Konsolen Sonderplatz

birdfire1984

ich weiß nicht ob es euch auch so geht, aber mich nerven diese Zen Schiffkonsolen gewaltig.
Man will sie nutzen, muss aber Konsolenplätze für opfern nur um z.B. eine "NICHT" Kampftarnung mit zu nehmen, andere Rassen haben dies im Schiff drin ohne nen Konsolenplatz zu opfern. Genauso bei Schiffen mit einem 3er Set.

Mein Vorschlag wäre für jedes Schiff, das eine Schiffsgebundene Konsole hat, min. 1 Konsolenplatz zusätzlich zu haben wo nur diese Schiffskonsole rein kann. So wie bei Träger Schiffen mit ihren Shuttlen.

deianirrah

Auch wenn ich sehr dafür bin, die (Zen-)Schiffe vor Season 7 und ihre Konsolen nach und nach anzupassen und ggf. neue Möglichkeiten für beispielhaft Setboni zu prüfen oder die bisherigen Konsolen und Schiffswerte anzugleichen - nein. Zusätzliche Konsolenplätze sind IMHO nicht die Lösung, "10+1-Konsolen Flotten Defiants" oder entsprechende Veteranenschiffe (die ihre Flottenvariante in naher Zukunft erhalten sollen) können beispielhaft nicht der Sinn sein.

farinat0r

Geht es nur mir so oder hört hier noch wer "pay2win"?

Es ist doch grad der Sinn hinter dem Konzept der universalen Konsolen, dass sie zwar ein nettes Gimmick sind, aber man eben auch einen Konsolenplatz opfern muss. Kein Gewinn ohne ein Opfer eben.

Unbekannt

This content has been removed.

birdfire1984

aaabbbbccccddddd schrieb: »

Was aber in der Regel dazu f?hrt, dass eben diese Konsole rausfliegt, denn macht z.B. die Tarnkonsole auf der Defiant wirklich Sinn? Nein, es ist eine nette Spielerei. Hat schonmal jemand das Rikerman?ver auf der Sovereign gesehen? Ich nicht, bis ich mir das Zen Schiff gekauft habe und es entdeckt habe. Optische Spielerei, die aber nun auch rausgeflogen ist.
Ich kann da gr??tenteils nur zustimmen, die Spezialkonsolen sind leider i.d.R. zu sinnlos, um eine richtige Konsole sinnvoll ersetzen zu k?nnen. Daher w?re die 10+1 Variante gar nicht so ?bel.
Das pay2win Argument macht schon in sofern keinen Sinn, da man prinzipiell nichts kaufen kann, was man nicht auch erspielen kann.

So siehts aus. Pay2Win wäre es nicht.

Ich finde es nur schade, das grad so sachen wie Tarnung die keinen sinn in einem Kampf hat, einen Konsolenplatz verschlingt. Genauso Trennungen von Schiffen. Das soll doch die Spezielle Option besitzen, also warum ist sie dann nicht fest. Sei es bei den Romulanern oder der Föderation, wenn man ein Schiff kauft, mit Trennung dann sollte es kein Konsolenplatz verschlingen.

Ausserdem ist ein Platz bei 3 möglichen Konsolen fair (z.b. Scimitar, Odessey oder Vesta). Da die meisten eh einen cooldown haben von 4 min. und mehr ist da keine rede von pay2win, zumal es das ja nicht mal gibt in STO :rolleyes: Viele dieser Konsolen finden nicht mal Platz auf meinen SChiffen, da der Effekt einer Flottenkonsole mehr bringt als so eine Arbeitsbienenkonsole :rolleyes:

aktvetos

Gegenfrage, wenn diese Tarnung so und so keinen Sinn in einem Kampf hat, warum willst du dann auch noch einen Sonderplatz für diese somit unnütze Konsole?
Und warum kritisierst du, das dies andere Schiffe standard mäßig eingebaut haben?
Das ist leider canon.. Rom und Klings haben Tarnung, Feds nicht.
Willst du also getarnt mit deiner Defiant rum fliegen, bring ein Opfer dafür.
Wenn du Tarnung willst ohne einen Konsolenplatz zu opfern erstell dir einen Char in einer der beiden Fraktionen die das können.

Also so langsam glaub ich echt, die Feds wollen hier wirklich nur alle Vorteile aber keinerlei Nachteile!

farinat0r

aaabbbbccccddddd schrieb: »

Was aber in der Regel dazu f?hrt, dass eben diese Konsole rausfliegt, denn macht z.B. die Tarnkonsole auf der Defiant wirklich Sinn? Nein, es ist eine nette Spielerei. Hat schonmal jemand das Rikerman?ver auf der Sovereign gesehen? Ich nicht, bis ich mir das Zen Schiff gekauft habe und es entdeckt habe. Optische Spielerei, die aber nun auch rausgeflogen ist.

Aber mal ehrlich wenn du da noch einen Sonderkonsolenplatz hast warum dann eine Sinnlose Konsole reinstecken, wenn es genug p2w Konsolen gibt, die wesentlich besser für den Einsatz geeignet wären?

Ich versetz z.B. schon zwei Plätze für den plasmonischen Sauger und die isometrische Ladung. Für den Fall, dass mein Schiff jetzt noch einen Sonderkonsolenplatz bekommen würde: glaubst du im Ernst ich würde den geschenkten Platz in meinem Angriffskreuzer für das nutzbefreite Riker-Manöver verpulvern, oder wäre ich nicht besser beraten eher einen Booster Modulator oder eine Neutronium-Legierung in den freiwerdenden Platz zu stecken?

