Kisten - Verarsche

ich denke es geht nicht nur dir so. Die Chance ein Schiff zu bekommen ist nun mal seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehr gering und das ist reine Glückssache. wer sich darauf einlässt, musst sich bewusst sein, dass man sehr viel ausgibt und schliesslich mit nichts da stehen kann. Ist nicht anders wie beim Glückspiel. Keiner wird gezwungen Kisten zu öffnen.

Wenn du aber sehr viele Kisten geöffnet hast, müsstest du auch etliche Lobi Kristalle haben. damit kannst du dir auch ein Schiff kaufen und es auf der Tauschbörse verticken, um genug ECs zu haben um das gewünschte Schiff direkt zu kaufen

Die Wahrscheinlichkeit, eines der besonderen Schiffe direkt aus einer Kiste zu erhalten (D'Akora, Galor-Kreuzer, Wells-Zeitschiff oder jetzt das Jem'hadar-Schiff - gelegentlich noch bei besonderen Aktionen das Jem'hadar-Angriffsschiff) liegt bei etwa 0,5% je Kiste. Macht im Schnitt etwa 200 Kisten, die man ?ffnen darf um zumindest stochastisch so ein Schiff zu erhalten. Bei Einigen klappt das bereits bei der f?nften Kiste - bei anderen noch nach der 275.ten nicht.

Deshalb ist es an sich sinnvoller, sich die Schl?ssel zu kaufen - diese dann f?r eC auf der Tauschb?rse direkt zu verkaufen - und sich das gew?nschte Schiff dann auf der Kaufb?rse zu holen. Die Kisten sind ein Gl?cksspiel.

Sehe ich genauso, du wirst nirgends gezwungen die zu kaufen. Dabei hatten wir schon oft dieses Thema hier thematisiert.
Btw. Du sollst seit Anfang dabei sein, dafür hast du aber erst ein Beitrag und erst seit kurzem im Forum.

Also der Dilithium Claim aus der Dominion Lockbox, der mit ca. 30% Wahscheinlichkeit fällt, kann einem das Leben schon richtig erleichtern. Von daher lohnt sich die Dominion-Kiste für mich schon. Und die lila DOFF's sind auch nicht zu verachten.

manticornv schrieb: »

Ich finde dieses gejammere über die Kisten immer wieder erheiternd, zeugt es doch immer wieder von der irrationalen Sichtweise mancher Vertreter der Gattung Homo Sapiens.

Da wird ein anderer dafür verantwortlich gemacht das man die eigene Gier nicht unter kontrolle hat und bei einem Glücksspiel nicht den ersehnten Gewinn einstreicht.

Bei den Kisten wird niemand abgezockt oder verarscht.
Fakt ist,
1.) man braucht keinen einzigen Cent ausgeben um an den Kisteninhalt zu kommen
2.) wird niemand zum Kauf der Schlüssel und zum Öffnen der Kisten gezwungen, denn der Kisteninhalt ist nicht spielrelevant
3.) geht niemand leer aus. Ob der Einzelne mit dem was er bekommt was anfangen kann ist irrelevant.
4.) kommt man an den Hauptgewinn auch dann heran wenn man diesen nicht direkt aus einer Kiste zieht.

Würde PWE/C die Spieler mit den Kisten abzocken wollen, dann würde das ganz anders aussehen. So jedoch ist nur die eigene Gier dafür verantwortlich das man unsummen an Echtgeld für die Kisten raus sschmeisst.

Ähm ja kommt mir bekannt vor. Ich mache nur ein Angebot muss ja keiner annehmen. Das man auch alles dazu tut die Leute zu verführen ist irrelevant?

Jetzt zu den Fakten.

1) Doch irgendjemand muss die Schlüssel mal kaufen Geld muss also jemand ausgeben.

2) Stimmt es muss keiner kaufen es wird aber schon ziemlich viel Werbung für die Kisten gemacht. Spielentscheidunend sind sie vielleicht nicht aber doch teilweise schon recht stark. An den Käfer zum Beispiel kommt kein Eskortschiff ran.

3) Jupp das stimmt manche Sachen die in den Kisten sind, sind recht brauchbar vor allem in den jetzigen Kisten.

4) Ja kommt man aber in den meisten Fällen extrem teuer.

Und noch mal du kannst nicht den Sammlertrieb ansprechen und dann alle Schuld von dir weisen. Ohne den wäre STO sowieso schon mehr oder weniger tot.

