test content
What is the Arc Client?
Install Arc

Задания профессий, использующие яйцо дракона

lapeevlapeev Публикаций: 49 Искатель приключений
отредактировано декабря 2014 Раздел: Архив
После того, как написал в поддержку, решил ещё и здесь создать тему. Есть ли у кого такие же проблемы, как и у меня с крафтом вещей с использованием яйца дракона. В общем, с некоторых пор начал записывать результаты крафта именно с яйцом дракона и вот, что получилось:
000000000001101000001110101101100010110001010000
0 - это вещь без сокета
1 - вещь с сокетом
Конечно крафтятся вещи в 4 фиол инструмента, на которые пишет 60% успеха, как следствие 40% неудачи.
Выборка у мя получилась уже на 48 результатов. Из них аж 16 удачных. Нелёгкая математика и получаем 33% успеха (в заданиях професии пишется 60%). Это даже не 50% успеха. Что с генератором случайных чисел? Или что с процентами? Они неверны в игре, пишется не то, что есть на самом деле? При выборке в 10 или 20 я бы не писал. Но 48 - это уже результат, на этом можно строить средние оценки адекватности представленных чисел.
У кого какие результаты. Делитесь
Post edited by lapeev on
«1

Комментарии

  • mangust540mangust540 Публикаций: 349 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    lapeev написал: »
    После того, как написал в поддержку, решил ещё и здесь создать тему. Есть ли у кого такие же проблемы, как и у меня с крафтом вещей с использованием яйца дракона. В общем, с некоторых пор начал записывать результаты крафта именно с яйцом дракона и вот, что получилось:
    000000000001101000001110101101100010110001010000
    0 - это вещь без сокета
    1 - вещь с сокетом
    Конечно крафтятся вещи в 4 фиол инструмента, на которые пишет 60% успеха, как следствие 40% неудачи.
    Выборка у мя получилась уже на 48 результатов. Из них аж 16 удачных. Нелёгкая математика и получаем 33% успеха (в заданиях професии пишется 60%). Это даже не 50% успеха. Что с генератором случайных чисел? Или что с процентами? Они неверны в игре, пишется не то, что есть на самом деле? При выборке в 10 или 20 я бы не писал. Но 48 - это уже результат, на этом можно строить средние оценки адекватности представленных чисел.
    У кого какие результаты. Делитесь

    Ты не повериш,из 10 вещей можно скрафтить с сокетом только 1
  • kryptozverkryptozver Публикаций: 3,409 Форумный Гуру
    отредактировано декабря 2014
  • gornostay1gornostay1 Публикаций: 29 Новичок
    отредактировано декабря 2014
    А где написано, что 60% ваших крафтов будут удачными? Каждая попытка учитывается отдельно,то есть Вы можете при определённой неудаче хоть 10 раз попасть в те самые 40% фейла.
  • cyberdincyberdin Публикаций: 742 Мастер пера
    отредактировано декабря 2014
    Кээп, а кто суммирует шанс от попыток? В каждой теме про убогий шанс в невере пишут этот бред. 60% это само по себе очень много, а прокает как 5.
    4e838640a8e1.png
    Логово Лостмаута соло youtu.be/48mvtdf5M-c
    Башня Валиндры соло youtu.be/Vzk5ZXUkLAg
    Замок Малабога соло youtu.be/1Kbv4O3npq8
  • lapeevlapeev Публикаций: 49 Искатель приключений
    отредактировано декабря 2014
    gornostay1 написал: »
    А где написано, что 60% ваших крафтов будут удачными? Каждая попытка учитывается отдельно,то есть Вы можете при определённой неудаче хоть 10 раз попасть в те самые 40% фейла.