Wir können uns im Hinblick auf die T5 Schiffe darüber unterhalten die wenig nützlichen Konsolen in eingebaute Fähigkeiten umzuwandeln, die nur freigeschaltet werden, wenn man die C-Store Variante hat. Ein extra Platz wäre in jedem Fall aber nur eine Stärkung des Schiffs in sich.

aaabbbbccccddddd schrieb: »

Das pay2win Argument macht schon in sofern keinen Sinn, da man prinzipiell nichts kaufen kann, was man nicht auch erspielen kann.

Das p2w-Argument ist in STO ein zweischneidiges Schwert das geb ich zu, aber grade für die T5 Schiffe mit einem Kostenpunkt von 2500 Zen das Stück ist "erspielen" in dem Zusammenhang echt zeitaufwändig. Möglich, ja, aber sehr zeitaufwändig.

aktvetos schrieb: »

Also so langsam glaub ich echt, die Feds wollen hier wirklich nur alle Vorteile aber keinerlei Nachteile!

Nicht unbedingt die Feds, aber sehr wohl die Banker.

prapilius

Keins der 3er-Sondersets, bzw. keine der Uni-Konsolen hat irgendeine wirkliche Daseinsberechtigung, jedoch damit die C-Store-Schiffe funktionieren werden diese benötigt ...

Das Odyssey-Cruiser-Set ist gerade das Extremparadebeispiel, welches 1. seit Einführung völlig verbuggt und 2. keinerlei positive Boni auf dem Set besitzt. Die +12 SHP, +12 SAR, +12 SE-PS werden nicht angerechnet, jedoch die negativen Boni "Low Crew Capacity, -13% HHP, -10 SP, -10 AP" der Chevron Separation und Aquarius Escort bleiben selbst beim Wieder-Andocken weiterhin bestehen.

Die Veteranen-Schiffe machen ohne die spezielle Uni-Konsole keinen Sinn, da diese statt der +15 nur +10 WP besitzen. Somit wird zwangsweise eine der 9 Konsolen-Slots verschwendet.

Was spräche denn dagegen, wenn man die 3er-Sondersets zu einer einzelnen Konsole fusionieren könnten?

poinki

Ich finde man muss entscheiden können welche Konsolen man bei 9 oder auch 10 Konsolen in einem Kampf mit nimmt oder auch nicht-
Du schaust Gegner, Situation etc alles an und entscheidest dann was notwendiger ist.

Manchmal sind Sets auch einfach nur blöd.

Ich gebe zu es ist wirklich manchmal nicht einfach, dennoch
man kann nicht alles haben, man kann nie alles haben.

prapilius

poinki schrieb: »

Ich finde man muss entscheiden können welche Konsolen man bei 9 oder auch 10 Konsolen in einem Kampf mit nimmt oder auch nicht-
Du schaust Gegner, Situation etc alles an und entscheidest dann was notwendiger ist.

Manchmal sind Sets auch einfach nur blöd.

Ich gebe zu es ist wirklich manchmal nicht einfach, dennoch
man kann nicht alles haben, man kann nie alles haben.

Solange zur einwandfreien Funktion benötigte Schiffssysteme an Sonder-Konsolen gebunden sind kann man sich nicht die Freiheit nehmen, diese nicht mit in den Kampf zunehmen.

aktvetos

prapilius schrieb: »

Solange zur einwandfreien Funktion benötigte Schiffssysteme an Sonder-Konsolen gebunden sind kann man sich nicht die Freiheit nehmen, diese nicht mit in den Kampf zunehmen.

Dann nimm diese Sonderkonsolen mit und verzichte dafür auf andere, so einfach ist das.
Man bekommt durch Zen Konsolen, sowie Lobistore Konsolen einen Vorteil(wie ausschlaggebend wichtig der ist sei mal dahin gestellt), diesen Vorteil auch noch unterstützen indem man "normale" Konsolen auch noch mit nehmen kann?
Sry das hört sich für mich nach der "eierlegendenwollmilchsau" an.
Alles haben, auf nichts verzichten...

Warum sollen Schiffe ohne diese Konsolen nicht funktionieren? Fliegt es dann nicht mehr oder wie? Stillstand am Schiff?
Und ja ich bin Besitzer vieler Zenstore Schiffe und kenne die meisten Konsolen, und die meisten fliegen auch schnell wieder raus, weil sie im vergleich mit dem CD einfach zu wenig bringen. Und siehe da, alle meine Zenschiffe fliegen ohne diese Konsolen auch o.O

Wie wäre es mit Schiffen mit 30 Konsolen wobei man diese variabel anordnen kann, 50 Waffenslots, Kampftarnung mit 1 Sekunde CD und 3millionen Hull?

Unbekannt

This content has been removed.

aktvetos

Die Konsole w?rde einem Schiff einen eigenen Charakter geben, ohne es dabei ?berstark werden zu lassen. Der Slot sollte nat?rlich nicht f?r alle Spezialkonsolen nutzbar sein, z.B. der Sauger sollte da nicht reinpassen.

Eine Defiant bekommt mit Tarnung einen Vorteil den andere Föd Schiffe so nicht haben. Ergo sollte man dafür einen Preis bezahlen.
Selbst in der Serie war die Tarnung lediglich ausgeborgt, nicht mehr, nicht weniger.

Achso, es ist also Canon, dass Raumschiffe eine feste Anzahl an Konsolenpl?tzen haben.

Da es in den Serien keinerlei Konsolen in der Form wie hier im Spiel gibt, hinkt dieser Vergleich gewaltig...

