Kisten - Verarsche

creeper1974

Ich bin glühender STO Spieler. Seit Anfang dabei aber diese Kisten sind einre reine Verarsche und Abzocke. Hab seit Anfang an probiert die besonderen Schiffe zu bekommen aber .... ? Schon etliches an Kohle verzockt. Ich hab bis jetzt kein einziges bekommen und ich müsste eigentlich schon aus Zufall eines bekommen. Und es waren schon viele Schiffe in Umlauf wie Jem Hadar, Galor, Marauder, Tholianer, Zeitschiff und Jem Hadar Kreuzer. Ich weiss nicht, ob es nur mir so geht und die Ausrede das es ja Free ist lass ich auch nicht gelten, denn ich zahl seit Anfang an.

celavazmy

ich denke es geht nicht nur dir so. Die Chance ein Schiff zu bekommen ist nun mal seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehr gering und das ist reine Glückssache. wer sich darauf einlässt, musst sich bewusst sein, dass man sehr viel ausgibt und schliesslich mit nichts da stehen kann. Ist nicht anders wie beim Glückspiel. Keiner wird gezwungen Kisten zu öffnen.

Wenn du aber sehr viele Kisten geöffnet hast, müsstest du auch etliche Lobi Kristalle haben. damit kannst du dir auch ein Schiff kaufen und es auf der Tauschbörse verticken, um genug ECs zu haben um das gewünschte Schiff direkt zu kaufen

zeratk

Naja wenn du Kohle verzockst dafür, ist es deine eigene Schuld.

Und nein du müsstest keines aus Zufall bekommen!

Die Wahrscheinlichkeit gibt nicht mehr als die durchschnittliche Wahrscheinlichkeit an! Ob du nun 1 oder 100 Kisten öffnest, die Wahrscheinlichkeit bleibt bei jeder Kiste die gleiche. Andere wiederrum mögen mehr Glück haben, und bereits überdurchschnittlich viele Schiffe bekommen haben.

Bei 200 Kisten hättest du ohnehin mindestens 800 Lobi Kristalle, was dir den Kauf eines der großen Schiffe erlauben würde.

deianirrah

Die Wahrscheinlichkeit, eines der besonderen Schiffe direkt aus einer Kiste zu erhalten (D'Akora, Galor-Kreuzer, Wells-Zeitschiff oder jetzt das Jem'hadar-Schiff - gelegentlich noch bei besonderen Aktionen das Jem'hadar-Angriffsschiff) liegt bei etwa 0,5% je Kiste. Macht im Schnitt etwa 200 Kisten, die man ?ffnen darf um zumindest stochastisch so ein Schiff zu erhalten. Bei Einigen klappt das bereits bei der f?nften Kiste - bei anderen noch nach der 275.ten nicht.

Deshalb ist es an sich sinnvoller, sich die Schl?ssel zu kaufen - diese dann f?r eC auf der Tauschb?rse direkt zu verkaufen - und sich das gew?nschte Schiff dann auf der Kaufb?rse zu holen. Die Kisten sind ein Gl?cksspiel.

prapilius

Wer eine Kiste öffnet tut dies auf eigener Verantwortung, ob nun der Inhalt sinnvoll ist oder nicht.

Wie hier ja schon des Öfteren von offizieller Seite bestätigt wurde ist es auch nicht vorgesehen, dass jeder mit den Kisten-Schiffen herum fliegt. Eher im Gegenteil, je mehr Schiffe einer Sonderschiff-Sorte im Umlauf sind, desto geringer ist die Drop-Chance genau dieses zu erhalten (Lizenz bedingt).

suderoble

Leute diese Kisten sind nun mal Loterie es gibt keine garantie, dass ihr ein schiff gewinnt!
Übertrieben gesagt:
Es kann sein, dass jemand bei 1 Kiste gleich das besondere schiff bekommt ein anderer aber nach der 10000 Kiste immer noch nicht!!! Loterie ist loterie findet euch damit ab!

manticornv

Ich finde dieses gejammere über die Kisten immer wieder erheiternd, zeugt es doch immer wieder von der irrationalen Sichtweise mancher Vertreter der Gattung Homo Sapiens.

Da wird ein anderer dafür verantwortlich gemacht das man die eigene Gier nicht unter kontrolle hat und bei einem Glücksspiel nicht den ersehnten Gewinn einstreicht.

Bei den Kisten wird niemand abgezockt oder verarscht.
Fakt ist,
1.) man braucht keinen einzigen Cent ausgeben um an den Kisteninhalt zu kommen
2.) wird niemand zum Kauf der Schlüssel und zum Öffnen der Kisten gezwungen, denn der Kisteninhalt ist nicht spielrelevant
3.) geht niemand leer aus. Ob der Einzelne mit dem was er bekommt was anfangen kann ist irrelevant.
4.) kommt man an den Hauptgewinn auch dann heran wenn man diesen nicht direkt aus einer Kiste zieht.

