Diskussion über verbesserung der Anti Borgwaffen

noar26

hallo,

mir ist aufgefallen das ich in den Elite missionen troz Mk 12 waffen ca. 5 min für ein Borgschiffe brauch um es zu zerstören und das Brogschiffe nur 5 oder 6 Schuss braucht um mich zu zerstören.

Was meine ihr da zu?

mfg
noar

ekumulum

dann würde ich meinen, dass du ein wenig verskillt bist. Es ist keinerlei Problem einen Kubus in den Elite-STF kaputt zu bekommen.

Dass du natürlich für einen Taktischen Kubus länger brauchst ist klar, weil er von 5 Schiffen bekämpft werden muss.

Außerdem sollte es dich nicht wundern, dass du nach wenigen Schüssen kaputt gehst. Was soll ich sagen. Wolf 359 war ein Masaker. da haben 40 Schiffe nicht gereicht und ich denke die sind auch nicht dazugekommen 5 Min auf den Kubus zu feuern, weil die Föderationsschiffe vom Kubus mit ein oder zwei Schiffe zerstört wurden. Von daher ist es schon in Ordnung.

PS: ich fliege eine Odyssey und habe kein Prob mit nem Kubus. dauert eine Minute, dann isser dahingerafft. Sag ja Skillung.

noar26

hallo,

habe mich nicht verskillt mein Doubel-Phaserbank mach 711 Schaden die sek. und das gleich zwei mal und QTorpedo mit ca. 7000 Schaden muss aus reichen.

prapilius

Da es nun die Flottenwaffen gibt, mach es wenig Sinn die Anti-Borgwaffen zu verbessern.
Eine andere Überlegen wäre, ob es zu den jetzigen bestehenden weitere Waffentypen/-gattungen, oder Sets geben könnte. Noch ist es nicht bekannt, ob es auch Flotten-Sets geben wird. Die momentan ersichtlichen Flotten-Ausrüstungsgegenständer sind ja alles Einzelstücke.

noar26

hallo,

hir mal mein Schiffe.

Tactical Escort Retrofit

Burwaffen: 2x Dual-Phaserbank Mk XII 756.3 Phaserschaden (605.1 SPS)
QTorpedo Mk XII 5,243.4 Schaden
Phaserkanone Mk XII 418.9 Phaserschaden (558.5 SPS)

Defle: M.A.C.O Mk X
Impuls: M.A.C.O Mk XII
Schilde: M.A.C.O Mk XII 8,188 Max. Schildleistung

Achternwaffen: 2x Phaserbank Mk XII 581.8 Phaserschaden (465.4 SPS)
QTorpedo MK X 4,936.7 Schaden

prapilius

Beam-Arrays in einer Eskorte und nur eine einzige Kanone - äußerst ungewöhnliche Kombination.
Dass der Hauptschaden über die Fähigkeiten resultiert ist dir schon klar?

Also ich hab in meinen Eskorten bei Phaser-Konfiguration gewöhnlicherweise Vorne die Quad Kanone mit Schweren Dual Kanonen und 1 Quantum-Torpedowerfer. Hinten nur Geschütztürme. So ist mein Schussfeld immer nach Vorne ausgerichtet.

Im Kombination durch die Torpedo- und Kanonen verstärkenden Fähigkeiten, wie Torpedo Verstärkt/Großflächig, Kanonen Schnellfeuer/Streusalve hält sich bis auf Cuben nicht wirklich etwas lange vorm Schiff auf.

Sinnvoller wäre in dem Fall auch eher das Omega-Set, statt dem Maco-Set, da dies den Waffenschaden verstärkt und allen Energiewaffen zusätzlich Schildschaden beifügt.

xxxhellspawnyxxx

Wie Prapilius es bereits schrieb, erzielt man in der Regel mit einer Eskorte am meisten DPS, wenn man eine Kombination aus Kanonen, Geschütztürmen und einem vorderen Torpedo einsetzt. Gegen NPCs bieten sich Fähigkeiten an, die Flächenschaden verursachen, Torpedo-Großflächig und Kanonen Streusalve.

