Was hier gibt es Balancing???

zunderdome

*** Vorsicht, der Post enthält wohl wollende Ironie, eine Briese Sarkasmus und dazu als Sahnehäubchen ein wenig fromm lustigen Zynismus!!!***

*Hände klatschend, Kopf schüttelnd und vielleicht auch feuchte Pupse fabrizierend*... habe ich mir grad alle Beiträge mal durchgelesen.

Der Ausgangspunkt war: Balance und Miracle Whip der unterschiedlichen Klassen/Charaktere.

Gut, soweit schön, finde ich nämlich auch toll das Thema. Weil, damals, als ich mal wieder damit anfing, meine lange Urlaubs-Phase damit zu verbringen mir zigtausend Charaktere zu erstellen und damit allerlei lustige Sachen auszuprobieren, also PvP, PvE und auch WTF und OMG, habe ich mich als erstes für den netten Techniker als Klasse entschieden.

Schliesslich wollte auch ich mal wie Onkel Scotty durch die Welten reisen und wundersame Reparaturen in Rekordzeit, also faktisch wie die Wahlversprechen unserer Politiker, erledigen.

Mh, war auch gar nicht so schlecht die Idee, bis mir nach Charakter 18 auffiel: Wissenschaftler können auch toll reparieren, Techniker wundersam viel Damage, ach wartet, ihr nennt das auch DPS (Dotter pro Spiegelei), erzeugen und Taktiker machen in der Regel auch auf Kreuzern (da wo ich eigentlich immer dachte ein Scotty und nicht Chekov steuert das Teil) viel viel Schaden in der Gegend rum schleudern.

So, nun frage ich mich aber immer noch, wo ist jetzt eigentlich der Unterschied zwischen den Klassen Techniker, Wissenschaftler und Taktiker?!

> Also das so angepriesene Balancing? Liegt es etwa in den Grund-Eigenschaften dieser Klassen der aktiv einsetzbaren Fertigkeiten oder auf dem Boden des Toten Meeres? Ich weiß nicht so recht, bis auf den entscheidenden Zipfel an Grummel-Zwerg's Hütchen, der Alpha Schlag und das im Kampf Verrecken, sowie halt die taktische Flotte, also all diese vielen lustigen Sachen, die nur die Klassen haben und die Klassen-Gegenparts, sehe ich hier nicht all zu viel Unterschied, außer natürlich, dass der eine Blau (könnte ein Scotty sein), der andere Gelb und der letztere wieder rum rot ist vor Wut.

Nach vielem Probieren und Testen fehlt auch mir der WAHRE Unterschied der Klassen, also das, was es tatsächlich Wert macht, sich tatsächlich auch für eine Klasse entscheiden zu müssen. Denn letztlich kann eh jeder alles und wie viele es hier so schön angepriesen haben:

DPS (also dieses lustige Dotter pro Spiegelei) ist alles!!!

> NEIN, ist es eben nicht, entweder ihr spielt zu lange, zu viel oder aber zu selten (welch eine paradoxe Aussage, oder )

> Nicht jeder von uns möchte anderen die Hülle polieren oder nur dem Lukas immer eine draufhauen. JA, es gibt sie wirklich noch, diejenigen unter uns, welche andere auch einfach nur zärtlich betätscheln wollen!

@xxxhellspawnyxxx

Deine Aussagen sind so ausschweifend toll und zugleich eindeutig, du hast dem Beitrags-Ersteller eigentlich schon mit deinem ersten Post recht gegeben ("auch Wissenschaftler können alles platt machen") > Ja, das nenne ich doch auch mal tolles Balancing.

Der Wissenschaftler, der vielleicht genetisch manipulierte Tomaten um sich werfen sollte, kann auch mit der Panzerfaust umgehen...

Bitte nimm mir meine kleine Stichelei nicht übel, aber ich sehe hier das Spiel STO und denke immer daran, dass man es auch aus Lust, Laune und Zeit heraus spielt.