Die F?deration muss einen Platz f?r die Tarnung opfern, weil...? Auf jeden Fall h?mmern Klingonen und Romulaner die Tarnung in den Warpkern hinein, sodass sie keinen Platz daf?r opfern m?ssen.

Fakt ist, das Romulaner und Klingonen in ihren Kriegsschiffen standardmäßig eine Tarnung verbaut hatten und haben. Feds nicht. Darum geht es und um nichts anderes.
Ergo sollte man im Spiel für diesen "Luxus" auch einen Preis bezahlen. In dem Fall einen Konsolenplatz opfern.
Oder sollen Klingonen dann einen Sonderplatz fürn Sauger bekommen? Jeder muss entscheiden was er einbaut und was nicht. Zieht man seine Spielerei Konsolen vor, gut, dann muss man selbst schauen wie weit man mit seinem Build kommt, wenns passt drin lassen.
Wenn man der Meinung ist die Zen Konsolen bringen eh nichts, raus damit.
Ich finde das ist eine einfache Entscheidung.

Wo holst du eigentlich den Canon her, dass ein Jem Hadar Angriffsschiff besser als eine Defiant sein kein?

Wo kommt jetzt das Attack Ship her? Ich erwähnte es mit keinem Wort und verglich es auch mit nichts. Das machst du gerade.
Aber um auf deine Frage einzugehen, es wird wohl auf den "Piloten/Captain" ankommen wie gut das jeweilige Schiff ist. Und das liegt wiederrum nicht nur an den verbauten Konsolen und Sonderplätzen dafür!

Wo ist der Canon, wenn ein 50 Jahre veralteter Cardassianischer Schrottkahn, auch Galor genannt, im Jahre 2409 zu den besten Angriffskreuzern geh?rt und es mit der modernsten F?derationstechnologie aufnehmen kann?

Nun das musste du Cryptic fragen, nicht mich.
Soweit ich aber weiss, steht nirgends das man mit der Galor ein 50 Jahre altes Schiff erwirbt. Die Form kann ja durchaus gleich bleiben, während sich die Technik im Schiff weiter entwickelt... Finde ich nicht so abwegig.
Siehe ein Auto, die Form ist weitgehend gleich seit seiner Erfindung, nur das innere und die Technik ändert sich.
Mit den Zeitschiffen wurde ja der umgekehrte Weg gegangen um zu erklären warum nur die Hülle aus der Zukunft stammt aber nicht die Technik.
Ist es somit Canon? Ja ich finde schon.

P.S. Übrigens gilt dein Einwand nicht nur für die Galor, sondern für einige Schiffe die dann 50 oder mehr Jährchen am Buckel haben, gilt dann auch für die Defiant Also sind Galor und Defiant so gesehen gleichwertig alt und schlecht, oder wie siehst du das?

birdfire1984

Also die Defaint hat von Haus aus eine Romulanische Tarnung. Nie Deep Space Nine geschaut? Es handelt sich sogar dabei um eine Kampftarnung... Egal ob geborgt oder nicht, das Schiff wird mit einer Tarnung beworben.

So nun zu den allgemeinen Konsolen. Warum kauft man Schiffe im Zen-Store? Wegen ihren fähigkeiten, die Konsolenabhängig sind. Zudem habe ich ja nicht gesagt das alle Konsolen einen Extra Platz bekommen. Aber die Eigenschaften die das Schiff ausmachen sollten einen Extra Platz bekommen.

Beispiel

1. Scimitar = Thalaron Strahlung
2. Defaint = Tarnung
3. Galaxy = Trennung
4. Haakona = Trennung
5. Galaxy X = Tarnung
6. Odessey = Trennung
7. Veteranschiffe = Spezialkonsole

usw....

Das sind die Haupteigenschaften dieser Schiffe und diese sollten auch genutzt werden.

teuteburg

Salve!

Ich bin schon auch der Meinung, daß einige wenige Extra-Fähigkeiten direkt im Schiff "eingebuaut" sein sollten. Bestes Beispiel: Die Defiant! Da sollte die Tarnung wie bei den Klingonen/Romulaner-Schiffen im Schiff drin sein. Auch Dinge wie Chevron-trennung der Galaxy Klasse sollten schon drin sein, diese Konsole funktioniert sowieso bloß bei der Galaxy. Anders ist es bei 3er-Konsolen Sets, wegen dem Bonus.

MfG Siegfried

prapilius

Also ein zusätzlicher gesonderter Konsolen-Slot für alle FÖD/KVS-Schiffe, wo nur eine der drei (bei Set) Schiffsfähigkeiten zugehörige Konsolen rein gepackt werden kann - in Anlehnung der Hangarschiff-Slots.

aktvetos

birdfire1984 schrieb: »

Also die Defaint hat von Haus aus eine Romulanische Tarnung. Nie Deep Space Nine geschaut? Es handelt sich sogar dabei um eine Kampftarnung... Egal ob geborgt oder nicht, das Schiff wird mit einer Tarnung beworben.

So nun zu den allgemeinen Konsolen. Warum kauft man Schiffe im Zen-Store? Wegen ihren fähigkeiten, die Konsolenabhängig sind. Zudem habe ich ja nicht gesagt das alle Konsolen einen Extra Platz bekommen. Aber die Eigenschaften die das Schiff ausmachen sollten einen Extra Platz bekommen.

Beispiel

1. Scimitar = Thalaron Strahlung
2. Defaint = Tarnung
3. Galaxy = Trennung
4. Haakona = Trennung
5. Galaxy X = Tarnung
6. Odessey = Trennung
7. Veteranschiffe = Spezialkonsole

usw....