Wie sowas in einem Team aussieht: http://www.youtube.com/watch?v=Z1SArXS_f0M

Wichtig ist als Ergänzung noch der Hinweis, 4-5 Waffenkonsolen einzusetzen, die die eingesetzte Energie-Schadensart verstärken, also z.B. 4 Phaser Relays. Disruptorwaffen wären die beste Wahl für STFs, alle anderen sind nur unwesentlich schlechter. Zudem macht es Sinn, schwere Dualkanonen statt normaler Dualkanonen zu verwenden, da sie stärkere kritische Treffer erzielen. Die Chance, 1.000 Extraschaden zu erzielen ist die gleiche wie bei den normalen.

Was das Set betrifft, so sollte man derzeit eher das Maco-Schild sowie Borg-Konsole, -Antrieb und -Deflektor verwenden, um die passiven Hüllen- und Schildheilungsfähigkeiten zu erhalten. In Season 7 wird sich das u.U. ändern.

Als DOFFs bieten sich 3 Schildverteilungs-DOFFs und zwei Projektildoffs an, sofern die eigenen Mittel eher begrenzt sind.

Die Langform des ganzen findet sich unter http://www.sto-center.de/forum/showthread.php?7165-Das-Eskorten-Kompendium

Eine andere Art den Borg in den Hintern zu treten stellen Tricobalt-Bomber dar. Dazu benötigt man zwei Tricobalt-Minen hinten, 4-5 Tricobalt-Konsolen und z.B. Verteilungsmuster Beta 3. Wenn man die Kuben vernünftig debuffed (Angriffsmuster Beta, Sensoren Scan, Auf mein Ziel Feuern), sowie eigene Angriffsfähigkeiten wie Angriffsmuster Alpha verwendet, kann man pro Mine einen Schaden von weit über 250.000 erzielen, sofern auch nur eine Schildseite unten ist. Mit VM-Beta 3 legt man 4 Minen...

Diese Spielweise erfordert auf jeden Fall etwas Übung, da es sehr stark auf das Timing ankommt.

farinat0r

noar26 schrieb: »

hallo,

hir mal mein Schiffe.

Tactical Escort Retrofit

Burwaffen: 2x Dual-Phaserbank Mk XII 756.3 Phaserschaden (605.1 SPS)
QTorpedo Mk XII 5,243.4 Schaden
Phaserkanone Mk XII 418.9 Phaserschaden (558.5 SPS)

Defle: M.A.C.O Mk X
Impuls: M.A.C.O Mk XII
Schilde: M.A.C.O Mk XII 8,188 Max. Schildleistung

Achternwaffen: 2x Phaserbank Mk XII 581.8 Phaserschaden (465.4 SPS)
QTorpedo MK X 4,936.7 Schaden

Mal zum Vergleich mein Kreuzer hat folgende Bewaffnung an Bord (alle Angaben bei 123 Waffenenergie im Stand ohne zu feuern):

Vorne:

3x Phaserstrahlenbank MK XII [Borg] 999,5 Schaden (799,6 SPS)
1. Quantentorpedowerfer MK XII [Borg] 4161,4 Schaden (489,6 SPS)

Hinten:

3x Phaserstrahlenbank MK XII [Borg] 999,5 Schaden (799,6 SPS)
1. Quantentorpedowerfer MK XII [Borg] 4161,4 Schaden (489,6 SPS)

Das ganze Schiff ist eher auf Solo- Defensive ausgelegt und waffen sind eher vernachlässigt. Wie gesagt ich fliege einen Angriffskreuzer.

noar26

hallo,

ist der Schaden von einer oder aller Phaserstrahlenbank MK XII [Borg] 999,5 Schaden (799,6 SPS)? Und wen ja von einer dan bitte mal die ganzen daten von deinem Schiffe reienstellen.

farinat0r

Ja, der angegebene Schaden ist pro Bank zu verstehen.