Nicht jeder hat einen enormen Schwall an Zeit, Geduld und auch Kraft, um diese darin zu investieren, die Spielmechaniken bis auf das kleinste Atom auseinander zu nehmen. Und selbst wenn man es tut, ist es ja doch gleich.

Und wenn hier schon kaum ein Unterschied erkennbar ist, wo denn dann?

Also, kommen wir doch schlussendlich zum Fazit:

Balancing der Klassen? > Existiert in der Theorie, aber nicht einmal auf der Leinwand von Bob Ross!

remulade

@zunderdome

Bei deinen Beitrag konnte ich mir ein lachen nicht verkneifen. Danke dafür.

Wie Cryptic schon in einem Dev-Blog angekündigt hat, wird es eine Überarbeitung geben, womit dieser Beitrag und die anderen ebenfalls zu diesem Thema doch erhört wurden.

Ich bin mal echt gespannt, wie und vor allem wann das ganze umgesetzt wird.

Gruß remulade

PS.: Mit der Schriftfarbe würde ich Vorsichtig sein, nicht das Fero sich beleidigt fühlt :biggrin:

polst8

Nur schade, dass Virale Matrix ab jetzt nicht mehr die Schilde ausschaltet. Ich frage mich auch seit wann. Damit ist mein Sci-build halb hinfällig geworden. Doofe Nerfs für Wissenschaftler:mad:. Dabei ist die Fähigkeit Subraumdekompilierer so teuer und hat nur wenige nützliche Sachen.

Ich finde es auch vollkommen unlogisch, dass die Sonde von Virale Matrix alle Subsyteme bis auf die Schilde ausschalten kann, obwohl die Schilde die vorderste Front eines Schiffes sind. Die müssten den Energieentzug blockieren.

Ich finde es sollte ein nützlich Fähigkeit für Subraumdekompilierer her.
Mir fällt gerade leider kein Beispiel ein.

remulade

@polst8

Das ist das Problem mit den Notenergie-Doffs, die den Cooldown von Notenergiefähigkeiten verkürzen und den Doffs, die eine 40%iege Warscheinlichkeit haben alle Debuffs zu entfernen. Damit hat Cryptic die Virale Matrix zum größten Teil ausgehebelt.
Sicher werden ab und zu noch andere Subsysteme Teilweise deaktiviert, aber durch den Notenergie-Doff Verband sind die Schilde fast immer aktiv und die Debuffs des Wissenschaftler auf der Müllhalde.
Heute wurde das neue Kreuzerupdate angekündigt und ich hoffe, dass recht schnell ein großes Update für den Wissenschaftler reinhauen, weil ansonsten kann die Klasse aus dem Spiel gelöscht werden.
Denn dann ist der Wissi nur noch für Tarnaufdeckung gut und dann spielste auf einmal gegen ein Team voll mit Förderationsschiffen und kannst dir eine Zielscheibe auf die Hülle malen.

polst8

Da hast du recht @remulade, ich denke auch dass diese Debuffs bei Erfahrenen Spielern mit voller lila-Doff Palette sehr wenig bringen. Die einzige nützliche Fähigkeit ist meiner Meinung nach der Teilchengenerator, wegen Feedbackpuls Gravitationsquelle und Tykenspalt. Die können schon reinhauen, wenn man sich auskennt.

Ich hoffe einfach, dass die anderen Fähigkeiten auch so nützlich werden, oder neue kommen. Dafür müsste Cryptic dann aber einen Respec-Token verschenken und das kommt ja nicht in Frage.:rolleyes:

larzeruss

Hab mal so einige Posts gelesen. (nicht alle)
Konnte aber so filtern das es um die Balacing der Chars geht. Ok
Also das erst ist hierzu. Das eigentliche Blancing im Raum wird nicht durch dein Char bestimmt sonder durch dein Schiff und deine Ausrüstung. Hier zu trägt lediglich deine Skillung bei. und die ist bekannterweise für alle gleich. Die Fähigkeiten sind eher das Pünktchen auf dem I. Also nicht entscheidend.