    Это написано в теории вероятности. Вот kryptozver дал ссылочку, шде товарищ verlingp дал как раз хороший комментарий:
    "И также любой результат имеет место быть при достаточном объеме выборки. А если событие при достаточном числе повторов не произошло, то вероятность событий рассчитана не правильно и какой то фактор был не учтен.
    То бишь, если за N1 крафтов, при объеме выборки N2, которая является достаточной для удачного крафта, не было успешного события, то формулой вероятности крафта можно ткнуть в модрду тому кто ее предоставил."
    Я с теорией вероятности (есть такая дисциплина) знаком, изучал. Поэтому могу сказать, что твой пост в данном контексте ложен.
    - Какая вреоятность того, что ты встретишь динозавра на улице?
    - 50/50 или да или нет.
  • zealotnightshadezealotnightshade Публикаций: 282 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    lapeev написал: »
    После того, как написал в поддержку, решил ещё и здесь создать тему. Есть ли у кого такие же проблемы, как и у меня с крафтом вещей с использованием яйца дракона. В общем, с некоторых пор начал записывать результаты крафта именно с яйцом дракона и вот, что получилось:
    000000000001101000001110101101100010110001010000
    0 - это вещь без сокета
    1 - вещь с сокетом
    Конечно крафтятся вещи в 4 фиол инструмента, на которые пишет 60% успеха, как следствие 40% неудачи.
    Выборка у мя получилась уже на 48 результатов. Из них аж 16 удачных. Нелёгкая математика и получаем 33% успеха (в заданиях професии пишется 60%). Это даже не 50% успеха. Что с генератором случайных чисел? Или что с процентами? Они неверны в игре, пишется не то, что есть на самом деле? При выборке в 10 или 20 я бы не писал. Но 48 - это уже результат, на этом можно строить средние оценки адекватности представленных чисел.
    У кого какие результаты. Делитесь

    Во-первых, кто вам сказал, что ваша выборка репрезентативна?
    Во-вторых, вы сами пишете, что начали записывать с "некоторых пор". Если взять отрезок, выделенный жирным, то там процент выхода вещей со слотом - 14/27 = 51,85%.
    Когда вы поймете, что о процентах и вероятностях можно говорить только при _бесконечном_ числе испытаний, тогда и будет вам просветление. Любая конечная выборка будет отличаться от заданной процентности.
    Aerta Do Wort@zealotnightshade (TR)
  • gornostay1gornostay1 Публикаций: 29 Новичок
    отредактировано декабря 2014
    lapeev написал: »
    Это написано в теории вероятности. Вот kryptozver дал ссылочку, шде товарищ verlingp дал как раз хороший комментарий:
    "И также любой результат имеет место быть при достаточном объеме выборки. А если событие при достаточном числе повторов не произошло, то вероятность событий рассчитана не правильно и какой то фактор был не учтен.
    То бишь, если за N1 крафтов, при объеме выборки N2, которая является достаточной для удачного крафта, не было успешного события, то формулой вероятности крафта можно ткнуть в модрду тому кто ее предоставил."
    Я с теорией вероятности (есть такая дисциплина) знаком, изучал. Поэтому могу сказать, что твой пост в данном контексте ложен.
    - Какая вреоятность того, что ты встретишь динозавра на улице?
    - 50/50 или да или нет.

    Тоесть, Вы считаете, что у вашей выборки (48 попыток)объем достаточен,чтобы судить о корректности процента удачного крафта, заявленного разработчиком?

    Аналогия со встречей с динозавром-совсем смешно)
  • lapeevlapeev Публикаций: 49 Искатель приключений
    отредактировано декабря 2014
    Извиняюсь, вы изучали теорию вероятности? Вы видите в начале 11 провалов подряд? Вам сказать, какая вероятность такого события? 0,4^11. Это фактически 0. Как вы думаете, почему я начал записывать результаты? От того, что было всё хорошо? Ух как клёво всё получается, дай как я ещё на память запишу. Так что ли? Выборка тем более репрезентативна касабельно какого-то одного аспекта, чем она больше. 48 результатов - это немаленькая выборка для оценки вероятности в 60%. Для 1% она мала, для 60% - нет. Любая конечная выборка конечно будет отличаться от заданной процентности, здесь я спорить не буду, ибо это правда, но есть такое понятие, как стремление к определённому значению. Как 33% стремятся к 60% можете мне объяснить?
    С такой логикой можно доказывать, что, рассыпав на полу 2966547 символов, есть вреоятность получить роман "Война и мир" в трёх томах. Вероятность то есть, но я думаю, что вы не поверите человеку, который скажет, что такое получилось. Это 0. Вреоятность стремится к нулю.

