Romulaner Set

commandergalor

haarspalter schrieb: »

Da spielen natürlich auch persönliche Vorlieben und Spielweisen eine große Rolle. Das Schiff ist halb Tank, halb Waffenplattform. Im PvE reicht das locker aus, weil die KI keine Nachteile eines Schiffes ausnutzt und sich auch mit der schlechtesten Stahlenbankbewahnung aus dem All pusten lässt. Man kann auch keine DHCs oder DCs sinnvoll einsetzen, weil einem die Wenderate das Genick bricht und man nie den vollen Schaden an den Spieler bekommt. Die Subspacejump und Teleport-Konsole bringt da auch nur sehr begrenze Vorteile, insbesondere weil man aus dem Festhalteneffekt der Teleport-Konsole mit Omega wieder einfach freikommt.

Das Schiff bleibt unter dem Strich ein Sandsack und die 5. taktische Konsole ist einfach nur verschenkt. Im PvE kann man die Nachteile durch sinnvollen Umgang etwas ausgleichen. Im PvP wirst du mit dem Kahn kein Land sehen, wenn du gegen erfahrene Spieler mit entsprechendem Schiff und Equipment spielst.

Habe das Ding selbst und fliege es kaum. Schade drum, aber so sieht die Realität aus. Als reiner Tank hat sich der Orion Marauder Flieghdeck Cruiser als sinnvoller erwiesen, wenn ich einfach nur in einem Kreuzer Schaden machen will, nehm ich die Fleet Vor'cha und wenn ich einen Tank / Damage - Hybrid spielen möchte, ist der Voq'uv um längen besser.

Unbegründete Meinung mit schlechten Metaphern.

Das Schiff ist sehr gut, z.B. wenn man einzelne Strahlenbänke mit Strahlenwaffen Feuer frei, D.E.M. und Hilfsenergie zu den Notbatterien (+dOffs) verwendet.
Dann bleiben noch genügend Fähigkeiten, das Schiff der eigenen Spielweise/Taktik anzupassen.

Wer allerdings versucht, diesen Klotz wie eine Eskorte zu fliegen, der wird natürlich enttäuscht und überfordert sein.

haarspalter

Der erste Beitrag und dann gleich mit der eigenen verzerrten Wahrnehmung einem eine "unbegründete Meinung" vorzuwerfen ist nicht gerade die beste Eröffnung.

Mir ist wohl der Aux2Bat - Build bekannt und ich verwende diesen auch selbst. Directed Energy Modulation skaliert leider mit Beams am schlechtesten, so das der Nutzen sich daraus in Grenzen hält. Ich kenne bereits diesen Unsinn aus dem englischen Forum, mit 10k Beam Builds zu posen. Das der Schaden dabei jedoch nur durch die Verteilung zu Stande kommt und dieser auf dem Einzelziel nicht besser, sondern schlimmstenfalls durch die Verteilung sogar schlechter wird, ignoriert man hierbei gern.

Ich habe stellenweise den Eindruck, dass Spieler ihre Erfahrungen aus dem Kerrat auf das ganze Spiel / PvP projezieren.

jaynoway

Sternenflotte der Föderation der vereinigen Planeten

• Fleet Advanced Escort (Prometeus MVAM) - 5 taktische Konsolen
• Fleet Tactical Escort Retrofit (Defiant) - 5 taktische Konsolen
• Andorian Kumari Escort - 5 taktische Konsolen & 5 Frontwaffen
• Andorian Charal Escort - 5 Frontwaffen
• Andorian Khyzon Escort - 5 Frontwaffen

Verteidigungsstreitkräfte des klingonischen Imperiums

• Bortas Battle Cruiser (taktische Variante) - 5 taktische Konsolen

Das Agrument, das hier für die KDF spricht möchte ich sehen.

Ich vermisse bei der KDF z.B. schmerzlich auch nur einen einzigen Raptor mit gleichem Offensivpotential. Warum dieser fehlt würde ich mir auch mal gern von einem Cryptonier erklären lassen.