(Ich editier die Aufstellung der Werte morgen in diesen Post, für heut Abend ist mir das zu viel. Ausrüstung Skillung etc.)Ja, der angegebene Schaden ist pro Bank zu verstehen.

(Ich editier die Aufstellung der Werte morgen in diesen Post, für heut Abend ist mir das zu viel. Ausrüstung Skillung etc.)

Edit: Ich verzichte mal darauf meine Skillung zu posten Hellspawny hat eh relevantere und reelere Werte gepostet.

xxxhellspawnyxxx

Schwere Duale Tetryon Kanone Mk XII [Acc] [CrtH] [Borg] --> 2072,4 (1.381,6 SPS), mit Schnellfeuer 2 2519 (1.937,7 SPS)
Tetryon Geschützturm Mk XII [Acc] [CrtH] [Borg] --> 536 (714,6 SPS), mit Schnellfeuer 2 552 (1003,7 SPS).

Wer Strahlenwaffen auf Eskorten verwendet ist meist selber schuld, zumal die hinteren Waffen in der Regel nicht auf das Ziel schießen.

Waffenenergie 125 sollte man schon haben...

tkohr

Sind das werte ohne modis?

Ich fahre zur zeit 3 DHCs mk xii Polarised Disruptoren 10acc 30critd und eine dhc mkxii fleet disruptor, acc1 dmg3, 3 polarized disruptor türme mk xii 10 acc 20 critd.

Mit beta fahre ich 3k-4k treffer, liegt sensor scan auf dem gegner und fire on my mark treffe ich 6k-8k mit 15-20k crit treffern,donatra hatt letztens von mir durchgängig 8k treffer erhalten,+ massig krit, und hatt innerhalb von 20sekunden mehr als 80% hülle verloren, natürlich mit meinen kollegen noch zusammen.

In der nähe von Transformatoren mit fire on my mark keine treffer unter 6k. Die dicken Transformer in infected bombe ich mit 6-8k non krits durchgängig, ebenfalls mit 15-20k crits. dabei.

Ich weiss das ein reiner Cannon Build in STFs nicht grad das absolute Optimum darstellt, dennoch bin ich mit meinem Setting mehr als zufrieden, und denke das ich mich nahe dem maximal möglichen schaden bewege, mit MKXII Consolen könnte mann wohl noch ein wenig mehr rausholen, z.zt. nur MKXI Disruptor Consolen mit 26% schaden drinne

farinat0r

Naja, mit allen Buffs, und was weiß ich nich allem, fahre ich in STFs auch bis über 2.000er Hits am Stück (mit den geposteten Waffen auf der vorherigen Seite).

Meine geposteten Werte waren ohne Buffs und ohne Kampf ausgelesen aus der Waffenanzeige im Orbit der Erde, im Kampf ist mehr drin, aber ohne Buffs und auf Entfernung sinkt der Schaden auch.

xxxhellspawnyxxx

Man kann über Tools wie den Combatlog-Parser oder ACT die entsprechenden Daten der STFs auswerten, um die eigene Durchschlagskraft zu bestimmen. Dazu werten diese Tools das Combatlog aus und errechnen den sog. Raw Damage, also den Schaden, den man vor der Anwendung etwaiger Resistenzen erzielt hat (macht Sinn im PvE, da NPCs in der Regel keine Resis haben). Der DPS (Damage per Second = Schaden pro Sekunde) ergibt sich dann einfach durch Teilen des Gesamtschadens durch die Zeitspanne, in der dieser erzeugt wurde.

Diese Tools liefern sehr verlässliche Zahlen, mit denen man die Teammitglieder untereinander bewerten kann, nur sollte man etwas vorsichtig mit der Interpretation der Zahlen sein, um nicht Äpfel und Birnen zu vergleichen.

Beispiel Heilmittel: Mit einem guten Team ist die Mission innerhalb von 6-7 Minuten machbar, die aggregierten DPS-Werte können bei einzelnen Mitpielern (Tak-Eskorten mit DHCs, Torpedo und AoE Waffenskills) weit über 10.000 liegen, d.h. der Gesamtschaden liegt jeweils irgendwo über 4 Mio. Der gleiche Spieler, der später das ganze mit einem DPS-schwächeren Team angeht, macht dann vielleicht 4,8 Mio. Schaden, allerdings dauert es auch 9 Minuten, er erzielt dann nur 8.900 DPS.

