Доброго времени суток. Хотелось бы узнать ваше аргументированное мнение по поводу кукловода в пвп. Ярость вполне устраивает, но вдруг подумал, что не обращая внимания на кукловода, очень много теряю) Насколько он актуален, какой профит от вампирика, каков отхил с дамагом от куклы? Делитесь мнениями, билдами и опытом:rolleyes:
Ну я в кукловоде бегаю. Поскольку луч не использую обычно, ползучая смерть из ярости мне ни к чему. Сама кукла лечит мало, но вампирик и защита от её призыва нормальные. Ну и бывает, что враги абилки и контроль в нее вместо меня сливают.
Бонус кукловода только в кукле и есть как по мне.
1) "Живой", но тупой щит. Пожалуй, главное преимущество.
2) Отхил какой-никакой, если добежит.
3) Вешает малое проклятие (дот).
А много ли кукловод теряет в дамаге и намного ли становится живучее? И не мог бы ты билд скинуть?
По дамагу не знаю. Надо скопировать на тестовый посчитать в ACT. На выходных сделаю. 10-15% с оружия (не общий урон) выходит против проклятых целей + отсутствие ползучей смерти. Но тут надо учитывать следующее: 1. Стакаться смерти особо не отчего, т.к. пылесос редко использую. 2. Бегаю с моровым, который в ярости не ок, а для кукловода впринципе потянет. 3. У меня артефактная фиолетовая пушка, а у нее очень высокий базовый урон (больше пушек фомора и ледовых).http://nwcalc.com/sw?b=cn4:2hwcg:5m9s,19iiu50:60000:b55zv:60000&h=0&p=hlb билд такой. В последнем тире героик фитов взят урон от выносливости, т.к. качал её всегда и стоит фиолетовый пояс на выносливость (хорошо, что до ввода м4 подсуетился и купил синие пояса и оружие за 90-100 аб за шт ). Скрин с параметрами вечером скину. В целом, под мой стиль игры кукловод хорош, т.к. я не особо люблю вначале захватывать домашнюю точку, а сразу бегу на среднюю впереди всех и на доминировании, и на ГГ (магом такая же редька, ну не люблю я позади стоять).
Бонус кукловода только в кукле и есть как по мне.
1) "Живой", но тупой щит. Пожалуй, главное преимущество.
2) Отхил какой-никакой, если добежит.
3) Вешает малое проклятие (дот).
Ну, если фит Warding Spirits (-10% урона) можно отнести к п.п.1 (щит), то Ghastly Commander дает +10% урона самому варлоку + 2% к вампирику, что уже ни под какой пункт не попадает и тоже неплохо.
Прочитал твой последний пост и возникло несколько вопросов.
При наличии куклы дамаг растет на 10%, в ярости бонусов к даману больше. 2% вампирика...хз, кажется довольно сомнительно. Получается плюса два: 10% сокращения урона и ручной пет, который постоянно будет лезть противнику в таргет.
В итоге: 1) Стоят ли те 10% сокращения урона той потери дамага? 2) Вторая колонка в идеальных навыках почти бесполезна, поэтому чтобы пройти к сладким плюшкам нужно по сути выкинуть 5 очков? 3) По каким соображениям отказался от пылесоса. Даже без ползучей смерти его прокаст на пакт чк лает вкусный бонус. 4) Почему моровой для ярости не айс?
Я не старался делать glass canon. Хотел собрать баланс из атаки и обороны. 1. На выходных протестирую на Луркере ярость и кукловода. Надо сравнивать. 2. Получается, что так. Можно перебросить, думаю. 3. В ПвЕ использую его. Там кукловод или фурик без разницы, учитывая использование Тирана и очень легкие данжи (ИМХО). В ПвП не очень нравится, т.к. лезу вперед постоянно и много желающих законтролить меня, у кого скилы на откате - просто убегают. Пылесос срывается. 4. http://nw-forum.ru.perfectworld.eu/showthread.php?t=121122&p=1407052&viewfull=1#post1407052 Судя по этому, фит в ярости убийственное пламя (хороший фит) бесполезен становится. В кукловоде этого фита нет, поэтому мор пойдет.