Und ja, ich fliege selbst eine Fleet MVAM und auf KDF-Seiten auch eine Bortasqu'.
Die Bortasqu' macht wirklich hübsch Schaden pro Sekunde aber Schadensspitzen, wie sie die genannten Föderationseskorten anrichten können, kann man auf Grund der Brückenoffiziere schon nicht erreichen.

stony27101983

Hmm... also ich kann es zwar nicht beschwören, aber ich habe den subjektiven Eindruck (aus STFs etc.), dass mein HeghTa (oder so^^)-BoP mehr Schaden macht, als meine Fleet Defiant, obwohl diese besser ausgerüstet ist...

jaynoway

Dann schätze ich es is Gottes Schuld, damit läßt sich rein subjektiv alles erklären und wir brauchen uns keinen Kopf mehr machen oder drüber reden.

stony27101983

Naja, wer weiß, vllt. hat der n eingebauten DMG Bonus, von dem keiner weiß? So als passiven Bonus, weils n KDF Schiff ist? Vllt. hab ich damals bei der Char-Erstellung (war bei Release) auch irgend ne Eigenschaft angetickert, die den Schaden erhöht.. ich weiß es nicht.

deianirrah

Zum einen: würde es ausschliesslich auf 5 Frontwaffen und 5 Konsolen beruhen und das der ausschlaggebende Anteil an der DPS insgesamt sein - dann frage ich mich schon ein wenig, weshalb es noch andere Schiffe gibt die geflogen werden in einem Spiel in dem DPS derzeit King im PvE ist.
Meine Meinung: klar kann man mit einer Kumari viel Damage raushauen - in Damage-Spikes sogar mehr als mit anderen Schiffen. Dafür ist man jedoch allein aufgrund der übrig bleibenden Konsolen und BOff-Plätze auch fragiler und verbringt entweder Zeit damit, erst einmal wieder Luft zu holen oder jemanden dabei zu haben, der auf Kosten seiner eigenen DPS seine Team-Mitglieder am Leben hält. Und diese Zeit geht auf Kosten der Gesamt-DPS. Für mich - ohne je auch nur ernsthaft am PvP teilgenommen zu haben - ist eine Kumari relativ berechenbar, die grösseren Optionen des Schiffes in der Offensive heissen gleichzeitig auch weniger Optionen in der Defensive. Ohne Hilfe kann es schlichtweg weniger überraschen. Das macht es - gerade für das derzeit sehr gradlinige PvE mit hoher DPS-Priorität - zu keinem schlechten Schiff. Aber es macht es nicht zum einzig veritablen.
Deshalb haben andere Schiffe auch durchaus ihre Vorzüge - auch, wenn sie an sich weniger taktische Konsolenplätze oder Waffenslots vorn haben.

Zum anderen: die KDF wird überarbeitet. Nach und nach und es wird bis nach dem Romulaner-Update dauern. Hat auch lange genug gebraucht aber allein um das kommende Romulaner-System sinnvoll zu machen braucht es da schon Einiges an Arbeit auch an der KDF. Und das heisst früher oder später auch neue Schiffe - mindestens Flottenschiffs-Varianten von bestehenden Tier 4- und 5er-Schiffen. Und wenn es allein aus dem Grund geschieht, dass ein Schiff mit 10% mehr Hülle und Schilden und einer Konsole zusätzlich Cryptic wenig Arbeit kostet aber mehr Zen einbringt da das Schiff selbst bereits als Modell mit Skins besteht. U. a. deshalb, weil über 80% der Spielerschaft ihre Zen eher auf der Föderationsseite ausgibt und dort Charaktere hat - kümmert man sich zuerst um diese Fraktion. Also atme ich da ganz locker durch die Hose und harre der Dinge, die da kommen. Auch die KDF wird ihre Glaskanone erhalten.
Damit blieben als "Unikate" auf der KDF-Seite allerdings nur Battlecruiser und Bird of Preys - der Rest wird nach und nach beidseitig verfügbar sein.

Umso weniger kann ich den Defätismus Einiger nachvollziehen, die den Untergang des Klingonischen Reiches prophezeihen weil:
- die Föderation "jetzt Schiffe mit Tarnvorrichtung hat"
- die Föderation mit dem Flottensystem (Science Stufe 5) Tarnkappenjäger mit Battlecloak erhält und damit "sicherlich der Sprung zu Battlecloaks für alle Schiffe klein ist"
- die Föderation "alle wertvollen Konsolen der KDF über die Lockboxen erhält" (was ich zugegebenermassen auch etwas schade finde da es den eigenständigen Flavour einer Fraktion aushöhlt)
- die Föderation Schiffe mit 5 Waffenslots vorn hat (aber nur zwei Slots hinten)
- die Föderation mehr/eskortenartigere Schiffe hat, die 5 taktische Konsolenplätze haben
- mehr Uniformoptionen besitzen
- jetzt auch noch im Rufsystem Zugriff auf das Ehrengarde-Raumset und die Ehrengarde-Rüstung haben (abermals auch schade, da es fraktionsseitige Eigenheiten schwinden lässt)