    - - - Добавлено - - -

    повторюсь: для 1% 48 результатов - не выборка. Для того, чтобы судить о 60% 48 результатов могут дать объективную оценку. Не 60%, но в нормальном распределении "на глаз" 50-70%. Не хочу сча открывать формулы и высчитывать всё это дело.
    На данный момент выборка 51/18. Вероятность колеблится вокруг 34%
  • muxomor13muxomor13 Публикаций: 194 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    Могу одно сказать всё же тут есть некая математическая зависимость, но ваш подход мне кажется кардинально не верным, к сожалению таким образом сложно получить представления о шансе. Думаю чтобы вам в этом убедиться стоит попробовать кинуть монетку 51 раз на орел и решка, и потом огласите сколько у вас оказалась вероятность. Все мы знаем что должно быть 50/50 но только это будет достигаться при 20 к бросков. Жду с нетерпением результатов. Ещё кто то писал уже представьте что вы выбиваете вероятность 60/40 не вариантом монетки с 2 гранями а например кубиком с кол-вом граней 40 штук, и тогда получается у вас 24 грани с успехом и 16 граней неудача, согласитесь в таком варианте не о каком однозначном ответе не может быть и речи. вот например на базаре чудес сейчас продаётся кубик с 20-ю гранями, предположим каждое четное число это удача крафта , а каждое нечетное неудача. Вот что получается 9 12 6 20 6 14 15 17 20 17 15 12 4 1 20 18 5 8 16 4 10 7 16 9 19 3 10 6 4 6 7 18 8 3 7 3 19 6 19 17 14 7 1 10 13 12 17 13 2 7 11 2 2 7 3 20 17 18 20 11 , если это перевести в 0 и 1 : 0 1 1 1 1 1 0 0 1 0 0 1 1 0 1 1 0 1 1 1 1 0 1 0 0 0 1 1 1 1 0 1 1 0 0 0 0 1 0 0 1 0 0 1 0 1 0 0 1 0 0 1 1 0 0 1 0 1 1 0 . всего 60 попыток 31 четное выпало и 29 нечетных, в итого 50 /50 что вполне логично, и с вариантом крафта мы вероятно не учитываем какое то событие. Кстати последовательность предложенная автором вероятно содержит ошибку в начале либо автор на эмоциях представил все куда более печально , чем есть на самом деле.

    a15bec47ce97ecdf2b60d3c79efa7054.png
  • modyavchikmodyavchik Публикаций: 870 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    А вы тс, что докторскую по теории вероятности получили? Теория это теория, а вероятность/шанс получить желаемый результат, это всего лишь шанс. Вот кину сейчас 4 раза подряд решку или орел, ну и куда мнежаловаться идти? Как выше сказали, чтобы приблизительно проценты похожими были, надо стремиться к бесконечности...вот надо же не сходится у него крафт с наглядным примером для школы, ну все, конец света...а около черной дыры вообще все законы физики ломаются, но ничего же страшного, больше из за этого никто не парится, вот и вы, тс, не парьтесь, а занимайтесь крафтом.
    P. s. Я бы лучше парился, что инструменты покупают дурни, которые совершенно не умеют цены выставлять, вот о таком можно на форум жаловаться:(
  • kryptozverkryptozver Публикаций: 3,409 Форумный Гуру
    отредактировано декабря 2014
    Пусть 0 — это орёл, а 1 — это решка. Вероятность для десяти циклов розыгрыша равна (1/2)^10 = 0.0009765625. Это означает, что с вероятностью 0.0009765625 возможно выпадение десяти орлов или десяти решек:

