ОС: Windows® XP SP3, Windows Vista SP 2, Windows® 7 или Windows 8 Процессор: Процессор Intel Core 2 Duo 2.8GHz CPU или лучше Память: 2GB RAM или больше Видеокарта: Видеокарта GeForce 8800, или ATI Radeon HD 2900GT (или лучше), от 512 МБ оперативной памяти видеокарты Звуковая карта: Звуковая карта, совместимая с DirectX 9.0c, или встроенная звуковая карта с последними аудио-драйверами
сравните))
м да...они бы лучше сразу реальные требования заявляли....а не это...
Доспехи, посланные тьмой,Одену в полнолунье. Что я нечистый душой,Сказала мне колдунья.
В них я не чувствую боль,В них пропадает страх,И черный ворон со мной,И меч в моих руках.(X-metals)
Стабильность клиента видимо не протестирована на многих конфигурациях, и разрабы явно ленятся, но у меня вот к этому претензий мало:
С ОБТ был AMD в 6 ядер, 550 GeForce и 6 гигов оперы, - на максималках мощности не особо хватало, но проблем не было. Сейчас Intel Core i5, GeForce GTX 760, 8 гигов оперы - проблем не ощущаю. Вылетов за все эти месяцы было штуки три ).
Иногда начинает притормаживать на массовых замесах, ненадолго. Больше всего раздражала несовместимость с Punto Switcher, приходилось отключать, теперь научились работать вместе.
Тебе на пальцах объяснить, что многопоточных пользовательских приложений, сейчас наберется два десятка от силы и те являются не играми, а интеловские ЦП мощнее в пересчете на ядро? Игра использует 2 ядра, как и 99% других игр, потому что подавляющее большинство "современных" движков, несет свое начало из эпохи пентиума с поддержкой виртуализации, т.е. один основной поток и один фейковый. Высокая частота ЦП решает проблемы, а многоядерность нет. У меня например тоже х6 от АМД, два ядра залочены, ЦП разогнан до 4ГГц - проблем много меньше, чем при 6-и ядрах работающих на частоте 3.4ГГц, потому что многопоточность, это миф, это маркетинг, который набирал обороты в середине 2000х, так же как и "х64 - вдвое быстрее", по факту до сих пор не доработанная архитектура даже в серверном сегменте, не говоря уже о персоналках
[SIGPIC][/SIGPIC] TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
Тебе на пальцах объяснить, что многопоточных пользовательских приложений, сейчас наберется два десятка от силы и те являются не играми, а интеловские ЦП мощнее в пересчете на ядро? Игра использует 2 ядра, как и 99% других игр, потому что подавляющее большинство "современных" движков, несет свое начало из эпохи пентиума с поддержкой виртуализации, т.е. один основной поток и один фейковый. Высокая частота ЦП решает проблемы, а многоядерность нет. У меня например тоже х6 от АМД, два ядра залочены, ЦП разогнан до 4ГГц - проблем много меньше, чем при 6-и ядрах работающих на частоте 3.4ГГц, потому что многопоточность, это миф, это маркетинг, который набирал обороты в середине 2000х, так же как и "х64 - вдвое быстрее", по факту до сих пор не доработанная архитектура даже в серверном сегменте, не говоря уже о персоналках
Рекомендованные требования видел, мои параметры компа в 2-3 раза лучше..И всё-равно приходиться играть на минималках в данжах, схватках..События в протекторате это просто верх вылетов и лагов..Интернет стабильный, довольно мощный.. Да, tugoffa, мне нужно задонатить в свой компьютер и проблемы, безусловно на моей стороне..
OFF
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин
В одиночных играх разрабы завышают требования к железу, потому что сотрудничают с производителями этого самого железа. В многопользовательских наоборот занижают, ибо нужна массовость. Последние годы так происходит везде.
А что до железа, надо еще и чистую стабильную систему иметь. А то наставят паленых сборок виндовских, насуют мусора, не обновляют, а потом удивляются.