Ну, если фит Warding Spirits (-10% урона) можно отнести к п.п.1 (щит), то Ghastly Commander дает +10% урона самому варлоку + 2% к вампирику, что уже ни под какой пункт не попадает и тоже неплохо.
Это кончено тоже хорошо, но ветку берут именно из-за куклы, а не из-за фитов этих (они как бонус). Я и расписал её преимущества)
1) Стоят ли те 10% сокращения урона той потери дамага?
Сокращение прямого урона на 10%, не забывай, что кукла, если не тупить, может и дейлик вместо тебя отхватить и прокаст любой. А тут ты выбираешь: полностью избежать урона, но самому нанести меньше, либо отхватить и надеяться что переживёшь и самому надавать)
Но тут стиль игры получается меняется, это на любителя.
Мда...Я на чужих куклах дейлики набиваю, т.к дамаг вносят они мизерный , да и облететь ее можно на раз.Если бы она агр держала, бесценный + в ее огород, а так ни ПвП толком ни ПвЕ. Возможно с появлением другого пути она станет актуальна, в чем я почти не сомневаюсь.Свой билд выкладывать не стану , решил что он идеален для такого одиночки как я)
Как и обещал, тест билдов Кукловода (далее К) и Ярости (далее Я).
Исходные данные:
1. тестирование в ратном деле на 1 манекене (шторм задевал второй);
2. Из оружия убран камень;
3. Из головы и наручей убраны руны из слотов перезагрузки;
4. 4 подхода по 10 минут каждый, 2 из них в К, 2 в Я. В первых подходах К и Я используются сделка-шторм-пламя, во вторых сделка-шторм-луч. Во всех подходах во время отката скилов используется рука порчи и хелиш ребук. Также по заполнению ОД кидается дейлик Дети Хардара.
Параметры лока и билды для К и Я
К и Я с использованием сделка-шторм-пламя (первый скрин - К, второй - Я)
К и Я с использованием сделка-шторм-луч(первый скрин - К, второй - Я)
Из сравнения видно, что в Я суммарный урон на 200-300к выше. При этом надо учесть, что это урон за 10 мин, что по времени довольно много. Стоит ли такая прибавка к урону (около 10%) потери вампирика и защиты от куклы + возможных использований боевых/дейликов в куклу - решать вам. Я считаю, что нет, поэтому меня устраивает билд К.
P.S. Впринципе, можно посмотреть, какой урон будет в Соблазне с использованием вышеприведенных связок.
Меня как лука(не мили) жутко раздражает эти куча кукол на доминированиях - мало того что лагет иногда, так еще "лишние объекты" в поле видимости, нацелился умением, бац, кукла пролетела и умение не в игрока , если плутовские куклы хоть не двигаются и следовательно предсказуемые - эти приведения летают всюду и загораживают варлока . я конечно понимаю "фишка класса" но все-же неудобство доставляет ...
Из сравнения видно, что в Я суммарный урон на 200-300к выше. При этом надо учесть, что это урон за 10 мин, что по времени довольно много. Стоит ли такая прибавка к урону (около 10%) потери вампирика и защиты от куклы + возможных использований боевых/дейликов в куклу - решать вам. Я считаю, что нет, поэтому меня устраивает билд К.
P.S. Впринципе, можно посмотреть, какой урон будет в Соблазне с использованием вышеприведенных связок.
Не увидел в графиках собственно урон от куклы + её малых проклятий. За 10 минут она эти 200-300к нанесёт тоже вместе с дотам.
хз, мне кажется, урон от куклы идет в графе "атака ближнего боя", т.к. рукой я издалека стрелял. На графике это малая доля общего урона. А малое проклятие от куклы там после связи душ идет. Фит на доп. урон от малого в последнем тире я не брал, как видно из билдов, но он 200-300к дамага вряд ли дал бы. Ну и коготь гнева тоже хз, что такое, или урон от куклы, или доп. дамаг с фита на +10% к урону.