Würde PWE/C die Spieler mit den Kisten abzocken wollen, dann würde das ganz anders aussehen. So jedoch ist nur die eigene Gier dafür verantwortlich das man unsummen an Echtgeld für die Kisten raus sschmeisst.

maddinm214

Sehe ich genauso, du wirst nirgends gezwungen die zu kaufen. Dabei hatten wir schon oft dieses Thema hier thematisiert.
Btw. Du sollst seit Anfang dabei sein, dafür hast du aber erst ein Beitrag und erst seit kurzem im Forum.

tiger778

na ja habe gestern meine erste Kiste geöffnet und siehe da es hat sich gelohnt. Ich habe ein Galor, 1200 credits , und die Ferringhi Steine bekommen. Und meine zweite Kiste von gestern war na ja eine kleinikeit drin. Ist halt ein Glücksspiel

raykuss

Ich verstehe dass sie damit ihr Geld verdienen. Nur denke ich, dass dieses System nicht durchdacht ist. Dieses Gluecksspiel frustriert die meisten! Ich mache kein Lotto und spiele, weil ich mir was erspielen möchte. Es sollte kein Glueck oder Zufall sein. Das haben sie ja auch schon selber eingesehen und haben die STF gerechter gemacht und den Ruf eingeführt. Im C-Store habe ich schon einige Euro gelassen und bin gerne bereit, noch viele weitere Sachen zu kaufen. Dass jetzt immer mehr Schiffe der (ehemaligen) Feinde zu bekommen sind und geflogen werden, finde ich nicht gut. Ich würde es besser finden, zwischen verschiedenen Schiffsmodellen der eigenen Fraktion und natürlich Klasse zu wählen und nur die Schiffgrundwerte werden verkauft. Besser, wie beim Ruf, kann man mit ZEN oder oder sehr viel Dilithium seine Schiffsgrundwerte verbessern. Ich würde es gut finden, wenn man nicht am Schiff erkennen kann, ob ein Spieler für eine Mission gut oder schlecht geeignet ist. Ich weis, natürlich ist die Ausrüstung auch sehr wichtig. Nun ja, wir werden sehen ob sich auch hier etwas aendert.

manticornv

Ich glaube nicht das sich an dem System wie die Schiffe gehandhabt werden und den Kisten allgemein wirklich etwas grundlegend ändern wird. Dafür bietet das System zu viele Vorteile für die Devs, die nicht nur finanzieller Natur sind.
Das ganze ist bei genauer Betrachtung durchaus durchdacht, auch wenn es sich den meisten nicht sofort (und manchen auch gar nie) erschließt.

Im Grunde sind die Kisten eigentlich auch keine schlechte Idee, denn sie wirken auf mehreren Ebenen und bieten so einen Wert den viele garnicht sehen, weil sie zu kurzsichtig denken. Da ist nur Tunnelblick auf den Hauptgewinn angesagt und wenn der nicht kommt dann wird gejammert.

frakr

Also der Dilithium Claim aus der Dominion Lockbox, der mit ca. 30% Wahscheinlichkeit fällt, kann einem das Leben schon richtig erleichtern. Von daher lohnt sich die Dominion-Kiste für mich schon. Und die lila DOFF's sind auch nicht zu verachten.

agarwaencran

frakr schrieb: »

Also der Dilithium Claim aus der Dominion Lockbox, der mit ca. 30% Wahscheinlichkeit fällt, kann einem das Leben schon richtig erleichtern. Von daher lohnt sich die Dominion-Kiste für mich schon. Und die lila DOFF's sind auch nicht zu verachten.

Richtig :biggrin:

Und was die schiffe angeht, irgendwann hat man auch genug Lobi zusammen, dauert zwar, aber ist m?glich ^^ (gerade knapp 60 Lobis angesammelt inkl. viiielen Boffs, Claims udn Sonstigem. Wenn das so weiter geht, bekomme ich irgendwann tats?chlich durch Lobis noch ein Schiff :biggrin:

degalusmedivan

Ich hab n 180€ Jem Hadar Attack Ship, ja ich war n **** und das auch noch vor Lobizeiten. Bin auch n Lifetimeuser (noch vor perfect world) und seit dem Jem Hadar geb ich nur noch die Kohle aus die ich jeden monat von dem Lifetime krieg und auch nur noch für Accountweite Schiffe.

Jetzt gibts ja den Träger mit den Bonus für Jem Hadar Owner nur der Witz dran wird wohl sein das der Träger natürlich auch nur auf den Char mit den Jem Hadar diese auch starten kann... naja was mach ich mit n träger auf nen taktiker?

Aber back to Topic. Man is komplett selbst Schuld wenn man soviel Kohle raushaut wie ich und dafür kann man Cryptic/Perfectworld nicht belangen. Jedoch muss man auch ihre wandlung zu f2p und wie sie es zum Geldschäffeln umbauten indem sie sollche dinge wie die non-accountweiten Schiffe einführten gutheißen.

Ich persönlich guck nur noch selten in STO um mal wieder meine gesammelten Z-Points für n Z-Store Schiff auszugeben oder gratis Event items abzustauben.
Ich spiel lieber gerade das absolut non-p2w f2p mechwarrior online.
Keine Lockboxen keine p2w-mechs dafür muss man für cosmetic tief in die tasche greifen was man sich aber wirklich sparen kann. Leider gibts dort keinen Lifetime premium wahrscheinlich weil die Hero mechs (mechs die ne spezial lackierung haben und n bischen n anderes hardpointsetting ) die man nur mit echten geld kaufen kann, den 30% lifetime kohleboost haben.
Warum ich hier nun von MWO rede? Weil ich finde das die es richtig gemacht haben. So soll f2p aussehn.
Mein Rat:
Wenn ihr zuviel Geld habt und Cryptic unterstützen wollt stopft euer Geld in die Lockboxen.
Wenn ihr euer Geld sinnvoll einsetzen wollt kauf nur accountweite Items alles andere doppelt und 3fach zu kaufen is das Geld nicht wert. Nachteil an sinnvoll einsetzen ist wohl das sie nicht gerade viel accountweite sachen produziern.

agarwaencran

degalusmedivan schrieb: »

Wenn ihr euer Geld sinnvoll einsetzen wollt kauf nur accountweite Items alles andere doppelt und 3fach zu kaufen is das Geld nicht wert. Nachteil an sinnvoll einsetzen ist wohl das sie nicht gerade viel accountweite sachen produziern.