Also kurz Pack dir ein anderes Schiff statte es dem Entsprechend aus und oh Wunder. Pille wird zum Worf.

Das zwischen den Schiffsklassen keine Harmonie besteht ist wohl schon jedem aufgefallen.
Nur um das mal in der Spur zu halten. Solltet ihr weniger an euren Char.-Eigenschaften nörgeln eher an den einzelnen Schiffsklassen.

gibt da 4 Sorten.
Escorte, Kreutzer, Wissenschaftsschiff und Träger.

Denn der wesentliche Unterschied zwischen den Klassen wird erst am Boden relevant.
Da ist auch wider von der Klasse deines Kits, Ausrüstung und Skillung abhängig. Nur kann ich als Tak kein Wi Kit tragen, und umgekehrt.
Doch im Raum kann ich jedes Schiff nutze, das mir zur Verfügung steht.

Also passt dein Schaden nicht nimm anderes Schiff. Passt dir dein HP nicht nimm ein anderes Schiff. Passt dir dein Wendigkeit nicht nimm ein anderes Schiff. Ach und sollte andere ding nicht passen Skille um.

Als Tac kann hat man nur Alpha und Auf mein Ziel feuern der Rest unterscheidet sich nicht wirklich von den anderen Fähigkeiten.

P.S. So dolle sind die Angriffsmuster echt nicht. Die 30 HP/SP mehr machen die Wurst auch net ****.

remulade

@larzeruss

Moin. Mir geht es nicht darum Schaden mit dem Wissenschaftler zu machen, sondern ganz einfach meine F?higkeiten Sinnvoll einzusetzen, ohne, dass diese von jeden x-beliebigen anderen Schiff vor allem im PVP mit einem Wisch weg sind.

Ich habe meinen Wissenschaftler in drei unterschiedliche Kategorien geskillt mit Hauptlast auf Energieentzug und deaktivieren (durch Doffs), Schildneutralisierung (Tachyonbeam und Traktorstrahl mit Traktorstrahldoffs) und Festhalten (mit Traktorstrahl und Runabouts im Hangar). Das ganze kombiniert mit Subsystemtargetting.

H?rt sich auf den ersten Blick effektiv an und eine so effektive skillung wie meine wirst du bei so einen Aufbau nirgends sonst finden.
Problem ist: Energieentzug kann man mit Hazard-Emitter und den Notenergie-Doffs komplett mit einmal entfernen (jeder hat Hazard-Emitter und viele haben Notenergie-Doffs, welche man in blau schon f?r knapp ne mille bekommt) Deaktivieren mit den Notenergief?higkeiten und Doffs, Schildneutralisierung ebenfalls mit den Notenergief?higkeiten und Festhalten, nunja Man?ver Omega hat fast jeder Tac.

Fr?her hat diese Kombination mal richtig reingehauen bis irgendwelche Taktiker rumgeheult haben und siehe da Cryptic macht was dagegen und meinen Sci kann ich in die Tonne treten.

Schaden kann und will ich mit den nicht wirklich machen, weil es ein Wissenschaftler ist.

Au?erdem sagtest du, dass es vor allem auf die Skillung ankommt. Ich sage es kommt darauf an, wie Skillung mit Ausr?stung, Schiff, BO-F?higkeiten und Spielweise zusammenpassen.

Ich hoffe, ich konnte das jetzt endg?ltig f?r alle mal verst?ndlich machen: Ich will keinen abnorm hohen Schaden mit meinem Wissenschaftler machen, denn daf?r nehme ich einen meiner Taktiker. Wissenschaftler m?chte ich spielen, weil ich den Gegner ?rgern und blockieren und ... will (und f?r die, die das nicht wissen: Das ist die Aufgabe des Wissenschaftlers).