Das oben waren respektive sind alles "Sorgen" von Spielern aus dem deutschen oder englischen Forum, gelegentlich fehlt noch ein "!!1elf!!" dahinter um es wirklich kenntlich zu machen, wie "gravierend" das Problem doch ist.
Trotzdem fliege ich meine drei KDF-ler gern und habe nicht den Eindruck, hinter meinen Föderationskollegen abzustinken - und das ausschliesslich im PvE.

jaynoway

Der Output eines Schiffes beruht auf:

Waffentypus
Dualkanonen haben die höchsten SPS, setzen aber entprechende Wendigkeit vorraus -> wendige Schiffe mit Dualkanonen sind hier der Sieger

Waffenenergie
Waffen benötigen Energie, je mehr Energie zur Verfügung steht desto höher der Schaden, Eskorten erhalten einen inheräten Bonus welchen andere Schiffe mit einem Notenergie zu Waffen kompensieren müßten -> Eskorten büßen hier keinen BO-Fähigkeit ein

Waffenanzahl
mehr Waffen verursachen mehr SPS, sofern die Energie genügt; mehr Frontwaffen erlauben mehr Dualkanonen und damit mehr Waffen mit den höchsten SPS -> wendige Schiffe mit 5 Dual Kanonen sind hier die Sieger

Anzahl taktischer Konsolen
mehr Konsolen, mehr Bonusschaden für die Waffensysteme und damit mehr Schadensoutput -> auch hier haben überwiegend Eskorten die Hoheit und die Förderation glänzt mit 3 Schiffen welche 5 Konsolen tragen können

Brückenoffizieren
Taktische Fähigkeiten wie Strahlenbank überladen, Kannonen Schnellfeuer, Torpedo Salve sowie diverse Angriffmuster erhöhen den möglichen Output, hinzu kommen einige wenige Wissenschafts und Ingineursfähigkeiten, wie Traktorstrahlrepulsor, Photonische Schockwelle oder Direkte Energeiwaffenmodulation. Taktische Fähigkeiten besitzen jedoch im Allgemeinen eine geringere Abklingzeit und konzentrieren sich fast ausschließlich darauf den Schadensouput zu erhöhen -> Eskorten haben auch hier den Bug vorn auf Grund der vielen taktischen Fähigkeiten.


Es gibt unzählige Leute die andere Schiffe fliegen, weil diese Ihnen ein bessere Gefühl vermitteln, mehr zu Ihrer Idee von ihrem Kaptain in Star Trek passen oder einfach keinen Plan haben.

Im PvP ist es derzeit so, das Gegner zumeist nur aus einenr Hand voll Gründen sterben:

• Sie sind als PUg oder schlechter organisierte Premate unterwegs und werden von Premates auf Grund besserer Organisation eingestampft
• Sie haben keine Resistenzen, meist verursacht durch einen Subnukleonischen Strahl, manchmal aber auch weil der jeweilige Schiffsbuild vollkommen daneben ist oder weil der/die Heiler gerade Mahjong in 13 km Entfernung spielt/spielen.
• Sie haben potentiele, reaktive Resistenzen z.B. die sehr guten Flottenschilde, werden aber innerhalb eines Augenblickes von einer großen Schadensspitze auf den Schrottplatz geschickt, bevor diese reaktiven Resistenzen aufgebaut werden können

Hohe Schadensspitzen sind der schnellste Tod.
Wer schnell viel raus haut ist den Gegner früher los und muss eben nicht abhauen um erstmal durchzuatmen. Das gilt im PVP als auch im PvE, solange das Ziel nicht ein Elitemob ist.

Was man an einer Eskorte im PvP berechnen muss ist mir schleierhaft..., sie hat eine klar definierte Aufgabe und die ist: Zerstöre den Gegner. Es geht gerade darum diese Aufgabe möglichst gut zu erfüllen und das tun Föderationsschiffe aus den vielfach genannten Gründen derzeit besser.
Als Klingone hat man einfach nicht die Wahl sich dieser Aufgabe noch rücksichstloser zu nähern. Als Föderations-Kaptain schon.
Außerdem zieht das Argument nicht, dass diese Schiffe ihre Haltbarkeit dafür aufgeben. Man kann z.B. eine Andorianische Khyzon mit ihren 4 Wissenschaftskonsolen und ihrem Universal-BOff sehr stabiel machen und hat immernoch eine schwere Dualkanone mehr als alle KDF Raptoren und Zerstörer.

Das hier ist der IST-Zustand:


...und er macht mich wütend, denn Rot ist schon seit 3 Jahren das stiefmütterliche Kind des Spiels. Um diesen Defätismus zu heilen reichen nur noch Taten und Fakten, nicht verschnörkeltes Vertrösten auf Übermorgen.