W?rde ich auch so sagen. Kistenschl?ssel kann man auch ?ber Dili oder Tauschb?rse bekommen.

Wenn man schon Geld ausgibt (ich ja ab und zu auch, gebe ich auch zu), dann in Sachen, die nicht Charaktergebunden sind (ZEN-Schiffe, Kleidung, spielbare Rassen, Services wie Accountbank und sowas).

captainmorgan10

ja oder wie schonmal jemand hier gesagt hat, die shcluessel einfach verkaufen...ich glaube momentan bekommt man 1,5 mio pro schluessel. und für 50 oder 60 mio dann ein schiff kaufen was man will

dann gibt man zumindest kein 180 Euro aus.

Mir persönlich macht das auspacken aber spaß und zumindest in der dominion kiste ist genug brauchbares zeug drin.

Und wer will schon nen kleinen dicken käfer fliegen (Jem´Hadar Angriffschiff)

Wenn man sowas spezielles will... muß man halt zahlen.

Das ding wird für 400 mio angeboten...pff...völlig überzogen. Ich kauf sowas nicht.

Gibt etliche andre Schiffe die nur unwesentlich schwächer sind für umme...

Und die 1000 Tage Veteranenbelohnung chimera angriffskreuzer gibts sogar umsonst wenn du schon solange spielst. und den ziehe ich dem jem hadar käfer sogar vor.

walkinghost

Hab mir letztes jahr wie die Ferengi-Boxen im umlauf waren auch öffters mal ein 10er Pack Schlüssel gekauft. Wieviele es waren weiß ich net genau, aber nach ca. 50 hatte ich dann die D´kora. Was ich jetzt jedoch seltsam finde ist das wenn ich nur 1-2 Kisten öffne nurnoch Offizierspackete rauskommen. Bin schon seit geraumer Zeit durch Dil Schlüssel am kaufen und nur das selbe. Wurde doch mal behauptet das System hätte sich verbessert! Jemand mit dem ich oft spiele fragt mich immer rate mal was in der Box war? Ich sag Offiziere und hab zu 99% recht damit...

oliverwr

manticornv schrieb: »

Ich finde dieses gejammere über die Kisten immer wieder erheiternd, zeugt es doch immer wieder von der irrationalen Sichtweise mancher Vertreter der Gattung Homo Sapiens.

Da wird ein anderer dafür verantwortlich gemacht das man die eigene Gier nicht unter kontrolle hat und bei einem Glücksspiel nicht den ersehnten Gewinn einstreicht.

Bei den Kisten wird niemand abgezockt oder verarscht.
Fakt ist,
1.) man braucht keinen einzigen Cent ausgeben um an den Kisteninhalt zu kommen
2.) wird niemand zum Kauf der Schlüssel und zum Öffnen der Kisten gezwungen, denn der Kisteninhalt ist nicht spielrelevant
3.) geht niemand leer aus. Ob der Einzelne mit dem was er bekommt was anfangen kann ist irrelevant.
4.) kommt man an den Hauptgewinn auch dann heran wenn man diesen nicht direkt aus einer Kiste zieht.

Würde PWE/C die Spieler mit den Kisten abzocken wollen, dann würde das ganz anders aussehen. So jedoch ist nur die eigene Gier dafür verantwortlich das man unsummen an Echtgeld für die Kisten raus sschmeisst.

Ähm ja kommt mir bekannt vor. Ich mache nur ein Angebot muss ja keiner annehmen. Das man auch alles dazu tut die Leute zu verführen ist irrelevant?

Jetzt zu den Fakten.

1) Doch irgendjemand muss die Schlüssel mal kaufen Geld muss also jemand ausgeben.

2) Stimmt es muss keiner kaufen es wird aber schon ziemlich viel Werbung für die Kisten gemacht. Spielentscheidunend sind sie vielleicht nicht aber doch teilweise schon recht stark. An den Käfer zum Beispiel kommt kein Eskortschiff ran.

3) Jupp das stimmt manche Sachen die in den Kisten sind, sind recht brauchbar vor allem in den jetzigen Kisten.

4) Ja kommt man aber in den meisten Fällen extrem teuer.

Und noch mal du kannst nicht den Sammlertrieb ansprechen und dann alle Schuld von dir weisen. Ohne den wäre STO sowieso schon mehr oder weniger tot.

Denn es gibt nach den Hauptquest die schon seit Ewigkeiten nicht mehr fortgesetzt wurden fast nur noch Sammelraids. Und die mache ich nur weil ich die Ausrüstung/das Dil will. Ok bei Minenfeld und Co kommt noch etwas Konkurrenzdenken auf.