Das geht aber nicht, wenn Cryptic mir meine F?higkeiten im ?bertragenen Sinn wegnimmt und diese ?ber Setboni und Universal-Konsolen dem Taktiker gibt.

larzeruss

Kann verstehen das es erst mal sehr frustrierend ist wenn deine Buffs aufgehoben werden.
Doch kenne ich das zu genüge. Da ich fast nur Tac Spiele kann ich dich erst mal beruhigen denn Omega kann der Tac an sich nicht sonder nur dein BOs erlernen.zu dem kann immer nur ein Angriffsmuster aktiviert werden Ausnahmen ist (Alpha) deine Char Fähigkeit und die hat 2 min cooldown, zu dem kommt das die meisten Ecorten zwei bis drei BO Tacs haben und die Wi und Tec eher nur zwei Spots haben. Somit hab ich kaum eine Möglichkeit auf deine Spots zu reagieren.
Ebenso kommt noch ein verdammt geringe Menge HP dazu.
Heist hänge ich fest bin ich tot.
Bei Kreuzer/Trägern veränder sich das schon gewaltig und die sind ja führ jede Char.Klasse gut geeignet.

Denke eher das dein Problem in der Klasse der Kreuzer/Täger liegt. Nach dem ich jetzt gesehen hab das ein Kreuzer mit seine Strahlenstärken mehr Schaden macht als ich mit drei Schweren Kanonen MK XII lila und 4 dafür vorhanden Waffenverstärker mit ca 26% pro Slot.
stell ich mir immer wider die Frage ob es nur mir so geht oder anderen auch.

Nur um mal zu Tema zurück zu kommen.
In erster Linie denke ich das es weniger an dem Aufheben der oder auch an dem Rebuffen liegt. Sonder eher das zu viele dies Strategie gefahren haben und dann einfach die Gegenmaßnahmen getroffen werden. Weil ehrlich gesagt es für mich wenig Sinn macht. Notergie (ausnahme Schilde) zu benutzen oder irgend was dergleichen da ich damit nur selten was anfangen kann. Würde das nur benutzen wenn ich mir damit eine Vorteil verschaffe und wird sich dann änder sobald sich eine neuer Trent raus Kristallisiert hat.

Und neben bei gesagt hat man als Tac so wie so schon immer Probleme damit eine gescheite oder Effiziente zusammen Stellungen seine Fähigkeiten zu finden denn nimmt man Kanonen bleib nicht viel übrig nimmt man Strahlen ist fast alles unbrauchbar. So bleibt nicht viel Auswahl. Also müssen meine Anderen BOs das wed machen.

Wenn du wirklich was änder willst, wäre es meines Erachtens eher effizient darauf zu plädieren das die Tacs mehr Auswahl bekommen. Dann würde da schon der Spalt zwischen Gegenmaßnahmen und Nutzen größer werden.

lange Rede kurzer Sinn. Ein Tac hat es echt nicht so leicht wie man im ersten Moment denkt.

Meide auch momentan als Escort PvP. Da sie einfach nicht mehr Banaced genug ist um nicht zum Nachteil für die anderen zu werden. (Bervors hier schimpfe hagelt. => Meines<= Erachtens).:biggrin:

remulade

larzeruss schrieb: »

Kann verstehen das es erst mal sehr frustrierend ist wenn deine Buffs aufgehoben werden.
Doch kenne ich das zu genüge. Da ich fast nur Tac Spiele kann ich dich erst mal beruhigen denn Omega kann der Tac an sich nicht sonder nur dein BOs erlernen.zu dem kann immer nur ein Angriffsmuster aktiviert werden Ausnahmen ist (Alpha) deine Char Fähigkeit und die hat 2 min cooldown, zu dem kommt das die meisten Ecorten zwei bis drei BO Tacs haben und die Wi und Tec eher nur zwei Spots haben. Somit hab ich kaum eine Möglichkeit auf deine Spots zu reagieren.
Ebenso kommt noch ein verdammt geringe Menge HP dazu.
Heist hänge ich fest bin ich tot.
Bei Kreuzer/Trägern veränder sich das schon gewaltig und die sind ja führ jede Char.Klasse gut geeignet.