Из сравнения видно, что в Я суммарный урон на 200-300к выше. При этом надо учесть, что это урон за 10 мин, что по времени довольно много. Стоит ли такая прибавка к урону (около 10%) потери вампирика и защиты от куклы + возможных использований боевых/дейликов в куклу - решать вам. Я считаю, что нет, поэтому меня устраивает билд К.
P.S. Впринципе, можно посмотреть, какой урон будет в Соблазне с использованием вышеприведенных связок.[/QUOTE]
Ну 10 % это из пальца высосано, при том что дот от стаков выбивает больше куклы и ее 25% шанса обвеса дотами. само проклятье использовалось ? Ну и если помним 15% на повышение урона от мертвящего в Я играет роль, так как маникен вечно живой, сумму урона в 200-300 к не оценить ника...А и главное -10% от проклятья к сопротивляемости на нем тоже врядли сработало, хотя кк знать) Не подвергаю сомнению выше указанные таблицы, и благодарю за выполнение данного теста.
Да, проклятие использовалось. Проклятие-хелиш-рука до отката-энкаунтеры-проклятие-хелиш-рука до отката-энкаунтеры-.... Такова была последовательность. Понятно, что это идеальные условия - никуда не бегаешь, бьешь по откату. 10% взял в том числе и из дпс(колонка после суммарного урона). В целом хз, это примерные цифры, чтобы иметь общее представление. На лайве перебрасываться пока не планирую, поэтому в реальных условиях оценить сложно.
Самого тянуло на К билд, чисто принципиально уважаю суммунеров, но в данной ситуации буду ждать второго пути развития.Ну хотябы по логике как и во всех классах третий путь,в данном случае Соблазн на любителя или этакий крос вариант, а первые два изначально строго по пути выбранного архитипа.Надеюсь не осудят за вангосиноптизм- второй путь предвещаю для К билда! )
З.Ы. Вот там обаяние как никуда лучше пойдет.
Огромное спасибо за исследование, rayereath! Приведенная тобой информация будет очень полезна для всех чк. Однако, после демонстрации скринов у меня появилась пара вопросов.
Рассмотрим дамаг от скилов, например убийственное пламя, сделка и шторм. Какие бонусы к дамагу самих скилов получает кукловод? - 10% от куклы. ЧК в ярости получает прибавку в 10% дамага от проклятия чернокнижника, то есть дамаг самих скилов в ярости не должен быть меньше, чем в кукле. Мало того, дамаг от пламени в ярости должен быть намного больше, с учетом наличия конкретного навыка. Однако в таблице представлена противоположная картина - дамаг от сделки, шторма и даже пламени больше в кукле... Чем это можно объяснить? Доп дамаг от проклятия чк и фита на огонь идет отдельным скилом? Либо в эксперименте что-то пошло не так? Либо самые вкусные плюшки ярости просто не работают? А может в ярости и в кукле были активированы разные пассивки? Может быть различалась ротация и в кукле она была более удачной? Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Пассивки были одинаковые: ни жалости ни пощады и князь ада. Ротация тоже была одинаковой: шторм-сделка-пламя-проклятие-хелиш-рука. Более того - сначала тестировал кукловода и тупил со временем нажатия скилов, т.е. урон в кукловоде по идее чуть меньше, чем должен быть. По поводу пламени хз, в других темах писали, что если на цели висит мертвящий (стаки ползучей), то этот фит тупо не срабатывает. Ну и фит на урон от умений, если на цели висит проклятие яхз как работает, может он вообще только для тех умений, которые с мертвящим или снимают проклятие? Надо проверять. Сегодня в профилактику или на выходных протестирую. Т.е., надо протестить: 1. Работу фита на доп. урон проклятым целям 2. Работу фита на урон от пламени с и без последнего фита ярости (который дает стаки ползучей смерти).
Заранее огромное спасибо) Ну и в догонку еще вопрос ко всем:
если кому-нибудь известны капы на чернокнижника в различных билдах - поделитесь опытом. Можно было бы предположить, что они схожи с капами для мага, однако у чернокнижника есть отличные фиты на криты, да и вообще их больше, как мне показалось. Это наводит на мысль, что шанс крита должен быть больше.