Soll jetzt nicht heißen das die Kistenöffner völlig unschuldig sind aber im Gegenzug sind PWE auch keine Unschuldslämmer.

warp04

oliverwr schrieb: »

1) Doch irgendjemand muss die Schlüssel mal kaufen Geld muss also jemand ausgeben.

Stimmt, und gerade das ist das geniale an diesem System. Es ist ein Win <> Win System. Die Spieler können sich alles ingame erspielen ohne Geld und ohne viel Zeit zu investieren, PWE bekommt trotzdem Geld dafür.
Bestes Beispiel ist HDRO was passiert wenn man sich ingame Shop-Items erspielen kann ohne das der Betreiber was davon hat: Es dauert extrem lange sich die Items zu erspielen.

oliverwr schrieb: »

2) Stimmt es muss keiner kaufen es wird aber schon ziemlich viel Werbung für die Kisten gemacht.

Wo wird denn Werbung dafür gemacht? Einmal ein Hinweis auf der Hauptseite das es jetzt neue Kisten gibt und das wars. So oft wie ich im Chat höre "Was, gibts neue Kisten?" kann es nicht so schlimm sein.
Oder beziehst Du Dich auf die Meldungen wenn mal wieder einer ein Schiff bekommen hat? Die kann man abschalten.
Abgesehen davon macht jede Firma Werbung für ihre Produkte. PWE will Geld verdienen und die Boxen sind sicher die Haupteinnahmequelle.

oliverwr schrieb: »

4) Ja kommt man aber in den meisten Fällen extrem teuer.

Ich hab meinen Jem Hadar Träger Escort für 82 Millionen gekauft. Teuer find ich das nicht. Schon gar nicht wenn man dafür ein Schiff für Ingamewährung bekommt welches Geld kosten würde.

oliverwr schrieb: »

Ok bei Minenfeld und Co kommt noch etwas Konkurrenzdenken auf.

Etwas OT aber trotzdem: Macht ein Spiel nur dann Spaß wenn es Konkurenzdenken gibt? Wie wäre es mal mit dem Gedanken ZUSAMMEN etwas zu erreichen?

oliverwr schrieb: »

Soll jetzt nicht heißen das die Kistenöffner völlig unschuldig sind aber im Gegenzug sind PWE auch keine Unschuldslämmer.

Sie haben das fairste System welches es im F2P Sektor gibt entworfen. Lasst ihnen ihre Gewinne durch die Kisten. Schon weil niemand gezwungen wird die Kisten zu öffnen.

Jegliche Diskussion über die Kisten finde ich persönlich Sinnlos. Wer sie öffnen will der macht sie auf und wer Geld dafür ausgeben will der soll das tun. Alle anderen haben zig Möglichkeiten an die Schlüssel zu kommen oder direkt an den Inhalt der Kisten. Niemand muss Geld ausgeben und niemand muss sich Schlüssel kaufen.

Es sind nur die Leute die alles umsonst haben wollen oder meinen das nach 10 Kisten der Hauptgewinn drin sein muss die sich aufregen.

kartimoz2

warp04 schrieb: »

...

Jegliche Diskussion über die Kisten finde ich persönlich Sinnlos. Wer sie öffnen will der macht sie auf und wer Geld dafür ausgeben will der soll das tun. Alle anderen haben zig Möglichkeiten an die Schlüssel zu kommen oder direkt an den Inhalt der Kisten. Niemand muss Geld ausgeben und niemand muss sich Schlüssel kaufen....

Soooo schön gesagt!!!

elim77

warp04 schrieb: »

Jegliche Diskussion über die Kisten finde ich persönlich Sinnlos. Wer sie öffnen will der macht sie auf und wer Geld dafür ausgeben will der soll das tun. Alle anderen haben zig Möglichkeiten an die Schlüssel zu kommen oder direkt an den Inhalt der Kisten. Niemand muss Geld ausgeben und niemand muss sich Schlüssel kaufen.

ich setze meine Unterschrift drunter.

oliverwr

warp04 schrieb: »

Stimmt, und gerade das ist das geniale an diesem System. Es ist ein Win <> Win System. Die Spieler können sich alles ingame erspielen ohne Geld und ohne viel Zeit zu investieren, PWE bekommt trotzdem Geld dafür.
Bestes Beispiel ist HDRO was passiert wenn man sich ingame Shop-Items erspielen kann ohne das der Betreiber was davon hat: Es dauert extrem lange sich die Items zu erspielen.


Wo wird denn Werbung dafür gemacht? Einmal ein Hinweis auf der Hauptseite das es jetzt neue Kisten gibt und das wars. So oft wie ich im Chat höre "Was, gibts neue Kisten?" kann es nicht so schlimm sein.
Oder beziehst Du Dich auf die Meldungen wenn mal wieder einer ein Schiff bekommen hat? Die kann man abschalten.
Abgesehen davon macht jede Firma Werbung für ihre Produkte. PWE will Geld verdienen und die Boxen sind sicher die Haupteinnahmequelle.


Ich hab meinen Jem Hadar Träger Escort für 82 Millionen gekauft. Teuer find ich das nicht. Schon gar nicht wenn man dafür ein Schiff für Ingamewährung bekommt welches Geld kosten würde.


Etwas OT aber trotzdem: Macht ein Spiel nur dann Spaß wenn es Konkurenzdenken gibt? Wie wäre es mal mit dem Gedanken ZUSAMMEN etwas zu erreichen?