Mal abgesehen von den Imba-Konsolen (Plasmotischer Sauger, Aceton Assimilator) und optischen Unterschieden, welches Spielmechanisches Element bewegt Spieler der KDF beizutreten?
Ich kann dir keines nennen. Mein persönlichen Beweggründe waren die DS 9 Klingonen und die damahlige Ankündigung es handle sich um die PvP-Fraktion des Spiels.

deianirrah

...

Genau, stürmt die Barrikaden! Nieder mit dem Establishment! "Völker hört die Signale, auf zum letzten Gefecht..."

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Es geht hier nicht um die Revolution.

Es geht um ein Spiel und wie es gebalanced wird. Das ist ein Prozess - und ja, der hat aus verschiedensten Gründen mitunter mehr Zeit gebraucht als anscheinend von einigen Spielern erhofft.

Man hat sich erst auf ein lauffähiges Spiel konzentriert - nachdem man (wie üblich) zu rasch released hat.
Dann hat man sich auf die Föderation konzentriert.
Danach auf Free to Play und dessen Umsetzung.
Nun auf die Romulaner, um zumindest neuen (auch verkaufsfähigen und von vielen Spielern mindestens ebenso lange erhofften) Content anzubieten.
Dabei hat man sich festgelegt, die KDF auf ein sinnvolleres Niveau mit der Föderation anzugleichen - Storyline ab Stufe 1 bis hinauf zu 50.
Dazu werden auch weitere Flottenschiffe kommen.
Und ziemlich sicher auch weitere Schiffe - u. a. mit einer 5/5er-Konstellation in Sachen Frontwaffen und Taktikkonsolen.

Mir geht dieses ständige Gejammer von "Imba-Konsolen", "Pay2Win" und "Abzockgehabe" inzwischen ziemlich auf den Senkel weil es zu einem guten Teil nichts weiter als polemisches Gehabe ist.

Fakt ist, dass es PvP gibt - zwischen Föderation und Klingonen. Fakt ist aber auch, dass seit Aufkommen der 5er-Taktikkonsolenschiffe (Defiant, Multi-Vektor) eben NICHT die Föderation nahezu ausschliesslich gewinnt in Team-Matches - was sie der Theorie nach ja dann mindestens um den Faktor einer Konsole mehr sollte.
Fakt ist auch, dass mit der Einführung der Andorianischen Eskorte das Gleichgewicht ebensowenig beeinflusst wurde.

Seltsamerweise gewinnen Klingonen-Teams trotzdem - obwohl es ihnen ja so ungleich schwer gemacht wird. Auch ohne die "Imba-Pay2Win-Konsolen".

Ich frage mich, woran das liegt - und ob ein (IMHO wie gesagt kommendes) "5-Taktikkonsolen, 5 Frontwaffen-Schiff" daran so viel ändern wird.

commandergalor

Ich habe den Eindruck du verwechselst Meinungen mit Fakten.

Nur weil deine Schriftfarbe grün ist, heißt das nicht, dass der Wahrheitsgehalt höher ist.
Du Springst doch fröhlich zwischen pve und pvp hin und her, von wegen 10k beam builds posten.

Biste auch einer von den hängen gebliebenen, die glauben dual heavy seien immer beeser als arrays, selbst in nem Träger oder Kreuzer?

oliverwr

haarspalter schrieb: »

Das Schiff bleibt unter dem Strich ein Sandsack und die 5. taktische Konsole ist einfach nur verschenkt. Im PvE kann man die Nachteile durch sinnvollen Umgang etwas ausgleichen. Im PvP wirst du mit dem Kahn kein Land sehen, wenn du gegen erfahrene Spieler mit entsprechendem Schiff und Equipment spielst.

Träge? Jupp aber Schaden macht das Teil durchaus. Und wenn man Strahlenbänke verwendet ist die mangelnde Wendigkeit oft nicht mehr so das Problem.

haarspalter

commandergalor schrieb: »

Ich habe den Eindruck du verwechselst Meinungen mit Fakten.

Nur weil deine Schriftfarbe grün ist, heißt das nicht, dass der Wahrheitsgehalt höher ist.
Du Springst doch fröhlich zwischen pve und pvp hin und her, von wegen 10k beam builds posten.

Biste auch einer von den hängen gebliebenen, die glauben dual heavy seien immer beeser als arrays, selbst in nem Träger oder Kreuzer?