Zudem zählen Skills wie Angriffsmuster Beta, für das Mitspieler auf andere Fähigkeiten verzichten, für das Team, d.h. andere profitieren auch davon, während es die eigene DPS zwar positiv beeinflusst, andere Skills aber mehr (für einen selbst) bringen würden. Angroffsmuster Beta 3 z.B. ist der beste Skill, den man in eine STF mitbringen kann.

Von daher kann man vielleicht mit folgender Faustregel arbeiten:

Heilmittel (unterschiedliche Werte aufgrund unterschiedlicher Taktiken): (k = 1.000)
Tac-Eskorten: schnelle Runde 8-14k, langsame Runde 6-10k
Tac-Kreuzer: schnelle Runde 7-10k, langsame Runde 5-9k

Infiziert:
Tac-Eskorten: 7-11k
Tac-Kreuzer: 5-9k

Khitomer (ohne Donatra):
Tac-Eskorten: 6-10k
Tac-Kreuzer: 5-9k

Jeder, der über dem unteren Rand liegt ist gut und macht seinen Job richtig. Tac-Eskorten die regelmäßig zwischen 2-3k liegen haben großes Verbesserungspotential und in Elite STFs eigentlich (noch) nichts zu suchen, bei Zahlen zwischen 3k und 5k muss man im Einzelfall mal sehen, woran es hapert.

Für andere Charakterklassen / Schiffe ist dieses Bewertungsmodell u.U. nicht umfassend genug, da auch Heilung ein Thema ist. Letztlich kommt es in STFs aber leider einzig und allein auf Schaden an und es gibt wenige Nischen für nicht auf DPS-ausgelegte Schiffe.

tkohr

Solange es kein richtiges DPS Meter gibt, ist das CombatLog eher eine Notlösung, mal ein Beispiel, Sitze ich in meiner D.Kora, die nur zugriff auf Scatter Volley 1und 2 sowie 2 mal tac team hatt, erziehle ich regelmässig 3,7-4 millionen schaden, mit meiner Escort die Zugriff auf 3er Skills hatt 5-knapp6 millionen, dann gibt es wiederum sehr chaotische runden, mit irgendwie leerlauf drinne, da sinkt der schaden dann auf 3,2 bis 3,6 millionen, bei meiner Escort dann sogar unter die 5 millionen grenze, manchmal kann ich das Combat log nicht so ganz nachvollziehen.

Noch was, wenn die NPC keine Resis haben, dürfte folglich Beta sowie Alpha keine Wirkung haben, da diese Skills Resistenzen runtersetzen, wie erklärst du dir den enormen schadensgewinn durch diese Skills? Wird der Null wert etwa um den negativ wert ergänzt, also eher schadensanfälligkeit erhöht? Wenn dem so wäre, ist die Skillbeschreibung wohl falsch, die funktionsweisse der skills also doppelt belegt, trifft sie gegner z.b. im pvp, wird der vorhandene Resi wert heruntergesetzt, hatt der Spieler oder NPC 0% resi, wird er negative werte bekommen ? Oder handelt es sich um den allgemeinen schadenswert der herauf b.z.w. herabgesetzt wird,unabhängig von der art und weise der eingesetzten skills und waffenart?

xxxhellspawnyxxx

tkohr schrieb: »

Noch was, wenn die NPC keine Resis haben, dürfte folglich Beta sowie Alpha keine Wirkung haben, da diese Skills Resistenzen runtersetzen, wie erklärst du dir den enormen schadensgewinn durch diese Skills? Wird der Null wert etwa um den negativ wert ergänzt, also eher schadensanfälligkeit erhöht? Wenn dem so wäre, ist die Skillbeschreibung wohl falsch, die funktionsweisse der skills also doppelt belegt, trifft sie gegner z.b. im pvp, wird der vorhandene Resi wert heruntergesetzt, hatt der Spieler oder NPC 0% resi, wird er negative werte bekommen ? Oder handelt es sich um den allgemeinen schadenswert der herauf b.z.w. herabgesetzt wird,unabhängig von der art und weise der eingesetzten skills und waffenart?