Sie haben das fairste System welches es im F2P Sektor gibt entworfen. Lasst ihnen ihre Gewinne durch die Kisten. Schon weil niemand gezwungen wird die Kisten zu öffnen.

Jegliche Diskussion über die Kisten finde ich persönlich Sinnlos. Wer sie öffnen will der macht sie auf und wer Geld dafür ausgeben will der soll das tun. Alle anderen haben zig Möglichkeiten an die Schlüssel zu kommen oder direkt an den Inhalt der Kisten. Niemand muss Geld ausgeben und niemand muss sich Schlüssel kaufen.

Es sind nur die Leute die alles umsonst haben wollen oder meinen das nach 10 Kisten der Hauptgewinn drin sein muss die sich aufregen.

Es geht immer schlimmer und ja STO ist extrem freundlich selbst wenn man kein oder wenig Geld ausgibt das heißt aber nicht das man keine Kritik üben kann oder darf.

Ja Meldungen auf der Hauptseite und die Chatmeldungen. Dann auf auf der Homepage. Ja die Chatmeldungen kann man abschalten tu ich übrigens auch. Wenn sie nach nem Patch mal wieder drin sind. Und klar wollen sie Geld verdienen es ging nur um das PWE ist völlig unschuldig und die Spieler sind selber schuld. Man kann durchaus auch weniger s/w sehen.

82 Millionen sind für viele Spieler doch recht teuer.

Und ich rede von Minenfeld und SB24 den 1. Platz bekomme ich da nicht wenn ich mit anderen zusammenarbeite im Gegenteil.

Und wie man in diesem und diversen anderen Threads nachlesen kann regen sich die Leute das sie selbst nach 100 Kisten kein Schiff bekommen.

Btw hat auch jemand was offizielles dafür, das die Droprate immer weiter sinkt je mehr Kistenschiffe im Umlauf sind?

captainmorgan10

was vielleicht noch erwähnenswert ist: es gibt ja auch immer in jedem MMORPG undokumentierte Änderungen.

Bei der Zeitbox hab ich z.b. max. 20 Lobi Kristalle rausgekriegt...bei der Dominion Box (hab ca. 40 aufgemacht) waren 2x 50 stk drin.
Und ich kann das mit den offizieren nicht ganz bestätigen...aber sie kommen wohl am häufigsten.
Bei 40 boxen hatte ich:
- 15 mal offies
- 8 phased waffen
- 9 dilithium boni packs
- 3 lila doffs
- 3x spiegel schiff
- 2x jem eskorte

also die haben die Boxen schon um einiges aufgewertet dass sie mehr bringen. Und dann kommt man auch schneller an ein 800 Lobi Kristalle schiffe die ja auch sehr gut sind.

nur wenn man halt eben auf was ganz spzeilles aus ist...was von den Werten her am besten ist...wirds immer extrem teuer bleiben egal in welcher Form.

Aber: alle neuen schiffe die kommen sind mindestens gleichgut wie die alten oder etwas besser...sie sollen ja gekauft werden. deswegen lohnt es meiner ansicht nach nicht zuviel auszugeben denn 6 monate später fliegt man eh mit was anderm rum...zumal man eh bald auf admiral upgraden wird.

PS: und dass die droprate sinkt halte ich für ein Gerücht...sowas kenne ich von keinem MMORPG. Sowas einzuprogrammieren erfordert zusätzlichen aufwand...es hört sich leicht an wenn man grob sagen würde:
wenn 100+stück im umlauf, dann ändere prozentwert von 0,5 auf 0,4 oder so...wenn 200+ dann auf 0,3, etc...

sowas macht man in der regel nicht...einen automatismus einbaun der anhand gewisser objekte automatisch änderungen am quellcode macht. Sowas ist gefährlich in einem produktiven System. wenn da was schiefläuft kann man alles lahmlegen.

Die werden da sicher fixe werte drin haben..die sie theoretisch auch anpassen können...aber nicht automatisiert.

wizardgirlie

Ich finde es immer lustig wenn Leute schreiben, dass niemand gezwungen wird Geld für Schlüssel auszugeben usw.

Ja man muss kein Geld ausgeben - man kann auch DIL in Zen tauschen und dann die Schlüssel kaufen. Aber habt ihr mal nachgerechnet wieviel man dafür braucht?

Wenn mich nicht alles täuscht braucht man für die meisten Schiffe (sofern sie nicht selbst schon in der Kiste drin sind) so 800 Lobikristalle oder?

Wieviele Lobikristalle bekommt man aus einer Kiste so im Durchschnitt? 4 ?

d.h. man benötigt also ca. 200 Kisten um die 800 Lobikristalle zu bekommen. Also 200 Schlüssel.

Wenn gerade keine Aktion ist kosten 10 Schlüssel im Shop 1.125 ZEN.
Da ich aber 200 Schlüssel benötige - brauche ich also 20x die 10 Schlüssel à 1.125 Zen.
22.500 Zen also.

1 ZEN entspricht in etwa 90 DIL (sowas schwankt natürlich - aber als Momentaufnahme dürfte es in etwa passen) im DIL-Exchange

22.500 ZEN x 90 DIL pro ZEN = 2.025.000 DIL

Und wenn man diese 2 Mio DIL nicht bereits schon veredelt hat.
2.025.000 / 8.000 DIL pro Tag = 253 Tage.