Ich bin zumindest einer, der in der Lage ist Zusammenhänge zu erkennen und vernünftige Sätze ohne ein Übermaß an Fehlern formulieren kann. Wenn du keine Ahnung hast, ist das ja grundsätzlich ok, aber erwarte bitte nicht, dass ich dich dann für voll nehme.

oliverwr schrieb: »

Träge? Jupp aber Schaden macht das Teil durchaus. Und wenn man Strahlenbänke verwendet ist die mangelnde Wendigkeit oft nicht mehr so das Problem.

Wenn man die Zahlen nebeneinander hält, dürfte schnell klar sein, dass Beam Arrays und richtiger Schaden nicht zusammenpassen. Damit ist das Kartenhaus auch schon zusammengefallen. Ist nicht schön, aber das ist atm die Realität.

oliverwr

Mach bitte einmal ein PvP gegen Trinity. Der gibt dir auch 10 Millionen dafür wenn du ihn innerhalb von 10 Minuten einmal killst.

Dann reden wir weiter.

haarspalter

Ich rede nicht davon, was die Kiste einstecken kann. Das steht auf einem vollkommen anderen Blatt und steht hier auch gar nicht zur Debatte.

Davon abgesehen driftet das Thema total ab.

oliverwr

haarspalter schrieb: »

Ich rede nicht davon, was die Kiste einstecken kann. Das steht auf einem vollkommen anderen Blatt und steht hier auch gar nicht zur Debatte.

Davon abgesehen driftet das Thema total ab.

Nö der hat nur ne Ody, dessen Strahlenbänke dich problemlos aus dem Schiff schneiden.

So viel zu Strahlenbänke machen keinen Schaden.

jimknopf107

deianirrah schrieb: »

- jetzt auch noch im Rufsystem Zugriff auf das Ehrengarde-Raumset und die Ehrengarde-Rüstung haben (abermals auch schade, da es fraktionsseitige Eigenheiten schwinden lässt)

Das ist doch ein Scherz.
KDF hat eigentlich eh keinen einzigen Seitenspezifischen Vorteil, das einzige, was für diese Seite bisher überhaupt sowas ähnliches wie ein Alleinstellungmerkmal war, war die Kampftarnung einiger (!) Eskorten (die aber eh nur für den Überraschungsmoment sinnvoll ist oder zum abhauen, beim direkten Schlagabtausch aber keinen Vorteil bringt, da man getarnt ja eh nicht feuern kann). Und eben das Ehrengarde Raumset für ein biiisschen Bonus auf den Schilden (ein praktischer Vorteil von vielleicht einer halben Sekunde). Und das kriegt FED jetzt auch noch? Und Fighter mit Kampftarnung?? Ich mein, macht ja nichts, dass der Fed-Raum eh 5 mal so groß ist wie der der KDF (selbst der Raum der Romulaner ist auf der map doppelt so groß), und es für die wenigen Planeten trotzdem keine Kampagnen gibt.. naja

deianirrah

Ein Scherz?
Nein.

Sobald man ein fraktionsspezifisches Set auf Stufe MK XII komplett hat, hat man Zugriff auf das ehemalige exklusive Set der anderen Fraktion.

Will heissen: sobald man auf Föderationsseite ein MACO-Set MK XII hat - hat man Zugriff auf das Ehrengarde-Set MK XII.
Und auf Klingonenseite eben Ehrengarde-Set MK XII fertig - Zugriff auf MACO-Set MK XII.

Sowohl Raum als auch Boden und ich persönlich finde das KHG-Bodenset nicht zuletzt aufgrund der Waffe und des "Adrenalinschubs" (=Heilung) am besten.

Nun kann ich es auch mit meinen Föderationschars nutzen - auch wenn das Aussehen ein abgewandeltes MACO-Set ist.

Einerseits Yay! - andererseits aber auch ein wenig schade.

Immerhin sollen die Missionen von Stufe 1-40 auf der KDF-Seite (kommen mit dem LoR-Update) gut gemacht sein.

Deshalb bleibe ich dabei: abwarten, Blutwein trinken. Jammern hilft nicht und es liegt auch wenig Ehre darin. Zumal es IMHO Jammern auf hohem Niveau ist.

rottenbeere

Da das Thema eh schon abgetrifftet ist:

Ich wünsche mir eine Fleet-Version und eine Mirror-Universe-Version des Kar'FI-Battle-Carriers.
Die seltene MirrorVerion mit dem Bridge-Officer-Setting vom Vo'quv Carrier.
Die sehr seltene Mirrorversion zusätzlich mit einer Konsole mehr.
Die Fleet-Version mit zusätzlicher Konsole und frei wählbaren Offizieren.

mfg