P.S. Как следует из названия темы, капы интересуют в первую очередь для пвп (в том числе проникающий урон и вампирик).
Огромное спасибо за исследование, rayereath! Приведенная тобой информация будет очень полезна для всех чк. Однако, после демонстрации скринов у меня появилась пара вопросов.
Рассмотрим дамаг от скилов, например убийственное пламя, сделка и шторм. Какие бонусы к дамагу самих скилов получает кукловод? - 10% от куклы. ЧК в ярости получает прибавку в 10% дамага от проклятия чернокнижника, то есть дамаг самих скилов в ярости не должен быть меньше, чем в кукле. Мало того, дамаг от пламени в ярости должен быть намного больше, с учетом наличия конкретного навыка. Однако в таблице представлена противоположная картина - дамаг от сделки, шторма и даже пламени больше в кукле... Чем это можно объяснить? Доп дамаг от проклятия чк и фита на огонь идет отдельным скилом? Либо в эксперименте что-то пошло не так? Либо самые вкусные плюшки ярости просто не работают? А может в ярости и в кукле были активированы разные пассивки? Может быть различалась ротация и в кукле она была более удачной? Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Протестировал ярость поэтапно.
Условия те же:
1. 10 мин колотим манекен
2. Ротация Шторм - сделка - пламя - ребук - рука. Перед этим всем навешивается Проклятие.
Ну и в конце тот же лок был протестирован опять в кукле.
Конечные билды К и Я:
Тестирование Я поэтапно.
Урон до взятия скила "Убийственное проклятие"
Урон со взятым скилом "Убийственное проклятие"
Урон со взятым скилом "Убийственное проклятие" и "Жестокое проклятие"
Урон со взятым скилом "Убийственное проклятие", "Жестокое проклятие" и "Смертоносное пламя"
Урон со взятым скилом "Убийственное проклятие", "Жестокое проклятие", "Смертоносное пламя" и "Ползучая смерть"
Ну и для сравнения урон в К
Общие выводы (все ИМХО):
1. Неясно, как идет рассчет урона от скилов "Убийственное проклятие" и "Жестокое проклятие", если взяты оба.
Урон со скилом "Жестокое проклятие" примерно на 10% больше базового, но тогда неясно куда девался урон от "Убийственное проклятие". Или они не стакаются, или яхз.
2. "Смертоносное пламя" работает непонятно как. Даже без ползучей смерти он не дает +30% урона пламени. Явно меньше.
3. "Дар палача". Скрины делать не стал. Тоже непонятно, как работает, прибавки к урону от него не заметил.
4. Шторм, пламя и сделка в К опять же имеют DPS больше, чем в Я. Возможно, последний фит Кукловода, который спамит куклу, как бы спамит ее уже в существующую и дополнительно дает еще прибавку к урону (доп. урон от вновь призванной + доп. урон от уже существующей). Но утверждать не берусь.
5. Ну и попутно выяснилось, что Проклятие висит ровно 5 минут.
В очередной раз спасибо) Вот в этот раз кстати, насколько я понимаю, разница урона между Я и К уже значительна, гораздо больше 10%. И в очередной раз позволю себе испросить вашего мнения по поводу капов в К и Я)
Хм, только ща обратил внимание, что у лока в ярости не взят фит на пламя облечения, а это ого-го сколько дамага))
Я че, пишу, решил куклу попробовать на днях, rayereath, ты не против если я твой билд украду на денек?)))
Кстати, до этого также денек в соблазне бегал, на пве хорошо, пати хилится, все рады, если рейндж не увеличивать, а он не такой уж и большой, и это мне не понравилось, все-таки хил надежнее и удобнее) Но, что меня больше всего порадовало, так это пвп и фит на восстановление бодрости, вкупе с теневым перегибом, и любым дотовым дамагом, особенно от луков и локов...... пролетел руины от своей точки до вражеской, там получил люлей на полхп и улетел обратно, это было забавно)))
Ну да, валоки-вертолетчики в соблазне зело шустрые на ПвП. Некоторые берут сферки и летят с ними на точку врага. Пролетая через миддл сферки идут во врага и регенят бодрость неплохо. Таких догнать сложновато.