Ich muss also 253 Tage !!!! lang jeden Tag 8000 Dil erfarmen und veredlen um mir die Schlüssel kaufen zu können die ich brauche, damit ich mir ein Schiff für 800 Lobikristalle kaufen zu können.

Ja sicher es wird niemand gezwungen, aber die Aussage, dass es nichts spielentscheidenes in den Kisten gibt - kann man nicht so ohne weiteres behaupten. Die Schiffe sind schon in vielen Dingen besser als andere. und die Jem'Hadar Sets (sowohl Boden als auch Space) kann man nur über Lobikristalle von MK XI auf MK XII upgraden.

Achja, nur um die Echtgeld Variante mal näher zu beleuchten

10 Schlüssel = 1.125 ZEN
20 x 10 Schlüssel = 20 x 1.125 ZEN
200 Schlüssel = 22.500 ZEN

1100 ZEN = ca. 10 EUR

Also ca. 200 EUR für 800 Lobikristalle.


Und zu guter Letzt. Es dürfte klar sein wieso Kisten viel schöner sind für die Macher als die Schiffe direkt in den C-Store zu stecken. Ich meine für 5.000 ZEN bekommt man ein Bundle aus 3 Schiffen und jeder Char des Accounts hat diese 3 Schiffe.

Über die Kisten kostet das Schiff 22.500 ZEN - also mal eben das 4fache und es hat dann auch nur 1 Char des Account dieses Schiff.


Aber ich weiss ja - es wird ja niemand zu irgendwas gezwungen.

deianirrah

@wizardgirlie: In der Tat nicht - wozu genau brauchst Du die Schiffe aus den Kisten - oder (derzeit) die MK XII Jem'Hadar Sets? Das "niemand ist gezwungen" bezieht sich nicht nur auf den möglichen Erwerb von Schlüsseln durch die Umwandlung von Dilithium in Zen (billiger könnte es btw. sein, sie für ~1.5 Mio auf der Tauschbörse zu kaufen) - sondern vielmehr darauf, dass niemand die Schiffe aus den Kisten zwingend braucht. Sie sind mehr Statussymbole als sonstwas und man wird nicht signifikant "besser" im Spiel allein dadurch, dass man ein Lockbox-Schiff besitzt.

Entweder macht man bei dem Glücksspiel der Lockboxen mit weil man es sich leisten kann oder will - oder lässt es einfach. Verlieren wird man jedenfalls nichts, wenn man nicht mitmacht

wizardgirlie

@ dejanirrah - A) die Schiffe sind nicht ausschliesslich kosmetischer Natur, sondern auch in der Tat in manchen Bereichen besser als andere. Also sind sie nicht ausschliesslich Statussymbole.
ein besteht schon ein Unterschied zwischen MK XI und MK XII bei den Jem'Hadar Sets. Dieses Unterschied wurde sogar noch erhöht (angepasst) siehe patch notes von gestern.

d.h. diese Sachen stellen in der Tat eine Verbesserung dar. und sind somit nicht nur kosmetischer Natur. Nun mag man sich streiten können, ob A) der Unterschied entscheidend ist und ob es nicht andere bzw bessere Sets gibt. Aber es sind nicht nur Statussymbole. Man bekommt dadurch eine Verbesserung die auf keinen anderen Weg im Spiel zu erreichen ist. Wir haben also Dinge die einen Unterschied machen können zwischen Kisten-spielern und Nicht-Kisten-Spielern.

Statussymbole wäre es wenn es wie zB bei Guildwars I war - dort gab es Prestige-Rüstungen die ausschliesslich anderes aussahen - aber von den Stats her keine Verbesserung darstellten. Es war also rein die Optik. Bei sowas kann man sagen, das bringt keinen Vorteil und ist nur Statussymbol.


Aber darum geht es auch gar nicht. Es geht mir viel mehr um die "Scheinheiligkeit" zu sagen, man muss kein Geld ausgeben, sondern kann es sich auch ingame erspielen. Dies wird doch immer als Super-Vorteil von STO gegenüber anderen Spielen angepriesen.

Aber mal im Ernst - wenn ich 253 Tage für etwas spielen muss, dann ist das Argumnet doch absurd. Dann kann mich auch hinstellen und das gleiche sagen, wenn man für etwas 10 Jahre brauchen würde. Es wäre immer noch ingame zu bekommen, dauert halt "nur etwas".

Reicht es denn nicht schon, dass man für VA im Grunde im C-Store ein Schiff kaufen muss?
Und das erspielen der 2500 ZEN dauert doch auch schon knapp ein Monat.

In meinen Augen dient dieser Umweg über Schlüssel, Kisten und Lobikristalen nur dazu damit die Leute nicht merken, dass die Schiffe damit 4x so teuer geworden sind und dazu noch nur noch pro Char und nicht mehr pro Account.

Ich vervierfache also somit meinen Ertrag im Vergleich zum C-Store. Und sollten Leute sogar die Schiffe für einen 2 oder gar 3 Char haben wollen, dann wir daraus sogar das 8fache bzw 12fache. Oder mit anderen Worten 400%, 800% und 1200% Gewinnzuwachs.

aelpadre

...w?r ja schon sch?n wenn Cryptic/Pwe mir meine gestern noch vor der Serverwartung erworbenen Zen erstmal gutschreiben w?rde

...ahh ja gab 'ne R?ckzahlung :rolleyes:

deianirrah

wizardgirlie schrieb: »

@ dejanirrah - A) die Schiffe sind nicht ausschliesslich kosmetischer Natur, sondern auch in der Tat in manchen Bereichen besser als andere. Also sind sie nicht ausschliesslich Statussymbole.
ein besteht schon ein Unterschied zwischen MK XI und MK XII bei den Jem'Hadar Sets. Dieses Unterschied wurde sogar noch erhöht (angepasst) siehe patch notes von gestern.