    0000000000 ~ 0.0009765625
    1111111111 ~ 0.0009765625

    Но! Точно такая же вероятность и у всех остальных вариантов. Все они расчитываются по этой же формуле, ничего не меняется:

    1010111100 ~ 0.0009765625
    0011001100 ~ 0.0009765625
    И в том числе у
    0000000001 ~ 0.0009765625

    Итого, когда мы подходим к 10 кругу, у варианта 0000000000 и варианта 0000000001 на самом деле одинаковая вероятность выпасть. А поскольку их вероятность одинакова, у последнего хода будет шанс 1/2.Но тут вступает в дело человеческая психология. Человек видит 9 подряд идущих орлов, и ему кажется, что 10 орёл может выпасть с тысячной долей вероятности. А о том, что с этой же тысячной долей вероятности может выстроится комбинация 0000000001 человек не думает. Этакий обман восприятия. Приумноженный на святую веру в теорию вероятностей без анализа.
  • seferoth1027seferoth1027 Публикаций: 67 Искатель приключений
    отредактировано декабря 2014
    Позволю себе вставить немного чуть более сложного теорвера, чем определение мат. ожидания при известной вероятности.
    Для начала, мы имеем: биномиальное распределение с выборкой n=48, вероятность успеха р=0.6 и неудачи q=0.4; находим мат. ожидание m=np=28.8 (поскольку величина дискретная, округлим до 29) и дисперсию D=npq=11.52.
    Теперь, с помощью неравенства Чебышева можно оценить вероятность отклонения, представленного ТСом:
    P(|X-m|>=а)<=D/(a^2) где а=m-16 - отклонение от мат. ожидания в 13 неудачных попыток.
    Поучаем P(13)<=0.068.
    Вот и получается, что вероятность текущего или любого большего отклонения равна 7%.
    Конечно, это тоже вероятный исход, да и в 3 сигмы он умещается, но я бы тоже негодовал.
  • devastator61devastator61 Публикаций: 129 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    Откуда известно что распределение именно биноминальное? А не линейное (которое и должно по науке иметь место) или, скажем Гауссово?
    Вся хрень даже не в том что вы тут рваные ошметки тервера пытаетесь приспособить, а в том что кроме голой математики есть еще практика программирования. С учетом жуткой уймы косяков (при чем не только в виде пресловутых лагов. но даже элементарной эргономики интерфейса) складывается впечатление, что программисты имеют уровень молдаванского гастарбайтера (берется за все, но ничего не умеет, плюс кривые руки и проблемы с головой). Соответственно с них станется использовать КАКОЙ ПОПАЛО генератор случайных чисел с любым распределением, а вы тут пытаетесь соотнести с линейным. Плюс неизвестно кто писал сам генератор: он может запросто не укладываться в заявленное распределение. Плюс ушибленные на голову программисты могут задавать начальные значения для генератора основываясь на собственных, очень мягко говоря, "некорректных идеях". Как результат при надписи "вероятность открыть сундук 75%" ты делаешь до 7-10 бесплодных попыток ПОДРЯД (читать ликбез почему это вменяемому распределению не соответствует, извините, не буду: чайники не поймут, а знающим это и так очевидно).
  • seferoth1027seferoth1027 Публикаций: 67 Искатель приключений
    отредактировано декабря 2014
    Распределение Гаусса непрерывное, мы имеем дело с дискретной величиной (есть дырка/нет дырки), линейного распределения я, к сожалению, не знаю.
    Не представите ссылочку, дабы я расширил свои познания и больше так не тупил? А то гугл мне всё тем-же нормальным тычет.
  • devastator61devastator61 Публикаций: 129 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    seferoth1027 написал: »
    Распределение Гаусса непрерывное, мы имеем дело с дискретной величиной (есть дырка/нет дырки), линейного распределения я, к сожалению, не знаю.
    Не представите ссылочку, дабы я расширил свои познания и больше так не тупил? А то гугл мне всё тем-же нормальным тычет.
    Оно же равномерное. (Тервер по гуглю это круто. Программеры, похоже тоже по гуглю. :))
    "Равномерное распределение
    Равномерное распределение полезно при описании переменных, у которых каждое значение равновероятно, иными словами, значения переменной равномерно распределены в некоторой области..."
    http://hr-portal.ru/statistica/gl3/gl3.php#3
    Это первое попавшееся на тему.