Denn es gibt nach den Hauptquest die schon seit Ewigkeiten nicht mehr fortgesetzt wurden fast nur noch Sammelraids. Und die mache ich nur weil ich die Ausrüstung/das Dil will. Ok bei Minenfeld und Co kommt noch etwas Konkurrenzdenken auf.

Soll jetzt nicht heißen das die Kistenöffner völlig unschuldig sind aber im Gegenzug sind PWE auch keine Unschuldslämmer.

warp04 schrieb: »

...

Jegliche Diskussion über die Kisten finde ich persönlich Sinnlos. Wer sie öffnen will der macht sie auf und wer Geld dafür ausgeben will der soll das tun. Alle anderen haben zig Möglichkeiten an die Schlüssel zu kommen oder direkt an den Inhalt der Kisten. Niemand muss Geld ausgeben und niemand muss sich Schlüssel kaufen....

Soooo schön gesagt!!!

warp04 schrieb: »

Stimmt, und gerade das ist das geniale an diesem System. Es ist ein Win <> Win System. Die Spieler können sich alles ingame erspielen ohne Geld und ohne viel Zeit zu investieren, PWE bekommt trotzdem Geld dafür.
Bestes Beispiel ist HDRO was passiert wenn man sich ingame Shop-Items erspielen kann ohne das der Betreiber was davon hat: Es dauert extrem lange sich die Items zu erspielen.


Wo wird denn Werbung dafür gemacht? Einmal ein Hinweis auf der Hauptseite das es jetzt neue Kisten gibt und das wars. So oft wie ich im Chat höre "Was, gibts neue Kisten?" kann es nicht so schlimm sein.
Oder beziehst Du Dich auf die Meldungen wenn mal wieder einer ein Schiff bekommen hat? Die kann man abschalten.
Abgesehen davon macht jede Firma Werbung für ihre Produkte. PWE will Geld verdienen und die Boxen sind sicher die Haupteinnahmequelle.


Ich hab meinen Jem Hadar Träger Escort für 82 Millionen gekauft. Teuer find ich das nicht. Schon gar nicht wenn man dafür ein Schiff für Ingamewährung bekommt welches Geld kosten würde.


Etwas OT aber trotzdem: Macht ein Spiel nur dann Spaß wenn es Konkurenzdenken gibt? Wie wäre es mal mit dem Gedanken ZUSAMMEN etwas zu erreichen?


Sie haben das fairste System welches es im F2P Sektor gibt entworfen. Lasst ihnen ihre Gewinne durch die Kisten. Schon weil niemand gezwungen wird die Kisten zu öffnen.

Jegliche Diskussion über die Kisten finde ich persönlich Sinnlos. Wer sie öffnen will der macht sie auf und wer Geld dafür ausgeben will der soll das tun. Alle anderen haben zig Möglichkeiten an die Schlüssel zu kommen oder direkt an den Inhalt der Kisten. Niemand muss Geld ausgeben und niemand muss sich Schlüssel kaufen.

Es sind nur die Leute die alles umsonst haben wollen oder meinen das nach 10 Kisten der Hauptgewinn drin sein muss die sich aufregen.

Es geht immer schlimmer und ja STO ist extrem freundlich selbst wenn man kein oder wenig Geld ausgibt das heißt aber nicht das man keine Kritik üben kann oder darf.

Ja Meldungen auf der Hauptseite und die Chatmeldungen. Dann auf auf der Homepage. Ja die Chatmeldungen kann man abschalten tu ich übrigens auch. Wenn sie nach nem Patch mal wieder drin sind. Und klar wollen sie Geld verdienen es ging nur um das PWE ist völlig unschuldig und die Spieler sind selber schuld. Man kann durchaus auch weniger s/w sehen.

82 Millionen sind für viele Spieler doch recht teuer.

Und ich rede von Minenfeld und SB24 den 1. Platz bekomme ich da nicht wenn ich mit anderen zusammenarbeite im Gegenteil.

Und wie man in diesem und diversen anderen Threads nachlesen kann regen sich die Leute das sie selbst nach 100 Kisten kein Schiff bekommen.

Btw hat auch jemand was offizielles dafür, das die Droprate immer weiter sinkt je mehr Kistenschiffe im Umlauf sind?

Ich finde es immer lustig wenn Leute schreiben, dass niemand gezwungen wird Geld für Schlüssel auszugeben usw.

Ja man muss kein Geld ausgeben - man kann auch DIL in Zen tauschen und dann die Schlüssel kaufen. Aber habt ihr mal nachgerechnet wieviel man dafür braucht?