Отдыхал от игры 1,5 месяца, до третьего модуля, так вот с 3м модулем лагов в протекторате и фпс в среднем стал выше. Да во время события "подземелье" на пирате, малобоге, а иногда и на вале и невере начинается "резинка", поэтому тупо забил на эти данжи и если есть настроение то пройду без события, во время когда народу на серваке не так много. Единственное что сейчас малость мешает, так это то что пару раз вылетал из долины дворфов, на касселе к слову лагов нет вообще. Комп у меня музейный, но средние настройки тянет, за что спасибо разработчикам.
Согласен в том , что большая часть лагов и проблем рождается именно на красных зонах в ответе Азимута. Настройте клиент, играйте в одно окно, а не 10 и именно играйте, а не задротьте(от задротсва кожа желтеет и глаза сужаются ) и будет вам счастье. Отключите обновление по принуждению в лаунчере и делайте дефрагментацию файлов игры после каждой обновы. В конце концов вы не на приставке играете, а компе,а комп машина капризная и стервозная)))И чем навороченей тем стервозней)))
Всем удачи)))
А что до железа, надо еще и чистую стабильную систему иметь. А то наставят паленых сборок виндовских, насуют мусора, не обновляют, а потом удивляются.
Специально для игры в невер переустановил полностью на компе всё, поставим новую оф винду, жесткий форматнул под ноль.. И ничего не изменилось.. Будешь продолжать говорить, что разрабы и программисты молодцы, а проблемы игры на стороне игроков.?
OFF
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин
смысл тут спорить и мериться железками, на любой зайди на пирата в событие и увидишь что такое лаги по-невервинтерски.
Такого, конечно, мало где встретишь. в ммо играх в рейд событиях когда фракция на фракцию тремя рейдами идет я видела такое, но это извините около 100чел сразу только с одной стороны (игра ао, например), а здесь же.... про инсты, операционка объяснять не надо, мне как игроку глубоко по-барабану что у них и как, я пришла поиграть, практически единственный доходный фарм -это пират, потому на него все и ходят и следовательно в руках админов позаботиться о нормализации прождения этого данжа, таким кол-вом игроков. Другое дело, что им возможно все это тоже по-барабану и они считают что с нас и так хватит.
НО, хочется надеяться на лучшее....и хочется верить, что админы думают не только о новых коробках под ключи зен, а еще и о нормализации качества игры и об устранении ВЕЛИКОГО кол-ва багов.
все бы ничего если бы не одно "НО". в инсте лагать начинает 4 из 5 человек одновременно. сибирь, владик, киев, четвертый не сознался;) . это такая одновременная забастовка наших провайдеров или наших компов? "мне для себя, чисто поржать"
ps пятый тупо сидит на минималках - как он говорил - у него костюмы в двух шагах прорисовываются
смысл тут спорить и мериться железками, на любой зайди на пирата в событие и увидишь что такое лаги по-невервинтерски.
Такого, конечно, мало где встретишь. в ммо играх в рейдж событиях когда фракция на фракцию тремя рейдами идет я видела такое, но это извините около 100чел сразу только с одной стороны (игра ао, например), а здесь же.... про инсты, операционка объяснять не надо, мне как игроку глубоко по-барабану что у них и как, я пришла поиграть, практически единственный доходный фарм -это пират, потому на него все и ходят и следовательно в руках админов позаботиться о нормализации прождения этого данжа, таким кол-вом игроков. Другое дело, что им возможно все это тоже по-барабану и они считают что с нас и так хватит.
НО, хочется надеяться на лучшее....и хочется верить, что админы думают не только о новых коробках под ключи зен, а еще и о нормализации качества игры и об устранении ВЕЛИКОГО кол-ва багов.
всё верно, разробы отмахиваются, говорят у нас проблемы
Специально для игры в невер переустановил полностью на компе всё, поставим новую оф винду, жесткий форматнул под ноль.. И ничего не изменилось.. Будешь продолжать говорить, что разрабы и программисты молодцы, а проблемы игры на стороне игроков.?
Молодцы? Нет. Исследования не провожу, сужу только по себе и по двум своим компам. Могу поставить им семь из десяти. Вот и все.