Mit keine Resis meinte ich eine Resistenz von bzw. nahe 0.

Die Resi kann in der Tat negativ werden, d.h. die eigenen Waffen machen auf diese Ziele nochmals erhöhten Schaden, das gilt somit für Fähigkeiten Beta, Delta, FOMM und auch Disruptor Procs(!). So etwas kann man einfach testen, indem man sich einfach mal von zwei Mitspielern mit den entsprechenden Debuffs "bewerfen" lässt.

Wie genau die Berechnung des Schadens erfolgt, weiß ich auch nicht, ich vermute mal, dass bei einer positiven Resi von 10 auch 10% des eintreffenden Schadens "absorbiert" werden, d.h. statt 1.000 Raw Damage nur 900 auf die Hülle angerechnet werden. -10 würde dann dazu führen, dass 1.100 Hüllenschaden ankommen. Da viele dieser Debuff-Fähigkeiten stacken, können Ziele enorm weich werden, wodurch auch die enorm hohen Treffer zustande kommen, z.B. über 150.000 Schaden mit der Javelin der Guramba, DHCs, die mit >15.000 einschlagen, Tricobalts, die für 270.000 critten, etc. Man kann die tatsächlichen Werte im Combatlog nachlesen, dort stehen für jeden Treffer immer zwei Werte, vor und nach Resi.

In Post 12 beschreibst Du das Debuff-Stacking schon recht anschaulich.

noar26

hallo,

tu mir ja leid aber kann mir wer die ganzen Begriffe mal in eine verstandliche Spache übersetzen bin keine dauerzoker spiele hösten 3 Stunden am Tag nach der Arbeit.

xxxhellspawnyxxx

noar26 schrieb: »

hallo,

tu mir ja leid aber kann mir wer die ganzen Begriffe mal in eine verstandliche Spache übersetzen bin keine dauerzoker spiele hösten 3 Stunden am Tag nach der Arbeit.

Ich spiele auch nur maximal 1,5 bis 2 Stunden am Tag... aber seit mehr als 1.000 Tagen.

Also, wenn wir Dich abgehängt haben, eine kurze Übersetzung:
DHC = Schwere Dualkanone (Dual Heavy Cannon)
Beta = Angriffsmuster Beta - Brückenoffiziersfähigkeit
FOMM = Auf mein Ziel Schießen (Fire on My Mark) - Captain-Fähigkeit
Buffen = den eigenen Schaden bzw. Verteidigung stärken
Debuffen = je nach Zusammenhang Schaden / Resistenzen des Gegners reduzieren
stacken = sich addieren, d.h. ähnliche Fähigkeiten wirken verstärkend zusammen
Volley = Kanonen Streufeuer (Scatter Volley)
Proc = Spezialeffekt einer Waffe, z.B. Plasmafeuer, Subsystemausfall etc.
Javelin = Spezialfähigkeit der Guramba (Klingonenschiff) ähnlich der Phaserlanze der Galaxy X
critten = besonders schweren Schaden erzielen, in der Regel das doppelte plus Boni des Normalen Schadens eines Schusses
Combatlog = Funktion des Spiels, die Gefechte in Form einer Log-Datei im Textformat zu speichern
Skill = Fähigkeit

Ich hoffe ich habe alle.

Ansonsten könnte es sich lohnen, hier einen Blick rein zu werfen:
http://www.sto-center.de/forum/showthread.php?7165-Das-Eskorten-Kompendium

Dort steht nahezu alles drin, was ich über Eskorten weiß bzw. an Informationen zusammengetragen habe (und veraten darf... ). Inklusive Beschreibungen von Fähigkeiten, Muster-Builds, Videos, etc.