Das sind die Haupteigenschaften dieser Schiffe und diese sollten auch genutzt werden.

Doch ich habe DS9 geschaut, und du sagst es selbst geborgt... also bezahl deinen Preis. Und das ist somit das schlechtesteste Beispiel! Klar für Leute die verbohrt ihren Standpunkt vertreten in der Hoffnung ihre unnütze Zenkonsole behalten zu können. Natürlich in einem Sonderplatz um andere Konsolen nutzen zu können.. Ja klar für die ist das dass beste Beispiel.
Merkt man schon allein an dem Satz:"Also die Defaint hat von Haus aus eine Romulanische Tarnung. ..... Egal ob geborgt oder nicht"
Wenn du dir einen Ferrari ausleihst ist es auch "von Haus aus deiner", oder?
Auf welcher kindischen Grundlage diskutieren wir hier eigentlich?
Warum schwebt mir gerade das Bild im Kopf von einem 6 Jährigen den man den Lutscher weg nimmt?

Das sind die Haupteigenschaften dieser Schiffe und diese sollten auch genutzt werden.

Ja und?
Nochmals: Benutze die Konsolen oder nicht, deine Entscheidung! Doch verlang nicht alles!

Ich lese hier absolut keine vernüftigen Argumente warum es einene Sonderplatz geben soll.
Das einzige das man hier raus liest ist:" ich will haben, ich will haben".

Nochmals: Es ist eure Entscheidung welche Konsolen ihr mit nehmt und welche nicht.
Die Konsolen sind nicht zwingend notwendig damit das Schiff fliegt! KEINE!
Wenn ihr euch ein Zenschiff kauft wisst ihr das vorher das ihr diese Entscheidung treffen müsst.
Oder Reklamiert ihr nach dem kauf eines Zweisitzers Autos auch das da keine 5 Leute drin sitzen können? Was frag ich, ihr wahrscheinlich schon mit den ähnlich fadenscheinigen Argumenten.. "ich will haben"...

Kommt ein Sonderplatz für Konsolen dann wird es tatsächlich zu einem p2w wird, da andere Schiffe diesen Platz nicht hätten und somit mindestens den einen Konsolenplatz im hintertreffen sind.
Ich weiss schon, das gehört so, weils von Haus aus so ist....

farinat0r

birdfire1984 schrieb: »

Warum kauft man Schiffe im Zen-Store? Wegen ihren Fähigkeiten[...]

Ist das wirklich der Grund?

Sind es wirklich die Fähigkeiten die das Schiff ausmachen?
Oder sind es nicht viel mehr die Eigenschaften wie BO-, Konsolenplätze oder die Wenderate, die dem Schiff ihre Persönlichkeit geben?

Dieser Konsolenplatz ist von vornherein völlig unnütz, denn im Umkehrschluss würde es bedeuten, dass man die Konsole mitnehmen kann ob man sie nun gebraucht oder nicht. Ein "Sonderplatz" für die Schiffsspezifische Konsole wäre genau so als ob man die Fähigkeit immer eingebaut hat und erst freigeschaltet bekommt, wenn die Zen-Variante freigeschaltet wird.

Macht der Taloronemitter die Scimitar aus? Nein. Ihre Waffen und die damit verbundene Schlagkraft, die Tarnung und ihre hit&run Fähigkeiten machen die Scimitar zu einem furchterregenden Gegner. Der Taloronemitter ist nichts weiter als ein netter Gag.

Die Defiant? Ist die Tarnung für das Schiff so wichtig? Auch hier: Nein. Die Flexibilität und gleichzeitige Schlagkraft machen sie zu einem flinken Kraftbündel. Die Tarnung ist in vielen Fällen einfach über oder machen das Schiff als solches einfach viel zu schwerfällig.

Unbekannt

This content has been removed.

Unbekannt

This content has been removed.

birdfire1984

@aktvetos

Ich weiß ja nicht was dich geritten hat, aber das Bild in deinem Kopf könnte ich mir erklären wenn ich deinen Beitrag so lese. :rolleyes:
Du forderst Argumente hast aber selber keine und kritisierst einfach alles. Zum anderen fordere ich nichts, sondern das war ein Vorschlag (bei manchen nennt man das Diskusionsgrundlage) um die Eigenschaften eines Schiffes hervorzuheben. Das scheint dir aber als Argument nicht auszureichen oder du verstehst es einfach nicht :rolleyes: Es soll auch Leute geben die sich immer benachteiligt fühlen, weil sie ihren willen nicht bekommen und dann andere doof anmachen :rolleyes:

Und der Vergleich mit einem Leih Ferrari hinkt, den a habe ich das Schiff gekauft nicht geliehen, b wurde die Tarnung den Romulanern nie zurück gegeben, da sie dafür Informationen erhalten haben, somit war es nach dem Krieg ein austausch.

Was ich aber ehr lustig finde, du beschwerst dich nur über die Föderation, aber das es für alle Zen Schiffe gelten soll, verstehst du anscheind nicht. Es würde ja erstens keiner einen Nachteil haben, *SAKASMUS EIN* ohhhh doch warte die Defaint hätte eine Tarnung die man unter Roten Alarm nicht nutzen kann, damit schlagen wir die KDF'ler in die Flucht *SAKASMUS AUS*, und zweitens würde jedes Schiffe seinen Charakter behalten, wie z.b. das Riker Manöver auf der Sovereign oder Trennung einer Galaxy oder TARNUNG :eek: einer Defaint.

aktvetos

Den Preis zahle ich ja, in Form von 2500 ZEN.