Denke eher das dein Problem in der Klasse der Kreuzer/Täger liegt. Nach dem ich jetzt gesehen hab das ein Kreuzer mit seine Strahlenstärken mehr Schaden macht als ich mit drei Schweren Kanonen MK XII lila und 4 dafür vorhanden Waffenverstärker mit ca 26% pro Slot.
stell ich mir immer wider die Frage ob es nur mir so geht oder anderen auch.

Nur um mal zu Tema zurück zu kommen.
In erster Linie denke ich das es weniger an dem Aufheben der oder auch an dem Rebuffen liegt. Sonder eher das zu viele dies Strategie gefahren haben und dann einfach die Gegenmaßnahmen getroffen werden. Weil ehrlich gesagt es für mich wenig Sinn macht. Notergie (ausnahme Schilde) zu benutzen oder irgend was dergleichen da ich damit nur selten was anfangen kann. Würde das nur benutzen wenn ich mir damit eine Vorteil verschaffe und wird sich dann änder sobald sich eine neuer Trent raus Kristallisiert hat.

Und neben bei gesagt hat man als Tac so wie so schon immer Probleme damit eine gescheite oder Effiziente zusammen Stellungen seine Fähigkeiten zu finden denn nimmt man Kanonen bleib nicht viel übrig nimmt man Strahlen ist fast alles unbrauchbar. So bleibt nicht viel Auswahl. Also müssen meine Anderen BOs das wed machen.

Wenn du wirklich was änder willst, wäre es meines Erachtens eher effizient darauf zu plädieren das die Tacs mehr Auswahl bekommen. Dann würde da schon der Spalt zwischen Gegenmaßnahmen und Nutzen größer werden.

lange Rede kurzer Sinn. Ein Tac hat es echt nicht so leicht wie man im ersten Moment denkt.

Meide auch momentan als Escort PvP. Da sie einfach nicht mehr Banaced genug ist um nicht zum Nachteil für die anderen zu werden. (Bervors hier schimpfe hagelt. => Meines<= Erachtens).:biggrin:

Bei den Beitrag musste ich etwas schmunzeln: Es ist schon richtig, dass man nicht so einfach so einen von mir beschriebenen Taktiker zusammenbasteln kann, aber jeder wird besser, so auch du. Irgendwann haste das perfekte Zusammenspiel von F?higkeiten, Skillung und Ausr?stung, weil Taktiker im Grunde nicht schwer ist aufzubauen, wenn man wei? wie.
Wenn man es wei?, dann kommt sowas wie mein Romulanischer Takiker mit meiner Scimitar raus, mit dem ich im alleingang Infected durchspielen k?nnte und teilweise auch zum gr??tenteil mache, wenn ich in ein Team gelange, was den ablauf nicht kennt und droht das Bonusziel zu verhauen.
Im PVP ist es abnormal, wie viel das ding aush?lt und vor allem an Schaden austeilt.

Bei den Angriffsmustern kann man diese mit Doffs ebenfalls verk?rzen. Geh mal an die Tauschb?rse und suche da nach Doffs -> Taktisch -> Steuermann und gib im Suchfeld Zemok ein. Der kostet zwar an die 20 Millionen Energicredits, aber ?ber Zeit ist es kein Problem den dreimal zu bekommen, womit sich der sekund?re Cooldown von den Angriffsmustern auf 15 sekunden reduziert.

Alles was ich ansonsten ?ber den Wissenschaftler gesagt habe ist gesagt und ich hoffe, dass da bald was passiert.

Au?erdem m?chte ich auch einmal ein Lob an Cryptic aussprechen und nicht immer nur n?rgeln. Die neuen Techniker-F?higkeiten finde ich richtig cool und zumindest die Rolle des Technikers wurde jetzt auf die Stufe des Taktikers angehoben (Nicht vom Schaden her, sondern von seiner Einsetzbarkeit. Bevor wieder die Disskusion mit dem Schaden anf?ngt). Habt ihr super gemacht.