    Рассуждения про "дискретность" доставило отдельно. :) Ну да формально у нас "счетное множество". Угу. Тока как это соотносится с корнем всех зол генератором случайных чисел, который есть программная реализация некого распределения (вы удивитесь, но это распределение отнюдь не дискретное)? Я могу примерно прикинуть алгоритм по которому в игре густо прет идиотизм: например для получения равномерного распределения, взяв исходно любое число и подав на вход функции надо для следующего значения подать ПОЛУЧЕННОЕ ЧИСЛО. Ушибленый головой программер берет, например, значение текущей секунды и подает на вход. Очень мило, дальше надо действовать как сказано выше, но программер при следующей попытке опять подает значение текущей секунды ("ну они же меняются...") Вся фигня что секунда еще не изменилась и результат будет равен предыдущему.
    (Это весьма упрощенно). А вы тут все пытаетесь матожидание посчитать ;)
  • seferoth1027seferoth1027 Публикаций: 67 Искатель приключений
    отредактировано декабря 2014
    Эм, оно тоже непрерывное.
  • devastator61devastator61 Публикаций: 129 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    seferoth1027 написал: »
    Эм, оно тоже непрерывное.

    Я там ниже приписал.
  • zealotnightshadezealotnightshade Публикаций: 282 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    lapeev написал: »
    Извиняюсь, вы изучали теорию вероятности? /skip/
    С такой логикой можно доказывать, что, рассыпав на полу 2966547 символов, есть вреоятность получить роман "Война и мир" в трёх томах. Вероятность то есть, но я думаю, что вы не поверите человеку, который скажет, что такое получилось. Это 0. Вреоятность стремится к нулю.
    /skip/

    В "Войне и мире" 4 тома.
    Остальные ваши рассуждения примерно соответствуют этой ситуации.
    Aerta Do Wort@zealotnightshade (TR)
  • devastator61devastator61 Публикаций: 129 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    zealotnightshade написал: »
    В "Войне и мире" 4 тома.
    Остальные ваши рассуждения примерно соответствуют этой ситуации.
    Как срезал! И возразить нечего! Правда потому что содержательность аргументации чуть меньше нуля. Добавь еще про цвет обложки и убойность тезиса резко повысится! ;)
  • arheliyaarheliya Публикаций: 8,096 Форумный Гуру
    отредактировано декабря 2014
    lapeev написал: »
    Извиняюсь, вы изучали теорию вероятности? Вы видите в начале 11 провалов подряд?

    Мне как-то фиолетово на теорию вероятности, но я однажды видела 26 раз подряд в рулетке красное :rolleyes:
    Не откладывай на завтра то, что можно нафармить сегодня

    bwacmc5mh8qs.jpg


  • devastator61devastator61 Публикаций: 129 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    arheliya написал: »
    Мне как-то фиолетово на теорию вероятности, но я однажды видела 26 раз подряд в рулетке красное :rolleyes:
    Представляется сомнительным: с чего ты вдруг начал считать выпадения красного с того самого первого раза? Внутренний голос предупредил "сейчас пойдет серия"? ;) Но ты пиши не стесняйся, инет все стерпит. :)
  • arheliyaarheliya Публикаций: 8,096 Форумный Гуру
    отредактировано декабря 2014
    devastator61 написал: »
    Представляется сомнительным: с чего ты вдруг начал считать выпадения красного с того самого первого раза? Внутренний голос предупредил "сейчас пойдет серия"? ;) Но ты пиши не стесняйся, инет все стерпит. :)