Ja und somit erwirbst du ebenfalls die Konsole, nutze sie oder lass es bleiben. Nochmals: eine einfache entscheidung!

Sch?n, du hast es begriffen. Warum kommt versucht du dann die Nutzung der Konsolenpl?tzen mit dem Canon zu begr?nden?

Ich habe begriffen ja, anscheinend leider du nicht..
Im Spiel muss man nun leider Grenzen ziehen. Diese Grenzen werden in Form von BO Plätzen, Konsolen und Waffenslots gesetzt.
Das einiges vom Canon abweicht, wissen wir alle. Das ist aber noch lang kein Grund aus dem Spiel ein p2w Spiel zu machen mit solchen Aktionen.

Da steht kein St?ck Technologie im Maschinenraum rum, was bei Bedarf mal schnell angest?pselt wird

Doch!
Und jetzt sind wir beim Canon, bei der Defiant stand sehr wohl ein Stück Technologie im Maschinenraum das mal angestöpselt wurde. Soviel dazu...
Während es bei den Rom und Klings fix verbaut und so geplant ist!

Die Klingonen haben auch ihre ZEN-Spielereien. Z.B. fliege ich das gro?e schwerf?llige Ding, was es auch als 3er Set gibt. Ich habe bei der taktischen Variante einen Disruptor-Spezialangriff. Total sinnlos eigentlich, ich lasse es aber drin, weil es ganz nett aussieht. Auch hier w?re der spezielle Konsolenplatz sinnvoll.

Ja auch ich fliege die Bortasqu. Das bundle.. Alle Konsolen fliegen raus bei mir, weil unnütz. Meine Entscheidung!
Und siehe da, das Schiff fliegt trotzdem.. Erstaunlich... Ohne Sonderplatz, ohne Zen Set Konsolen... Verstehe ich nicht dürfte ja nicht gehen, da lt einigen hier, Schiffe ohne ihre Zen Sets unbrauchbar sind.. Komisch ich muss ein anderes Spiel spielen...

Es ging um deinen Unsinn mit dem Canon.
Des Weiteren ist der Pilot f?llig egal, die nackten Zahlen des JHAS sind besser als die der besten Defiant-Version, was in keinster Weise dem Canon entspricht.

Unsinn?
Oder das was du dir gerade zurecht bastelst um weitere fadenscheinige Argumente aus dem Hut zu zaubern? Wieder hab ich das Bild mit dem 6 Jährigen im Kopf..
Ich find es halt eigenartig das wenn die nackten Zahlen für sich sprechen, ich erst gestern im PVP regelmäßig mit meinem BoP ein Jhas zerlegt habe.
Wenn es also rein nach den Werten geht, wie ist mir das dann gelungen? Geht man nach den Werten müsste ich ja beim reinen Anblick des jhas platzen... Liegt also nicht am Piloten, ganz klar.. Danke fürs Gespräch.

Du vergleichst allerdings ?pfel und Birnen.

Oh, ich habe damit nicht begonnen. Nicht ich schüttele mir laufend neue Beispiele aus dem Ärmel, dass bist dann schon du. Ich liefere nur Gegenargumente auf die weitere Gegenbeispiele folgen.

Die Galor war im Dominion Krieg schon ein alter Schiffstyp mit Technologie, die der F?deration nicht ebenb?rtig war. Die Defiant war ein neuartiger Prototyp mit dem besten was es gibt und die Crew begann gerade erst, das Potential voll aus zu sch?pfen.

Ja, und heute ist die Defiant ein 50 Jahre alter Schrotthaufen. Steht sogar in der Beschreibung: von Ben Sisko mit entwickelt, da steht nichts von weiter entwickelt von irgendwem. Somit lässt die Beschreibung ahnen, seit damals wurde nichts mehr gemacht an dem Schiff.
Wobei:
Technologie lässt sich adaptieren und verbessern, die Hülle jedoch kann man behalten. Gilt für alle Schiffe
Sieht man gut an restaurierten Häusern. Oder haben heutzutage Häuser aus 1890 noch immer das WC am Flur oder im Hof und keinen Strom?

Und was ist wohl wahrscheinlicher, dass die F?deration in all den Jahren ihre bewerten Schiffe weiterentwickelt und optimiert, oder die Cardassianer, die nach dem Krieg am Boden sind und erstmal andere Probleme und M?glichkeiten haben, als die Weiterentwicklung ihrer Raumschiffe.

Soweit ich informiert bin, berichtigte mich wenn ich falsch liege, fliegt in dem Game kein Cardassianer eine Galor, oder?
Es sind Feds, Klingonen und Roms die wohl die Mittel dazu haben oder hatten. Hatten gilt für die Roms, weil die ja nun genauso am Boden sind.
Weiters sind 50 Jahre eine lange Zeit.. Da kann man eine komplette Infrastruktur wieder aufbauen. Somit hätten selbst die Cardassianer Zeit genug gehabt hier nach zu bessern.

Zur Zeit ist letzteres der Grund und vor allem vorgegebene Br?ckenoffizierspl?tze sind lachhaft. Die Spielmechanik erfordert leider diese Ma?nahme.

Von welcher Spielmechanik sprichst du?
Diese, die meinen BoP beim bloßen Anblick eines jhas platzen lässt?
Ich würde hier gern relevante und belegte Beispiele lesen von dir, sonst vergleichen wir weiterhin nur Äpfel mit Birnen, den du lieferst mit deinen aussagelosen Argumenten die Grundlage dafür.