я даже представить не могу эти реальные требования))
- - - Добавлено - - -
офнись умник
Ладно раз пред. потерли, объясню более лояльно:
Нужно говорить по факту, пояснять и обосновывать, то, что ты пишешь. Если тебя беспокоят тормоза, значит жмешь Win+R - вводишь dxdiag и нажимаешь Enter, внизу тычешь кнопочку "сохранить сведения" и отправляешь все это дело в саппорт с местом и описанием вида тормозов. Если это делать лень, значит спрашивать с разрабов "пачиму у миня тармазит", в пустую, ты не имеешь права. Скажу тебе по секрету - можешь прочитать пользовательское соглашение и понять, что ты ни на что не имеешь здесь прав, абсолютно. Если обнаружил проблему:
1. Нужно выяснить какого вида проблема (граф. артефакты/утечка памяти/глитч/баг и т.п.)
2. Следует локализовать суть проблемы и вызвать ее повторно по возможности
3. Все происходящее нужно задокументировать (скриншоты, видео, записи в блокноте)
4. Опросить окружающих на предмет присутствия (или отсутствия) подобной проблемы
5. Добавив подробное описание проблемы и *тхт файл dxdiag, отправить данные материалы в тех. поддержку.
[SIGPIC][/SIGPIC] TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
Нужно говорить по факту, пояснять и обосновывать, то, что ты пишешь. Если тебя беспокоят тормоза, значит жмешь Win+R - вводишь dxdiag и нажимаешь Enter, внизу тычешь кнопочку "сохранить сведения" и отправляешь все это дело в саппорт с местом и описанием вида тормозов. Если это делать лень, значит спрашивать с разрабов "пачиму у миня тармазит", в пустую, ты не имеешь права. Скажу тебе по секрету - можешь прочитать пользовательское соглашение и понять, что ты ни на что не имеешь здесь прав, абсолютно. Если обнаружил проблему:
1. Нужно выяснить какого вида проблема (граф. артефакты/утечка памяти/глитч/баг и т.п.)
2. Следует локализовать суть проблемы и вызвать ее повторно по возможности
3. Все происходящее нужно задокументировать (скриншоты, видео, записи в блокноте)
4. Опросить окружающих на предмет присутствия (или отсутствия) подобной проблемы
5. Добавив подробное описание проблемы и *тхт файл dxdiag, отправить данные материалы в тех. поддержку.
извините, а отправить конфигурацию своего компа будет не впустую??
Нужно говорить по факту, пояснять и обосновывать, то, что ты пишешь. Если тебя беспокоят тормоза, значит жмешь Win+R - вводишь dxdiag и нажимаешь Enter, внизу тычешь кнопочку "сохранить сведения" и отправляешь все это дело в саппорт с местом и описанием вида тормозов. Если это делать лень, значит спрашивать с разрабов "пачиму у миня тармазит", в пустую, ты не имеешь права. Скажу тебе по секрету - можешь прочитать пользовательское соглашение и понять, что ты ни на что не имеешь здесь прав, абсолютно. Если обнаружил проблему:
1. Нужно выяснить какого вида проблема (граф. артефакты/утечка памяти/глитч/баг и т.п.)
2. Следует локализовать суть проблемы и вызвать ее повторно по возможности
3. Все происходящее нужно задокументировать (скриншоты, видео, записи в блокноте)
4. Опросить окружающих на предмет присутствия (или отсутствия) подобной проблемы
5. Добавив подробное описание проблемы и *тхт файл dxdiag, отправить данные материалы в тех. поддержку.
Заходим на пирата вся пати лагает безБожно, мы выходим и пересоблираемся, т.е. нам надо выйти всем пятерым и начать читать вашу пприписку, жать Win+R, вводить dxdiag, нажимать Enter и т.д. и т.п.? а зачем нам это надо простите? и главное смысл? даже если мы все разом нажмем, Вы думаете это исправит давно очевидную ситуацию?
Например у меня профессиональная железка очень хорошего качества, можно даже сказать отличного, но на пирате у меня лаги, как и у остальных 4 в РАНДОМНОЙ пати, потом другая РАНДОМНАЯ пати и опять та же проблема. Толи тут все игроки дебилы, а Вы один умник, то ли все таки Вы наконец поймете о чем Вам говорят и умничать перестанете.