Так что будет лучше Куловод или Ярость ? Я просто ярый фанат суммонеров , но не могу всё определиться ( И да, теперь доступен 2-ой путь идеала , какой подойдёт Кукловоду ? И вот ещё что, какие скиллы призывают куклу ? ( Нашел только 1 , мб не досмотрел ) . Буду очень благодарен за ответ.
Так что будет лучше Куловод или Ярость ? Я просто ярый фанат суммонеров , но не могу всё определиться ( И да, теперь доступен 2-ой путь идеала , какой подойдёт Кукловоду ? И вот ещё что, какие скиллы призывают куклу ? ( Нашел только 1 , мб не досмотрел ) . Буду очень благодарен за ответ.
В кукловоде куклу призывает любой чих, образно говоря: все свободные, боевые, ежедневки. В ярости, если брать свободные и боевые, только один. Че там, кстати, с Чк? Я уже месяца 2-3 не заходил, в Теру шпилю (кстати, там зе волвз пошли на ПвЕ сервер, вот с этого я поржал конкретно...сам на ПвП играю, много ребят из невера)
Комментарии
1) "Живой", но тупой щит. Пожалуй, главное преимущество.
2) Отхил какой-никакой, если добежит.
3) Вешает малое проклятие (дот).
При наличии куклы дамаг растет на 10%, в ярости бонусов к даману больше. 2% вампирика...хз, кажется довольно сомнительно. Получается плюса два: 10% сокращения урона и ручной пет, который постоянно будет лезть противнику в таргет.
В итоге: 1) Стоят ли те 10% сокращения урона той потери дамага? 2) Вторая колонка в идеальных навыках почти бесполезна, поэтому чтобы пройти к сладким плюшкам нужно по сути выкинуть 5 очков? 3) По каким соображениям отказался от пылесоса. Даже без ползучей смерти его прокаст на пакт чк лает вкусный бонус. 4) Почему моровой для ярости не айс?
Это кончено тоже хорошо, но ветку берут именно из-за куклы, а не из-за фитов этих (они как бонус). Я и расписал её преимущества)
Сокращение прямого урона на 10%, не забывай, что кукла, если не тупить, может и дейлик вместо тебя отхватить и прокаст любой. А тут ты выбираешь: полностью избежать урона, но самому нанести меньше, либо отхватить и надеяться что переживёшь и самому надавать)
Но тут стиль игры получается меняется, это на любителя.
Исходные данные:
1. тестирование в ратном деле на 1 манекене (шторм задевал второй);
2. Из оружия убран камень;
3. Из головы и наручей убраны руны из слотов перезагрузки;
4. 4 подхода по 10 минут каждый, 2 из них в К, 2 в Я. В первых подходах К и Я используются сделка-шторм-пламя, во вторых сделка-шторм-луч. Во всех подходах во время отката скилов используется рука порчи и хелиш ребук. Также по заполнению ОД кидается дейлик Дети Хардара.
Параметры лока и билды для К и Я
К и Я с использованием сделка-шторм-пламя (первый скрин - К, второй - Я)
К и Я с использованием сделка-шторм-луч(первый скрин - К, второй - Я)
Из сравнения видно, что в Я суммарный урон на 200-300к выше. При этом надо учесть, что это урон за 10 мин, что по времени довольно много. Стоит ли такая прибавка к урону (около 10%) потери вампирика и защиты от куклы + возможных использований боевых/дейликов в куклу - решать вам. Я считаю, что нет, поэтому меня устраивает билд К.
P.S. Впринципе, можно посмотреть, какой урон будет в Соблазне с использованием вышеприведенных связок.
P.S. Впринципе, можно посмотреть, какой урон будет в Соблазне с использованием вышеприведенных связок.[/QUOTE]
Ну 10 % это из пальца высосано, при том что дот от стаков выбивает больше куклы и ее 25% шанса обвеса дотами. само проклятье использовалось ? Ну и если помним 15% на повышение урона от мертвящего в Я играет роль, так как маникен вечно живой, сумму урона в 200-300 к не оценить ника...А и главное -10% от проклятья к сопротивляемости на нем тоже врядли сработало, хотя кк знать) Не подвергаю сомнению выше указанные таблицы, и благодарю за выполнение данного теста.