Es w?re aber sch?n, wenn sich Schiffe durch ihre Spezialf?higkeiten unterscheiden.

Machen sie doch, bau dir die Konsolen ein und du hast deine Spezialfähigkeiten.

Wo ist der Unterschied einer gut geflogenen und gut ausger?steten Eskorte (ohne Tarnung!) im PvP? Es w?re sch?n wenn sich die Defiant deutlich von der Prometheus abheben w?rde und das JHAS auf irgend eine andere weise besonders w?re.

Wenn ich jetzt sage, der Unterschied liegt am Piloten, gilt das nicht oder?
Inwiefern abheben? Wieder eine Aussage die alles und nichts bedeuten kann.
Und ich dachte das jhas wäre auf seine Art schon besonders? Indem es von den Werten her jedes andere Schiff platzen lässt, reicht das nicht?

aktvetos

Ich weiß ja nicht was dich geritten hat, aber das Bild in deinem Kopf könnte ich mir erklären wenn ich deinen Beitrag so lese.

Mich reitet hier: das einige meinen das ihr Schiffe ohne irgendwelche Zenkonsolen nicht fliegen.. mehr oder weniger. Was einfach ein Unsinn ist.

Du forderst Argumente hast aber selber keine und kritisierst einfach alles.

Oh, wenn ich mir das hier so durchlese liefere ich zumindest ein Argument: Kein p2w in form von Sonderkonsolen Plätzen.
Kritisieren tu ich Argumente die plötzlich mit eingebracht werden wie ein jhas, das absolut nichts mit der Diskussion zu tun hat.

Zum anderen fordere ich nichts, sondern das war ein Vorschlag (bei manchen nennt man das Diskusionsgrundlage) um die Eigenschaften eines Schiffes hervorzuheben.

Ja und ich bin dagegen, so einfach ist das.
Die Konsolen kann man nutzen wenn man seine Eigenschaften hervorheben möchte oder halt nicht. Das ist jedem seine Entscheidung.

Das scheint dir aber als Argument nicht auszureichen oder du verstehst es einfach nicht

Tatsächlich, stimmt.
Ein simples:"will haben", reicht mir wirklich nicht als Argument.

Es soll auch Leute geben die sich immer benachteiligt fühlen, weil sie ihren willen nicht bekommen und dann andere doof anmachen

Ja anscheinend, ansonsten würden diese sich benachteiligten gefühlten Leute nicht noch einen Sonderkonsolenplatz fordern....

Und der Vergleich mit einem Leih Ferrari hinkt, den a habe ich das Schiff gekauft nicht geliehen, b wurde die Tarnung den Romulanern nie zurück gegeben, da sie dafür Informationen erhalten haben, somit war es nach dem Krieg ein austausch.

Hinkt nicht.
Ob es nun festen Besitz ist und wie es dahin gekommen ist, ist unwichtig. Es ist kein fixer Bestandteil des Schiffs. Oder findet man es in den Bauplänen?
Ich gehe sogar soweit das ich sage, warum eine Untertassentrennung eine Konsole ist, geht selbst mir nicht ein da eine grundlegende Schiffsfunktion. Aber bei der Tarnungkonsole, soll es auch eine bleiben weil eben nicht Standardaustattung.

Was ich aber ehr lustig finde, du beschwerst dich nur über die Föderation

Wo genau habe ich das getan? Zeigst mir bitte diesen Satz?

Es würde ja erstens keiner einen Nachteil haben, *SAKASMUS EIN* ohhhh doch warte die Defaint hätte eine Tarnung die man unter Roten Alarm nicht nutzen kann, damit schlagen wir die KDF'ler in die Flucht *SAKASMUS AUS*, und zweitens würde jedes Schiffe seinen Charakter behalten, wie z.b. das Riker Manöver auf der Sovereign oder Trennung einer Galaxy oder TARNUNG einer Defaint.

Nochmal: Ich bin Besitzer von vielen Zenschiffen(und nicht nur auf KDF Seite) und würde von solch einer Änderung ebenfalls profitieren!
Ich bin jedoch dagegen weil es für mich schlichtweg einen p2w Charakter hat. Man gewinnt einfach einen Konsolenplatz dazu, den non-Zenschiffe nicht haben!

Was mir jetzt aber gefällt das ich plötzlich in die KDF gut, FED böse Schiene gestossen werde. Das sind also die Argumente die du Anfangs angesprochen hast, ja?
Bild: 6 jähriger - lutscher.. wieder da...

agarwaencran#7153

Dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben, aus Sicht eines Spielers.

Ich für meinen Teil finde es so, wie es zur Zeit ist gut. Beispiel Defiant und Tarnung: Ich fliege eine Flottendefiant, habe auf der aber die Tarnkonsole verbaut, da diese auch oft nutze (nach jedem Kampf tarnen, in Angriffsreichweite fliegen, alle nötigen Fähigkeiten aktivieren, enttarnen und los geht es). Dafür nehme ich es auch in den Kauf eine Konsole für andere Dinge weniger zu haben

Wenn die Tarnkonsole jetzt aber in die Schiffklasse einfließen würde, hätte nur die ZEN-Defiant eine Tarnung, meine Flottendefiant aber nicht. Ehrlich gesagt, mir würde das sehr sauer aufstoßen.

Wer den Konsolenplatz haben will, baut die Spezialkonsole eben nicht ein. Wer die Spazialkonsole nutzen will muss eben damit leben dafür einen Konsolenplatz weniger zu haben.