P.S. обидеть Вас -не было моей целью.
Заходим на пирата вся пати лагает безБожно, мы выходим и пересоблираемся, т.е. нам надо выйти всем пятерым и начать читать вашу пприписку, жать Win+R, вводить dxdiag, нажимать Enter и т.д. и т.п.? а зачем нам это надо простите?
Например у меня профессиональная железка очень хорошего качества, можно даже сказать отличного, но на пирате у меня лаги, как и у остальных 4 в РАНДОМНОЙ пати, потом другая РАНДОМНАЯ пати и опять та же проблема. Толи тут все игроки дебилы, а Вы один умник, то ли все таки Вы наконец поймете о чем Вам говорят и умничать перестанете.
P.S. обидеть Вас -не было моей целью.
Заходим на пирата вся пати лагает безБожно, мы выходим и пересоблираемся, т.е. нам надо выйти всем пятерым и начать читать вашу пприписку, жать Win+R, вводить dxdiag, нажимать Enter и т.д. и т.п.? а зачем нам это надо простите?
Та и так всем известно про лаги, и это не проблема провайдеров. Уже нормой стало, проверять в начале невера есть ли лаги, и перезаходить если что. Но особо бесит когда весь данж норм, а лаги начинаются сразу как на ласта заходят. И лагает у всей пати.
Та и так всем известно про лаги, и это не проблема провайдеров. Уже нормой стало, проверять в начале невера есть ли лаги, и перезаходить если что. Но особо бесит когда весь данж норм, а лаги начинаются сразу как на ласта заходят. И лагает у всей пати.
ну азимут говорит что у нас проблемы, и некоторые "умники" его поддерживают
Заходим на пирата вся пати лагает безБожно, мы выходим и пересоблираемся, т.е. нам надо выйти всем пятерым и начать читать вашу пприписку, жать Win+R, вводить dxdiag, нажимать Enter и т.д. и т.п.? а зачем нам это надо простите?
Например у меня профессиональная железка очень хорошего качества, можно даже сказать отличного, но на пирате у меня лаги, как и у остальных 4 в РАНДОМНОЙ пати, потом другая РАНДОМНАЯ пати и опять та же проблема. Толи тут все игроки дебилы, а Вы один умник, то ли все таки Вы наконец поймете о чем Вам говорят и умничать перестанете.
P.S. обидеть Вас -не было моей целью.
Т.е. у Вас профессиональная (не могу это представить визуально) "железка", судя по всему под фотошоп или 3д, хотя это скорее хобби, но не будем об этом, ведь речь о... Почему имея профессиональную железку, вы не можете записать видео прохождения данжа в этих самых лагах и отправить ссылку в саппорт? Пять человек скинувших видео по одной проблеме, как минимум заставят админа посмотреть "а не перегружен ли узел на котором висит данный инст", а может даже вызовут резонанс и найдется серьезный баг, в связи с которым инстансы лагают? Суть в том, что никто не чешется, а результат хочет немедленно, сам админ уверяю Вас, не будет бегать по инстансам собирая пати и проверять где лагает, а раз некому тестировать, то и исправлять нечего.
[SIGPIC][/SIGPIC] TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
Т.е. у Вас профессиональная (не могу это представить визуально) "железка", судя по всему под фотошоп или 3д, хотя это скорее хобби, но не будем об этом, ведь речь о... Почему имея профессиональную железку, вы не можете записать видео прохождения данжа в этих самых лагах и отправить ссылку в саппорт? Пять человек скинувших видео по одной проблеме, как минимум заставят админа посмотреть "а не перегружен ли узел на котором висит данный инст", а может даже вызовут резонанс и найдется серьезный баг, в связи с которым инстансы лагают? Суть в том, что никто не чешется, а результат хочет немедленно, сам админ уверяю Вас, не будет бегать по инстансам собирая пати и проверять где лагает, а раз некому тестировать, то и исправлять нечего.
в том то и проблема, все обо всём в курсе, сдвигов 0
Вот же народ.Вечно чем то недовольны.2 часа у них бедных украли в игре аяяй нехорошие разрабы!!!:) Люди расслабьтесь и получайте удовольствие от игры а не живите и работайте в ней.если что то неустраивает кого в этом проекте дверь на выход все знают где.
