximal eine Kraft anwenden können und mußte dann schon wieder blocken. Weil selbst der schneller als man selber war. Gleiches wenn man selber eine Tagesfähigkeit eingesetzt hat und der Magier etwas später, dass der eine damit überholt und die gleichzeitig damit aufgehoben hat. Der Tankpatch mit erhöhten Blockmaß soll ja mit dem nächsten Modul kommen.

frontenstuermer schrieb: »

Hm, ein Tank hier tankt nicht richtig die Bosse wie man es in anderen Spielen macht. Den Piratenboss zu tanken ist einfach. Lerne die Scripte kennen, von denen es meisten nicht viel gibt, dann einfach den dicken Angriffen ausweichen. Wer bei seinen Front AEs drin steht bleib zum blocken hat irgendwas gewaltig verpasst

Normalerweise tankt man als Tank nicht den Piratenboss. Ich kenn den Dance of Curse von Endbossen wie im Grauwolfsbau und der ist erheblich härter. Wir waren nun mal nur zu 4t da ohne Heiler. Als Deftank heile ich mich nicht einfach so selber hoch. Sicherlich muß man den AoE des Bosses ausweichen. Aber als Tank ist es schwirig gleichzeitig Aggro aufzubauen die 2 Magier ausgleicht, Schaden zu kompensieren und auch noch zu schauen ob beim Rest alles läuft. Das geht zum Teil nur über Blockmaß hinter dem ich den Schaden aussitzen kann. Der Schildblock macht mich aber sehr immobil. Wenn der 2h Kämpfer das alles besser hinbekommt stimmt da etwas nicht mit der Spielmechanik. Dazu kamen die jetzt erst gefixten langsamen Tankbewegungsanimationen. Mehr als eine Sache hat man nicht durchbekommen danach gab es schon Kontra vom Boss. Einmal zu viel geklickt und man kommt nicht mehr weg.

Wenn das Blocken aber für den Tank nicht wichtig ist, warum wird es dann neben anderen Tankkräften mit dem Eulenbär Modul verbessert bzw. warum existiert es überhaupt? Reicht doch wenn der Tank einfach auch eine Ausweichfähigkeit bekommt. Dann braucht er sich auch keine Sorgen mehr über flankierende Bossmobs und den einkommenden Schaden bei gebrochenen Blockmaß machen.

frontenstuermer schrieb: »

Tanken ist hier aus meiner Sicht was ganz anderes als in vielen anderen Spielen. Hier braucht man schlicht mehr Bewegung und weicht einigen Dingen aus und läßt sich nicht stehend verkloppen.

Wenn man wirklich nicht genug Damage hat zum runterbrennen, dann tankt der Tank die adds und zieht sie vom Boss weg.Wenn man schlicht viel zu wenig schaden macht, muss man halt erst die adds killen, Boss etwas runter hauen, wieder adds tanken usw.

Ich gebe dir Recht das Neverwinter hier nicht den klassischen Tankweg geht. Aber wie bereits geschrieben, ist der Tank wenn er blockt sehr immbobil. Eigentlich ein richtiger Fels in der Brandung. Dr aber sehr schnell unterspült wird und dann mit den Addwellen fortgerissen wird.

Dazu kommt auch wenn ich mich wiederhole die extrem langsamen Animationen. Wurde ja jetzt behoben. War ja wohl daher auch aus Sicht der Entwickler handlungsbedürftig. Aber wenn der Tank wie du es darstellst jetzt auch noch ordentlich Schaden machen soll zum runterbrennen des Bosses? Wozu denn noch 2h Kämpfer, Magier und Waldläufer? Da kann ich dann auch eine Tankrudel aus off Panther und def Tiger mitnehmen. Halt war ja WoT. Und bringt selbst dann nur da was wenn die historischen Gefechte kommen.

frontenstuermer schrieb: »

Wir haben kürzlich eine greedgruppe aufgemacht für schnelle runs.
4 Mages, 1 GWF, Ergebnis, der Endboss hat nie länger als 3 Minuten gelebt Das ist dann am schönsten

Glückwunsch du hast es geschafft hier ein Ergebnis vorzulegen der jegliche weitere Diskussion überflüssig macht (nicht böse gemeint). Du konntest belegen, dass nicht nur der Tank sondern auch der Heiler überflüssig sind. Diese beiden Klassen könnten daher aus dem Spiel genommen werden. Denn ein Tank ist ohne Heiler nutzlos. Und wer braucht noch einen Heiler wenn man sich durch die Dungeons burnt: Hyper Hyper!

Es reicht wenn ab jetzt nur noch alle Magier und 2h Kämpfer spielen. Wenn sich das rumspricht werden viele dann auch diese Klassen wählen. Wobei abzuwarten gilt, ob es dann mehr 2h Kämpfer geben wird damit es nicht zu langweilig wird oder man diesen nicht gleich durch einen 5ten Magier ersetzt. Waldläufer wird man dann nur noch selten sehen. Tanks werden nur noch als Off und Kleriker als Selbstheiler auftauchen. Was aber auch nicht verhindert das man sie kicken wird. Endergebnis nur noch Magier auf den Servern? Nein! Denn selbst der letzte Magier wird irgendwann merken, dass es als Schurke noch viel besser geht seinen Egotrip auszuleben. Da braucht man dann gar keine Gruppe mehr: Thief auf Neverwinterbasis.

Vielleicht sollte man den Tank daher nicht nach oben anpassen was Blockmaß, Animationen und Schaden angeht sondern eher Schadensklassen nach unten Richtung Tank. Und das Ausweichen und Wegporten wird auf das Niveau des Blockmaßes begrenzt.

sicxs666 schrieb: »

VT in 15 Minuten gemeistert und CN gemeistert beides ohne DC

Mal kurz reinspring und was dazu sag:
Erm. Nö.
Nachgefragt und weder in deiner Gilde oder sonstjemand kann das bestätigen.
So i have to ask:
Flunkern, oder nur posen? :cool: Einfach Vid, oder dont believe