    Про систему парлай слышали?.. :rolleyes: так вот, я просто записывала
    Не откладывай на завтра то, что можно нафармить сегодня

    bwacmc5mh8qs.jpg


  • devastator61devastator61 Публикаций: 129 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    arheliya написал: »
    Про систему парлай слышали?.. :rolleyes: так вот, я просто записывала
    Играли онлайн? Если да, то это не рулетка, это такая же хрень, которую я описал ранее: оно как в Невере выпадать может в зависимости от криворучия программеров, хотя в случае с рулеткой (ту же бабло!), скорее ручное (программное) управление результатом с целью получения максимальной прибыли.
  • arheliyaarheliya Публикаций: 8,096 Форумный Гуру
    отредактировано декабря 2014
    devastator61 написал: »
    Играли онлайн? Если да, то это не рулетка, это такая же хрень, которую я описал ранее: оно как в Невере выпадать может в зависимости от криворучия программеров, хотя в случае с рулеткой (ту же бабло!), скорее ручное (программное) управление результатом с целью получения максимальной прибыли.

    Бугагагага, в обычной флешке целый массонский заговор раскрыт, как теперь жить... :D
    Не откладывай на завтра то, что можно нафармить сегодня

    bwacmc5mh8qs.jpg


  • kryptozverkryptozver Публикаций: 3,409 Форумный Гуру
    отредактировано декабря 2014
    devastator61 написал: »
    ручное (программное) управление результатом с целью получения максимальной прибыли.
    А в живых казино разве не так же? Это риторический вопрос, можно не отвечать.
  • firehex2firehex2 Публикаций: 493 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    Фига вы тут в научные теории погрязли =)) Могли бы просто сказать, что хитрые разработчики добавили яйца в дроп Тиамат, но, предвидя наживу крафтеров рубашек и штанов, втихоря снизили им шанс ;)

    P.S. Шутки шутками, но я верю что они могли и такое.
    Моя реакция, если люди говорят о сложности PvE в этой игре.
  • devastator61devastator61 Публикаций: 129 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    firehex2 написал: »
    P.S. Шутки шутками, но я верю что они могли и такое.
    Слабоумие и некомпетентность дают иногда поразительные результаты! :D
  • modyavchikmodyavchik Публикаций: 870 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    devastator61 написал: »
    Слабоумие и некомпетентность дают иногда поразительные результаты! :D

    Непонятно причем тут слабоумие или некомпетентность и тд...особенно слабоумие не в тему) Думаю, тут все делается более чем сознательно, я как то даже стал свидетелем момента, когда шанс апа камней под каталиками понизили, хотя цифра не изменилась)
  • qastersqasters Публикаций: 415 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    А с какого перепугу у крафта вообще должен быть шанс?
    Зачем изучать тогда профу до 20 лвл?
    Ставьте нулевой лвл, с шансом крафта и все дела.
    Получается мастер в профе задумав скрафтить вещь, сидит и думает получится или нет... накуя тогда учился?
    Это как у столяра 6го разряда, или получится сделать табурет, или не получится, бред какой то.
    "о великий бог дропа Хрентебе, и сын его Рандом, и дочь Размечтался, и жена Агащяс, помогите выбить немножко гитсов!"

    1436951.png

  • devastator61devastator61 Публикаций: 129 Хранитель знаний
    отредактировано декабря 2014
    modyavchik написал: »
    Непонятно причем тут слабоумие или некомпетентность и тд...особенно слабоумие не в тему) Думаю, тут все делается более чем сознательно, я как то даже стал свидетелем момента, когда шанс апа камней под каталиками понизили, хотя цифра не изменилась)
    Я описывал выше пример неправильного использования генератора случайных чисел. Вариаций на тему может быть куча и именно слабоумие порождает все эти косяки: программист просто не понимает или не в силах полностью осознать последствия своих действий. Что и приводит к расхождению реальной цифры с расчетной (той, которая указана как шанс и т.п.). Коварные планы по понижению реального шанса в тихаря (без изменения рекомой цифры) сомнительны: тут регулярно чудят с различными изменениями (взять хоть последнюю дурь с рогой и т.п) и гордо это афишируют, так что делай они это осознано - спокойно заявили бы.
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.