пы сы: Всем добра и Мира!
Вот же народ.Вечно чем то недовольны.2 часа у них бедных украли в игре аяяй нехорошие разрабы!!!:) Люди расслабьтесь и получайте удовольствие от игры а не живите и работайте в ней.если что то неустраивает кого в этом проекте дверь на выход все знают где.
пы сы: Всем добра и Мира!
Никто чинить пирата не будет,потомучто его фармят-больше вброс аб-больше страдает биржа зенов,быстрее загибается аук.Итого:аук дорогой-новичкам ничего не купить-смотрят на бешеные цены и забивают в самом начале.По хорошему нужно больше нужных товаров за аб ставить в магазин,а не за зен,чтобы избежать обесценивание кристаллов.Но жадность не даёт этого сделать,в итоге ослабевает приток новых игроков-сарафанное радио делает антирекламу-уходят старые игроки.В игре сидят лишь те,кто задонатил\успел одеться на обт,и то в пвп.Но скоро грядёт нерф,и им тоже несладко придётся,да и без притока свежих новичков в пвп изи фраг(а для этого они и сидят в большинстве своём)получить всё сложнее и сложнее.
вы еще умудряетесь утверждать, что во время подземелья на пирате лагов НОЛЬ!? это уже свыше всей наглости..
я хожу патей, что у меня народ вообще раскидан по разным уголкам страны.. у кого +5, у кого +2
вы ваще оборзели, наглости нет границ
Комментарии
м да...они бы лучше сразу реальные требования заявляли....а не это...
В них я не чувствую боль,В них пропадает страх,И черный ворон со мной,И меч в моих руках.(X-metals)
Тебе на пальцах объяснить, что многопоточных пользовательских приложений, сейчас наберется два десятка от силы и те являются не играми, а интеловские ЦП мощнее в пересчете на ядро? Игра использует 2 ядра, как и 99% других игр, потому что подавляющее большинство "современных" движков, несет свое начало из эпохи пентиума с поддержкой виртуализации, т.е. один основной поток и один фейковый. Высокая частота ЦП решает проблемы, а многоядерность нет. У меня например тоже х6 от АМД, два ядра залочены, ЦП разогнан до 4ГГц - проблем много меньше, чем при 6-и ядрах работающих на частоте 3.4ГГц, потому что многопоточность, это миф, это маркетинг, который набирал обороты в середине 2000х, так же как и "х64 - вдвое быстрее", по факту до сих пор не доработанная архитектура даже в серверном сегменте, не говоря уже о персоналках
TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
я даже представить не могу эти реальные требования))
- - - Добавлено - - -
офнись умник
подобное железо имеется, протестирую отпишусь))
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин
А что до железа, надо еще и чистую стабильную систему иметь. А то наставят паленых сборок виндовских, насуют мусора, не обновляют, а потом удивляются.
Согласен в том , что большая часть лагов и проблем рождается именно на красных зонах в ответе Азимута. Настройте клиент, играйте в одно окно, а не 10 и именно играйте, а не задротьте(от задротсва кожа желтеет и глаза сужаются
Всем удачи)))
Специально для игры в невер переустановил полностью на компе всё, поставим новую оф винду, жесткий форматнул под ноль.. И ничего не изменилось.. Будешь продолжать говорить, что разрабы и программисты молодцы, а проблемы игры на стороне игроков.?
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин
Такого, конечно, мало где встретишь. в ммо играх в рейд событиях когда фракция на фракцию тремя рейдами идет я видела такое, но это извините около 100чел сразу только с одной стороны (игра ао, например), а здесь же.... про инсты, операционка объяснять не надо, мне как игроку глубоко по-барабану что у них и как, я пришла поиграть, практически единственный доходный фарм -это пират, потому на него все и ходят и следовательно в руках админов позаботиться о нормализации прождения этого данжа, таким кол-вом игроков. Другое дело, что им возможно все это тоже по-барабану и они считают что с нас и так хватит.