Die Unterschiede des Jem'Hadar MK XI Sets zum MK XII Set sind im Bereich von einer knapp über 3 %igen Steigerung gewesen - zugegebenermassen vor dem gestrigen Patch (Link). Über die aktuellen Schildwerte und die aktuelle Waffenenergie liegen mir noch keine verifizierten Daten vor. Sicher ist aber eines - die Aussage von branflakes, dass auch das 150*-Lobi Jem'Hadar MK XII Set-Update weder für Boden noch für Raum besser ist als die MK XII Sets, die man sich über die Stufe 5 des Omega-Reputationssystems holen kann. Zu - verglichen mit Deiner Rechnung zu den notwendigen Kisten durch Umwandlung von Dilithium in Zen - vernachlässigbaren Beträgen.

*edit*
Btw. vernachlässigt Deine Rechnung die Tatsache, dass man für derzeit umundbei 80 Millionen eC viele der Lockbox-Schiffe direkt auf der Tauschbörse kaufen kann. Unabhängig vom Glücksspiel. Ob man an das Geld durch den Verkauf von Lockbox-Keys auf selbiger Tauschbörse kommt, die man sich für aus Dilithium umgewandelte Zen gekauft hat oder durch das normale Spiel ist dann auch egal. Meine Prophezeihung: in wenigen Monaten - bei der nächsten Lockbox - werden die Jem'Hadar-Schiffe (abgesehen vom kleinen Angriffsschiff) auch umundbei in dieser Preiskategorie oder niedriger sein.
*/edit*

d.h. diese Sachen stellen in der Tat eine Verbesserung dar. und sind somit nicht nur kosmetischer Natur. Nun mag man sich streiten können, ob A) der Unterschied entscheidend ist und ob es nicht andere bzw bessere Sets gibt. Aber es sind nicht nur Statussymbole. Man bekommt dadurch eine Verbesserung die auf keinen anderen Weg im Spiel zu erreichen ist. Wir haben also Dinge die einen Unterschied machen können zwischen Kisten-spielern und Nicht-Kisten-Spielern.

Ich für meinen Teil sehe eine Verbesserung von knapp 3% als vernachlässigbar gering an. Die Schiffswerte in konkreter Gegenüberstellung rechtfertigen meines Erachtens auch keinen derartigen Aufwand, da die "Verbesserung" nicht mehr als eine Abwandlung von bereits bestehenden Konzepten wie der Kar'fi, dem Marauder und vor allem dem Heavy Escort Carrier sind. Wer eine genaue (englische) Übersicht will: hier

Jedes Tier 5-Schiff ist - bei entsprechender Ausstattung und Spielweise - in der Lage, an Elite STFs teilzunehmen. Ein Lockbox-Schiff ist in der Hinsicht nicht wirklich besser als ein Zen-Schiff - es eröffnet nur andere Möglichkeiten aber viele Wege führen nach Rom und sie erreichen doch ihr Ziel. Zugegebenermassen sind sowohl die Zen-Store als auch die Lockbox-Schiffe nachweislich besser als die Gratis-Schiffe vom Levelaufstieg - was primär an dem 10. Konsolenplatz und an Universal-Konsolen liegt.


* - ggf. bleibt der Preis doch bei 200 Lobi, branflakes und borticus wiedersprechen sich da etwas in den Foren

aktvetos

wizardgirlie schrieb: »

@ dejanirrah - A)

Aber darum geht es auch gar nicht. Es geht mir viel mehr um die "Scheinheiligkeit" zu sagen, man muss kein Geld ausgeben, sondern kann es sich auch ingame erspielen. Dies wird doch immer als Super-Vorteil von STO gegenüber anderen Spielen angepriesen.

Aber mal im Ernst - wenn ich 253 Tage für etwas spielen muss, dann ist das Argumnet doch absurd. Dann kann mich auch hinstellen und das gleiche sagen, wenn man für etwas 10 Jahre brauchen würde. Es wäre immer noch ingame zu bekommen, dauert halt "nur etwas".

Reicht es denn nicht schon, dass man für VA im Grunde im C-Store ein Schiff kaufen muss?
Und das erspielen der 2500 ZEN dauert doch auch schon knapp ein Monat.

In meinen Augen dient dieser Umweg über Schlüssel, Kisten und Lobikristalen nur dazu damit die Leute nicht merken, dass die Schiffe damit 4x so teuer geworden sind und dazu noch nur noch pro Char und nicht mehr pro Account.

Ich vervierfache also somit meinen Ertrag im Vergleich zum C-Store. Und sollten Leute sogar die Schiffe für einen 2 oder gar 3 Char haben wollen, dann wir daraus sogar das 8fache bzw 12fache. Oder mit anderen Worten 400%, 800% und 1200% Gewinnzuwachs.

ja, diese Firma muss, wie viele anderen Firmen auch, Gehälter zahlen.
F2P heisst nicht das die Arbeiter dort ebenfalls für nix arbeiten.