Wenn mich nicht alles täuscht braucht man für die meisten Schiffe (sofern sie nicht selbst schon in der Kiste drin sind) so 800 Lobikristalle oder?

Wieviele Lobikristalle bekommt man aus einer Kiste so im Durchschnitt? 4 ?

d.h. man benötigt also ca. 200 Kisten um die 800 Lobikristalle zu bekommen. Also 200 Schlüssel.

Wenn gerade keine Aktion ist kosten 10 Schlüssel im Shop 1.125 ZEN.
Da ich aber 200 Schlüssel benötige - brauche ich also 20x die 10 Schlüssel à 1.125 Zen.
22.500 Zen also.

1 ZEN entspricht in etwa 90 DIL (sowas schwankt natürlich - aber als Momentaufnahme dürfte es in etwa passen) im DIL-Exchange

22.500 ZEN x 90 DIL pro ZEN = 2.025.000 DIL

Und wenn man diese 2 Mio DIL nicht bereits schon veredelt hat.
2.025.000 / 8.000 DIL pro Tag = 253 Tage.

Ich muss also 253 Tage !!!! lang jeden Tag 8000 Dil erfarmen und veredlen um mir die Schlüssel kaufen zu können die ich brauche, damit ich mir ein Schiff für 800 Lobikristalle kaufen zu können.

Ja sicher es wird niemand gezwungen, aber die Aussage, dass es nichts spielentscheidenes in den Kisten gibt - kann man nicht so ohne weiteres behaupten. Die Schiffe sind schon in vielen Dingen besser als andere. und die Jem'Hadar Sets (sowohl Boden als auch Space) kann man nur über Lobikristalle von MK XI auf MK XII upgraden.

Achja, nur um die Echtgeld Variante mal näher zu beleuchten

10 Schlüssel = 1.125 ZEN
20 x 10 Schlüssel = 20 x 1.125 ZEN
200 Schlüssel = 22.500 ZEN

1100 ZEN = ca. 10 EUR

Also ca. 200 EUR für 800 Lobikristalle.


Und zu guter Letzt. Es dürfte klar sein wieso Kisten viel schöner sind für die Macher als die Schiffe direkt in den C-Store zu stecken. Ich meine für 5.000 ZEN bekommt man ein Bundle aus 3 Schiffen und jeder Char des Accounts hat diese 3 Schiffe.

Über die Kisten kostet das Schiff 22.500 ZEN - also mal eben das 4fache und es hat dann auch nur 1 Char des Account dieses Schiff.


Aber ich weiss ja - es wird ja niemand zu irgendwas gezwungen.

@ dejanirrah - A) die Schiffe sind nicht ausschliesslich kosmetischer Natur, sondern auch in der Tat in manchen Bereichen besser als andere. Also sind sie nicht ausschliesslich Statussymbole.
ein besteht schon ein Unterschied zwischen MK XI und MK XII bei den Jem'Hadar Sets. Dieses Unterschied wurde sogar noch erhöht (angepasst) siehe patch notes von gestern.

d.h. diese Sachen stellen in der Tat eine Verbesserung dar. und sind somit nicht nur kosmetischer Natur. Nun mag man sich streiten können, ob A) der Unterschied entscheidend ist und ob es nicht andere bzw bessere Sets gibt. Aber es sind nicht nur Statussymbole. Man bekommt dadurch eine Verbesserung die auf keinen anderen Weg im Spiel zu erreichen ist. Wir haben also Dinge die einen Unterschied machen können zwischen Kisten-spielern und Nicht-Kisten-Spielern.

Statussymbole wäre es wenn es wie zB bei Guildwars I war - dort gab es Prestige-Rüstungen die ausschliesslich anderes aussahen - aber von den Stats her keine Verbesserung darstellten. Es war also rein die Optik. Bei sowas kann man sagen, das bringt keinen Vorteil und ist nur Statussymbol.


Aber darum geht es auch gar nicht. Es geht mir viel mehr um die "Scheinheiligkeit" zu sagen, man muss kein Geld ausgeben, sondern kann es sich auch ingame erspielen. Dies wird doch immer als Super-Vorteil von STO gegenüber anderen Spielen angepriesen.

Aber mal im Ernst - wenn ich 253 Tage für etwas spielen muss, dann ist das Argumnet doch absurd. Dann kann mich auch hinstellen und das gleiche sagen, wenn man für etwas 10 Jahre brauchen würde. Es wäre immer noch ingame zu bekommen, dauert halt "nur etwas".