НО, хочется надеяться на лучшее....и хочется верить, что админы думают не только о новых коробках под ключи зен, а еще и о нормализации качества игры и об устранении ВЕЛИКОГО кол-ва багов.
ps пятый тупо сидит на минималках - как он говорил - у него костюмы в двух шагах прорисовываются
Ofttimes a very small man can cast a very large shadow. (с)
всё верно, разробы отмахиваются, говорят у нас проблемы
Ладно раз пред. потерли, объясню более лояльно:
Нужно говорить по факту, пояснять и обосновывать, то, что ты пишешь. Если тебя беспокоят тормоза, значит жмешь Win+R - вводишь dxdiag и нажимаешь Enter, внизу тычешь кнопочку "сохранить сведения" и отправляешь все это дело в саппорт с местом и описанием вида тормозов. Если это делать лень, значит спрашивать с разрабов "пачиму у миня тармазит", в пустую, ты не имеешь права. Скажу тебе по секрету - можешь прочитать пользовательское соглашение и понять, что ты ни на что не имеешь здесь прав, абсолютно. Если обнаружил проблему:
1. Нужно выяснить какого вида проблема (граф. артефакты/утечка памяти/глитч/баг и т.п.)
2. Следует локализовать суть проблемы и вызвать ее повторно по возможности
3. Все происходящее нужно задокументировать (скриншоты, видео, записи в блокноте)
4. Опросить окружающих на предмет присутствия (или отсутствия) подобной проблемы
5. Добавив подробное описание проблемы и *тхт файл dxdiag, отправить данные материалы в тех. поддержку.
TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
извините, а отправить конфигурацию своего компа будет не впустую??
Заходим на пирата вся пати лагает безБожно, мы выходим и пересоблираемся, т.е. нам надо выйти всем пятерым и начать читать вашу пприписку, жать Win+R, вводить dxdiag, нажимать Enter и т.д. и т.п.? а зачем нам это надо простите? и главное смысл? даже если мы все разом нажмем, Вы думаете это исправит давно очевидную ситуацию?
Например у меня профессиональная железка очень хорошего качества, можно даже сказать отличного, но на пирате у меня лаги, как и у остальных 4 в РАНДОМНОЙ пати, потом другая РАНДОМНАЯ пати и опять та же проблема. Толи тут все игроки дебилы, а Вы один умник, то ли все таки Вы наконец поймете о чем Вам говорят и умничать перестанете.
P.S. обидеть Вас -не было моей целью.
Та и так всем известно про лаги, и это не проблема провайдеров. Уже нормой стало, проверять в начале невера есть ли лаги, и перезаходить если что. Но особо бесит когда весь данж норм, а лаги начинаются сразу как на ласта заходят. И лагает у всей пати.
ну азимут говорит что у нас проблемы, и некоторые "умники" его поддерживают
Т.е. у Вас профессиональная (не могу это представить визуально) "железка", судя по всему под фотошоп или 3д, хотя это скорее хобби, но не будем об этом, ведь речь о... Почему имея профессиональную железку, вы не можете записать видео прохождения данжа в этих самых лагах и отправить ссылку в саппорт? Пять человек скинувших видео по одной проблеме, как минимум заставят админа посмотреть "а не перегружен ли узел на котором висит данный инст", а может даже вызовут резонанс и найдется серьезный баг, в связи с которым инстансы лагают? Суть в том, что никто не чешется, а результат хочет немедленно, сам админ уверяю Вас, не будет бегать по инстансам собирая пати и проверять где лагает, а раз некому тестировать, то и исправлять нечего.
TR 16k OFF, DC 16k (T1) OFF, GWF 18k OFF, GF 16k (T1) OFF, CW 21k ON, SW 16k OFF, HR 21k ON
Это наверное масонский заговор. Тайная служба портит интернет целым патям, при чем одновременно, и где бы они не находились)))
в том то и проблема, все обо всём в курсе, сдвигов 0
пы сы: Всем добра и Мира!
да да да, речь не о профе сейчас.
я хожу патей, что у меня народ вообще раскидан по разным уголкам страны.. у кого +5, у кого +2
вы ваще оборзели, наглости нет границ