Würde das prinzip so umgekehrt werden, sodas statt 253 Tage, nur noch 14 Tage benötigen würde, wo wäre der Anreiz hier reales Geld auszugeben und somit Gehälter UND Infrastruktur zu bezahlen?
Oder würdest du dich bereit erklären gehälter sowie andere Sachen zu übernehmen damit andere gratis spielen dürfen und nur noch 14 Tage brauchen für gewissen sachen?

Fakt ist, du hast es selbst ausgerechnet, es geht, auch wenns 253, 400 tage oder 800 Tage dauert, du bekommst alles, bis auf die LTA Belohnungen auch ohne einen Cent ausgeben zu müssen!

captainmorgan10

Und bei andern MMORPG´s (die alle ne kostenintensive rieseninfrastruktur hinten dran haben) zahlst 12-13 euro im Monat.
also freut euch dass sto läuft und es leute gibt die dafür geld ausgeben sonst könnt ihr bald nämlich garnichtmehr rumfliegen in eurem Jammeruniversum.
Ich hab 7 Jahre WOW gezockt....und dafür 13 euro im Monat ausgegeben. Und Blizz bietet Haustiere nun auch noch on Top bezahlbar an...obwohl die schon Kohle kassiern.
So und bis ich soviel Geld in STO ausgebe (7 Jahre mal 12 Monate x 13 euro) wirds noch lang dauern. Und ich hab genauso viel Spaß ingame bei STO...wenn nicht nochmehr denn WOW hab ich gekickt. STO nicht und ich spiels nun umso mehr als noch vor 1-2 Jahren.
STO hat sich richtig gut entwickelt...aber ich kann dieses: ich bin nie zufrieden gejammere nichtmehr hören

Da kriegen die Leute echt nen abwechslungsreichen Freizeitspaß angeboten und sind unzufrieden weil man die letzten 5% die zum "perfekten" equip fehlt bezahlten muß.
die 95% davor mit denen man ohne weiteres klar kommt umsonst zählen ja nix....man man. so und ruhe jetzt und vermiesst den andern nicht die Stimmung.

wizardgirlie

aktvetos schrieb: »

ja, diese Firma muss, wie viele anderen Firmen auch, Gehälter zahlen.
F2P heisst nicht das die Arbeiter dort ebenfalls für nix arbeiten.

Würde das prinzip so umgekehrt werden, sodas statt 253 Tage, nur noch 14 Tage benötigen würde, wo wäre der Anreiz hier reales Geld auszugeben und somit Gehälter UND Infrastruktur zu bezahlen?
Oder würdest du dich bereit erklären gehälter sowie andere Sachen zu übernehmen damit andere gratis spielen dürfen und nur noch 14 Tage brauchen für gewissen sachen?

Fakt ist, du hast es selbst ausgerechnet, es geht, auch wenns 253, 400 tage oder 800 Tage dauert, du bekommst alles, bis auf die LTA Belohnungen auch ohne einen Cent ausgeben zu müssen!

Habe ich irgendwo gesagt, dass ich nicht möchte, dass PW/ Cryptic Geld verdienen darf? Nein. Der aufmerksame Leser wird erkennen (oder ich habe mich in der Tat schlecht ausgedrückt, dann bitte ich das zu entschuldigen), dass ich es ok finde dass es Schiffe im c-store für ZEN gibt. Diese kann man sich in ca. 30 Tagen entweder erspielen (+/- ein paar Tagen abhängig vom Wechselkurs DIL/ZEN) oder wenn man es lieber schneller haben möchte via echtem Geld dann kaufen.

Dieses Prinzip finde ich nicht soo schlimm. 253 Tage hingegen ist doch etwas heftig. Und zumal - wie nun schon des öfteren von mir erwähnt die C-Store Schiffe sind für den Account und nicht nur für einen Charakter.


d.h. es geht mir um folgende Dinge.

1.) ich gönnen es PW/Cryptic natürlich Geld zu verdienen, aber ob ein Schiff nun 25 EUR oder 200 EUR kostet ist doch ein Unterschied finde ich.

2.) Es ist etwas scheinheilig sich damit zu brüstet, dass alles auch erspielbar ist, wenn die benötigte Zeit schon ins Absurde geht. Und 8 1/2 Monate (also fast 3/4 Jahr) tägliches spielen ist absurd.

3.) es gibt da ein Sprichwort "the Trend is your friend" - Und für mich zeichnet sich ein Trend ab, dass zuerst wurde geschaut ob die Leute bereit sind im C-Store 2500 ZEN für ein Schiff auszugeben und nun geht man ein Schritt weiter und schaut ob die Leute auch bereit sind 20.000 ZEN auszugeben. Mal schauen wohin der Weg noch weiter führt, wenn man die Schmerzgrenze auslotet will.

4.) Und damit das nicht ganz so offentsichtlich ist baut man den Umweg der Schlüssel, Kisten, Lobikristalle ein. Denn 800 Lobikristalle klingt nicht so heftig als wenn man direkt ein Schiff für 20.000 ZEN in den C-Store stellen würde. Was meinst Du wie die Reaktionen gewesen wären, wenn im C-Store das Schiff für 20.000 Zen drin stehen würde? Zumal dann auch noch mit dem Hinweis, dass nur der Charakter es bekommt und nicht der Account. ??