Reicht es denn nicht schon, dass man für VA im Grunde im C-Store ein Schiff kaufen muss?
Und das erspielen der 2500 ZEN dauert doch auch schon knapp ein Monat.

In meinen Augen dient dieser Umweg über Schlüssel, Kisten und Lobikristalen nur dazu damit die Leute nicht merken, dass die Schiffe damit 4x so teuer geworden sind und dazu noch nur noch pro Char und nicht mehr pro Account.

Ich vervierfache also somit meinen Ertrag im Vergleich zum C-Store. Und sollten Leute sogar die Schiffe für einen 2 oder gar 3 Char haben wollen, dann wir daraus sogar das 8fache bzw 12fache. Oder mit anderen Worten 400%, 800% und 1200% Gewinnzuwachs.

wizardgirlie schrieb: »

@ dejanirrah - A) die Schiffe sind nicht ausschliesslich kosmetischer Natur, sondern auch in der Tat in manchen Bereichen besser als andere. Also sind sie nicht ausschliesslich Statussymbole.
ein besteht schon ein Unterschied zwischen MK XI und MK XII bei den Jem'Hadar Sets. Dieses Unterschied wurde sogar noch erhöht (angepasst) siehe patch notes von gestern.

Die Unterschiede des Jem'Hadar MK XI Sets zum MK XII Set sind im Bereich von einer knapp über 3 %igen Steigerung gewesen - zugegebenermassen vor dem gestrigen Patch (Link). Über die aktuellen Schildwerte und die aktuelle Waffenenergie liegen mir noch keine verifizierten Daten vor. Sicher ist aber eines - die Aussage von branflakes, dass auch das 150*-Lobi Jem'Hadar MK XII Set-Update weder für Boden noch für Raum besser ist als die MK XII Sets, die man sich über die Stufe 5 des Omega-Reputationssystems holen kann. Zu - verglichen mit Deiner Rechnung zu den notwendigen Kisten durch Umwandlung von Dilithium in Zen - vernachlässigbaren Beträgen.

*edit*
Btw. vernachlässigt Deine Rechnung die Tatsache, dass man für derzeit umundbei 80 Millionen eC viele der Lockbox-Schiffe direkt auf der Tauschbörse kaufen kann. Unabhängig vom Glücksspiel. Ob man an das Geld durch den Verkauf von Lockbox-Keys auf selbiger Tauschbörse kommt, die man sich für aus Dilithium umgewandelte Zen gekauft hat oder durch das normale Spiel ist dann auch egal. Meine Prophezeihung: in wenigen Monaten - bei der nächsten Lockbox - werden die Jem'Hadar-Schiffe (abgesehen vom kleinen Angriffsschiff) auch umundbei in dieser Preiskategorie oder niedriger sein.
*/edit*

d.h. diese Sachen stellen in der Tat eine Verbesserung dar. und sind somit nicht nur kosmetischer Natur. Nun mag man sich streiten können, ob A) der Unterschied entscheidend ist und ob es nicht andere bzw bessere Sets gibt. Aber es sind nicht nur Statussymbole. Man bekommt dadurch eine Verbesserung die auf keinen anderen Weg im Spiel zu erreichen ist. Wir haben also Dinge die einen Unterschied machen können zwischen Kisten-spielern und Nicht-Kisten-Spielern.

Ich für meinen Teil sehe eine Verbesserung von knapp 3% als vernachlässigbar gering an. Die Schiffswerte in konkreter Gegenüberstellung rechtfertigen meines Erachtens auch keinen derartigen Aufwand, da die "Verbesserung" nicht mehr als eine Abwandlung von bereits bestehenden Konzepten wie der Kar'fi, dem Marauder und vor allem dem Heavy Escort Carrier sind. Wer eine genaue (englische) Übersicht will: hier

Jedes Tier 5-Schiff ist - bei entsprechender Ausstattung und Spielweise - in der Lage, an Elite STFs teilzunehmen. Ein Lockbox-Schiff ist in der Hinsicht nicht wirklich besser als ein Zen-Schiff - es eröffnet nur andere Möglichkeiten aber viele Wege führen nach Rom und sie erreichen doch ihr Ziel. Zugegebenermassen sind sowohl die Zen-Store als auch die Lockbox-Schiffe nachweislich besser als die Gratis-Schiffe vom Levelaufstieg - was primär an dem 10. Konsolenplatz und an Universal-Konsolen liegt.


* - ggf. bleibt der Preis doch bei 200 Lobi, branflakes und borticus wiedersprechen sich da etwas in den Foren