З.Ы. Вот там обаяние как никуда лучше пойдет.
Рассмотрим дамаг от скилов, например убийственное пламя, сделка и шторм. Какие бонусы к дамагу самих скилов получает кукловод? - 10% от куклы. ЧК в ярости получает прибавку в 10% дамага от проклятия чернокнижника, то есть дамаг самих скилов в ярости не должен быть меньше, чем в кукле. Мало того, дамаг от пламени в ярости должен быть намного больше, с учетом наличия конкретного навыка. Однако в таблице представлена противоположная картина - дамаг от сделки, шторма и даже пламени больше в кукле... Чем это можно объяснить? Доп дамаг от проклятия чк и фита на огонь идет отдельным скилом? Либо в эксперименте что-то пошло не так? Либо самые вкусные плюшки ярости просто не работают? А может в ярости и в кукле были активированы разные пассивки? Может быть различалась ротация и в кукле она была более удачной? Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
если кому-нибудь известны капы на чернокнижника в различных билдах - поделитесь опытом. Можно было бы предположить, что они схожи с капами для мага, однако у чернокнижника есть отличные фиты на криты, да и вообще их больше, как мне показалось. Это наводит на мысль, что шанс крита должен быть больше.
P.S. Как следует из названия темы, капы интересуют в первую очередь для пвп (в том числе проникающий урон и вампирик).
Но вообще многие склоняются к тому, что на вынос пояс профитнее.
Может быть и так.
Протестировал ярость поэтапно.
Условия те же:
1. 10 мин колотим манекен
2. Ротация Шторм - сделка - пламя - ребук - рука. Перед этим всем навешивается Проклятие.
Ну и в конце тот же лок был протестирован опять в кукле.
Конечные билды К и Я:
Тестирование Я поэтапно.
Урон до взятия скила "Убийственное проклятие"
Урон со взятым скилом "Убийственное проклятие"
Урон со взятым скилом "Убийственное проклятие" и "Жестокое проклятие"
Урон со взятым скилом "Убийственное проклятие", "Жестокое проклятие" и "Смертоносное пламя"
Урон со взятым скилом "Убийственное проклятие", "Жестокое проклятие", "Смертоносное пламя" и "Ползучая смерть"
Ну и для сравнения урон в К
Общие выводы (все ИМХО):
1. Неясно, как идет рассчет урона от скилов "Убийственное проклятие" и "Жестокое проклятие", если взяты оба.
Урон со скилом "Жестокое проклятие" примерно на 10% больше базового, но тогда неясно куда девался урон от "Убийственное проклятие". Или они не стакаются, или яхз.
2. "Смертоносное пламя" работает непонятно как. Даже без ползучей смерти он не дает +30% урона пламени. Явно меньше.
3. "Дар палача". Скрины делать не стал. Тоже непонятно, как работает, прибавки к урону от него не заметил.
4. Шторм, пламя и сделка в К опять же имеют DPS больше, чем в Я. Возможно, последний фит Кукловода, который спамит куклу, как бы спамит ее уже в существующую и дополнительно дает еще прибавку к урону (доп. урон от вновь призванной + доп. урон от уже существующей). Но утверждать не берусь.
5. Ну и попутно выяснилось, что Проклятие висит ровно 5 минут.
Я че, пишу, решил куклу попробовать на днях, rayereath, ты не против если я твой билд украду на денек?)))
Кстати, до этого также денек в соблазне бегал, на пве хорошо, пати хилится, все рады, если рейндж не увеличивать, а он не такой уж и большой, и это мне не понравилось, все-таки хил надежнее и удобнее) Но, что меня больше всего порадовало, так это пвп и фит на восстановление бодрости, вкупе с теневым перегибом, и любым дотовым дамагом, особенно от луков и локов...... пролетел руины от своей точки до вражеской, там получил люлей на полхп и улетел обратно, это было забавно)))