Achja, zum DS9 Defiant mit Tarnung von Haus aus:
Nur die erste Defiant, die später von den Breen zerstört wurde, hatte eine Tarnung und eigentlich durfte die auch nur im Gamma-Quadrant verwendet werden. Die Defiant 2.0 (ehemals U.S.S. Sao Paulo) in der letzten Staffel hatte auch keine Tarnung mehr. Die einzige Defiant-Klasse mit Tarnung war die NX-74205. Canon-Korrekt wäre es also, dass es in STO gar keine Defiant mit Tarnung geben würde. Denn die NX-74205 wurde von den Breen zerstört und alle anderen Schiffe der Defiant-Klasse (Sao Paulo, Valiant, etc.) hatten keine Tarnung.

birdfire1984

Also Pay2win gibt es in STO nicht, selbst mit diesen Konsolenslots nicht, den jeder kann sich sowas holen. Es ist in STO alles ohne einen cent auszugeben erhältlich, selbst Schiffe. Ist dir vielleicht noch nicht bekannt :rolleyes: Verstehe ich den wer die ganze Zeit bilder im Kopf hat...

Aber ich seh schon du willst, entschuldige, wirst es nicht verstehen. Macht auch kein Sinn mit dir weiter zu diskutieren darüber. Alleine die Tatsache das du noch nicht mal fordern und vorschlag auseinander halten kannst, zeigt mir womit man es zu tun hat.
Ausserdem habe ich auch nie gesagt das die Zen Schiffe ohne die Konsolen nicht funktionieren, sondern das ihre Charakteristiken verschwinden. Aber vergiss es einfach... Macht kein Sinn...

Alleine schon dein letzter Abschnitt zeigt das niveau nicht dein Ding ist.

aktvetos

senachrt schrieb: »

Dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben, aus Sicht eines Spielers.

Ich für meinen Teil finde es so, wie es zur Zeit ist gut. Beispiel Defiant und Tarnung: Ich fliege eine Flottendefiant, habe auf der aber die Tarnkonsole verbaut, da diese auch oft nutze (nach jedem Kampf tarnen, in Angriffsreichweite fliegen, alle nötigen Fähigkeiten aktivieren, enttarnen und los geht es). Dafür nehme ich es auch in den Kauf eine Konsole für andere Dinge weniger zu haben

Wenn die Tarnkonsole jetzt aber in die Schiffklasse einfließen würde, hätte nur die ZEN-Defiant eine Tarnung, meine Flottendefiant aber nicht. Ehrlich gesagt, mir würde das sehr sauer aufstoßen.

Wer den Konsolenplatz haben will, baut die Spezialkonsole eben nicht ein. Wer die Spazialkonsole nutzen will muss eben damit leben dafür einen Konsolenplatz weniger zu haben.

Achja, zum DS9 Defiant mit Tarnung von Haus aus:
Nur die erste Defiant, die später von den Breen zerstört wurde, hatte eine Tarnung und eigentlich durfte die auch nur im Gamma-Quadrant verwendet werden. Die Defiant 2.0 (ehemals U.S.S. Sao Paulo) in der letzten Staffel hatte auch keine Tarnung mehr. Die einzige Defiant-Klasse mit Tarnung war die NX-74205. Canon-Korrekt wäre es also, dass es in STO gar keine Defiant mit Tarnung geben würde. Denn die NX-74205 wurde von den Breen zerstört und alle anderen Schiffe der Defiant-Klasse (Sao Paulo, Valiant, etc.) hatten keine Tarnung.

Zum diesem Beitrag kann ich nur danken!
Er trifft es auf den Punkt.

birdfire1984

senachrt schrieb: »

Ich für meinen Teil finde es so, wie es zur Zeit ist gut. Beispiel Defiant und Tarnung: Ich fliege eine Flottendefiant, habe auf der aber die Tarnkonsole verbaut, da diese auch oft nutze (nach jedem Kampf tarnen, in Angriffsreichweite fliegen, alle nötigen Fähigkeiten aktivieren, enttarnen und los geht es). Dafür nehme ich es auch in den Kauf eine Konsole für andere Dinge weniger zu haben

Dafür soll der Sonderplatz ja sein. Sprich die Zen und die Flotten Defaint hätte diesen Slot. So bleibt die Eigenschaft erhalten bei der defaint. Aber es geht ja nicht nur um die Defaint :rolleyes:

aktvetos

birdfire1984 schrieb: »

Also Pay2win gibt es in STO nicht, selbst mit diesen Konsolenslots nicht, den jeder kann sich sowas holen. Es ist in STO alles ohne einen cent auszugeben erhältlich, selbst Schiffe. Ist dir vielleicht noch nicht bekannt :rolleyes: Verstehe ich den wer die ganze Zeit bilder im Kopf hat...

Aber ich seh schon du willst, entschuldige, wirst es nicht verstehen. Macht auch kein Sinn mit dir weiter zu diskutieren darüber. Alleine die Tatsache das du noch nicht mal fordern und vorschlag auseinander halten kannst, zeigt mir womit man es zu tun hat.
Ausserdem habe ich auch nie gesagt das die Zen Schiffe ohne die Konsolen nicht funktionieren, sondern das ihre Charakteristiken verschwinden. Aber vergiss es einfach... Macht kein Sinn...

Alleine schon dein letzter Abschnitt zeigt das niveau nicht dein Ding ist.

Wie man sich die Zen beschafft ist ein weiterer Punkt der unnötig ist zu erwähnen.
Fakt ist trotzdem: Zen Schiffe würden solch einer Änderung einen Konsolenplatz gewinnen und das ist für mir p2w.
Warum ist es p2w?
Weil man es mit keinen anderen Schiffen erreichen kann diesen einen Konsolenplatz und damit eine Fähigkeit mehr einzuholen.
Und da geht es immerhin um Flottenschiffen sowie Kistenschiffe. Eine nicht kleine Menge an Schiffen die da rum fliegt.
Und das ist es was du verstehen willst. Der Vorschlag würde Zenschiffen einen Vorteil verschaffen!
Somit von mir ein klares nein dagegen.

Nochmal: bau deine Konsolen eine und du hast deine Charakteristaka deines Schiffs. Ging ja bisher auch oder nicht?

Keins der 3er-Sondersets, bzw. keine der Uni-Konsolen hat irgendeine wirkliche Daseinsberechtigung, jedoch damit die C-Store-Schiffe funktionieren werden diese benötigt ...

Diese Aussage kam nicht von dir, spiegelt aber tatsächlich das Niveau dieses Threads wieder.
Weil einer nicht der Meinung ist das es eine gute Idee ist, werden hier Argumente aus dem Ärmel geschüttelt und ich persönlich angegriffen.. Ja das ist Niveau

Mein Vorschlag wäre für jedes Schiff, das eine Schiffsgebundene Konsole hat, min. 1 Konsolenplatz zusätzlich zu haben wo nur diese Schiffskonsole rein kann.

Liest sich hier noch anders..

Dafür soll der Sonderplatz ja sein. Sprich die Zen und die Flotten Defaint hätte diesen Slot. So bleibt die Eigenschaft erhalten bei der defaint.

Da keine Flottenschiff eine gebundene Konsole hat.

Ich klink mir hier aus, bringt tatsächlich nichts.. das einzige womit du absolut recht hast

agarwaencran#7153

birdfire1984 schrieb: »

Dafür soll der Sonderplatz ja sein. Sprich die Zen und die Flotten Defaint hätte diesen Slot. So bleibt die Eigenschaft erhalten bei der defaint. Aber es geht ja nicht nur um die Defaint :rolleyes:

Naja, ich finde es trotzdem mit den Konsolen besser, denn mit einem Sonderplatz könnte ich nur eine entsprechende Konsole verbauen. In meiner Flottendefiant sind aber auch eine Wurfhackenkonsole und eine "Photonischer Ortswechsel"-Konsole (oder wie die Konsole vom Gratisschiff letztens hieß, man verzeihe mein Gedächtnis) verbaut.

Anders gesagt opfere ich gerade 3 Tech/Sci-Konsolenplätze (habe es gerade nicht genau im Kopf) für die ZEN-Schiff-Konsolen. Jedoch habe ich damit kein Problem, im Gegenteil es verhilft mir wieder zu einem individuellerem Spiel und evtl. neuen Strategien (z. B. bei starken gegnern wenn man massiv Schaden einsteckt, ausweichmanöver+antriebsbaterie+phtotonischer ortwechsel und sobald es geht Tarnung um sich in Sicherheit zu bringen. Bei NPCs geht das, da die dann teils hauptsächlich auf die Holovariante meines Schiffs losgehen).

Würde es jetzt aber pro ZEN/Flottenschiff nur noch einen Sonderplatz geben, ja toll... Klar, ich hätte auch einmal 3 Sci/Tech-Konsolen frei, dafür müsste ich aber wohl auf meinen Greifer und meinen Photonischen Ortwechsel verzichten... Danke, aber nein Danke

Das Defiant-Tarnungs-Beispiel hatte ich nur gewählt, da diese ja im Vorherigen Gesprächsverlauf als Beispiel genommen wurde.

birdfire1984

Ne jetzt verstehst dui mich falsch. Nur eine von dem Zen SChiffkonsole darf in diesen SOnderslot gelegt werden. z.B. Defaint nur die Tarnungskonsole oder bei der Galaxy/Prometheus & CO. die Trennungskonsole.

Also nicht irgendeine Konsole sondern nur die die beim Schiff dabei ist und auch nur max 1 zusatzslot.
bzw. die das Schiff so speziel macht

aktvetos

birdfire1984 schrieb: »

Ne jetzt verstehst dui mich falsch. Nur eine von dem Zen SChiffkonsole darf in diesen SOnderslot gelegt werden. z.B. Defaint nur die Tarnungskonsole oder bei der Galaxy/Prometheus & CO. die Trennungskonsole.

Also nicht irgendeine Konsole sondern nur die die beim Schiff dabei ist und auch nur max 1 zusatzslot.
bzw. die das Schiff so speziel macht

Ja soweit klar.
Da dein Usprungsvorschlag ein anderer war, als jetzt plötzlich spielen wir die Idee mal weiter. Nämlich das er für Flottenschiffe ebenfalls gelten soll.

Ein Zenschiff gewinnt einen Konsolenplatz dazu, Flottenschiffe auch.
Haben wir mal da ne Grundlage.

Gewinnen das dann Kistenschiffe auch? Auch hier gibt es Schiffe mit gebunden Konsolen, siehe z.b. Tal Shiar Schiffe.

Und was viel wichtiger ist meiner Meinung nach, bekommen dann alle Schiffe, auch non-Zen und Kistenschiffe einen Konsolenslot mehr? Egal ob jetzt Sonderslot oder nicht!
Ja oder nein?

Wenn ja: könnte ich der Idee etwas abgewinnen, aber nur dann.
Wenn nein: weiterhin dagegen, weil man dadurch einen Konsolenplatz gewinnt den andere Schiffe nicht aufholen können.