Забастовка Клериков

qvantym

ТОВАРИЩИ!! Хватит терпеть произвол, начинаем дружно качать твинков. ОТКАЖЕМСЯ от подземелий и ПВП. Если мы все объединимся-то мы сможем победить СИСТЕМУ, которая гнобит клериков. ЕСЛИ вы откажетесь-вы одобрите дальнейший нерфи хилов и получите через пару недель уже -50% самохила (хилишь себя и здоровье вычитается) :cool:

Достаточно продержаться неделю(максимум две) что бы группы в подземельях рухнули)

P.S. ушел на танка)

raritie

qvantym написал: »

ТОВАРИЩИ!! Хватит терпеть произвол, начинаем дружно качать твинков. ОТКАЖЕМСЯ от подземелий и ПВП.

Не. Так не падёт. Есть клирики, которым чихательно на пивипи. Хотя коллег очень жалко.

qvantym написал: »

P.S. ушел на танка)

А вот это правда. Самый востребованный класс сейчас, судя по поиску.

gotmag

Я уже дней 5 в игру не захожу, да и не буду уже наверно. Оно и так было не фонтан как весело, а это обновление было просто последней каплей.

arkonesco

В данжах особо не бегаю, Но на арене, хороший хил вывезет пати без труда,есть неубиваемые хилы. Так что не надо говорить что хил, плох. Он остался им, просто теперь усилий надо прилагать больше, а не "тык-тык-круг-фуллхп", люди у которых руки на месте, спокойно ходят, и побеждают, и не падают, а те кто ещё не так хорошо играет за этих хилов, просят себя апнуть-)

П.С. Сам играю стражем, и хилов люблю видеть в своей тиме.

orcmac

Не вижу какого-то "произвола". С обновлением действительно стало лучше с выживаемостью на арене.
Зачем забастовка? Зачем новая тема с нытьем о том как бьют персонажа (у которого меньше 1000 неустрашимости)? Иди в соседнюю тему, там уже 7 страниц наплакали...
Лично меня все устраивает: выживаемость увеличилась, автоподбор группы собирается более осмысленные классы, скорость подбора группы тоже поправили. А все остальное, господа, уже в ваших руках!

akviel

Вот хилу стало тяжелее на арене - это факт, но от этого Клерики, которые спасают группу от смерти не пропали, да и грамотного клерика достаточно сложно ковырять (конечно при фокусе "всех на одного" даже танк толго не живет). Сам имею твинка Клерика, который достаточно посредственно одет, но всё же умудряюсь быть в первой пятерке в таблице на своём уровне "кривизны рук".

Раньше Клерик мог реально спасать ситуацию в одно лицо. Сам хилил своих однопартийцев, которые вчетвером ковыряли одного берса (хорошо одетого, но не очень грамотного) около 5! минут на 1й точке. Соло он их ваншотил, но ума драться вне моего Щита у него не хватало. За эти 5 минут пачка противников могла нас смеясь убить раз 10, но там были какие-то странные люди, поэтому данный эксперимент успешно закончился смертью Берса-рейдбосса.

После последнего обновления такого уже не сделать, но это только к лучшему!
Клерик сейчас может дебафать, станить и при этом немного лечить - и это не плохо.
Стоит помнить, что в этой игре лечение - это не первоочередная обязанность Клерика и он, даже в ПВЕ не сможет вытащить всю пачку, если она не будет есть банки.

raritie

gotmag написал: »

а это обновление было просто последней каплей.

Ничего страшного. Вот вот выходит игрулька новомодная и там хил по себе не режут на 40%, умений залейся, хотя, конечно, не столько, сколько в классических ПвЕ MMO. Хочешь себя хилить - хиль, хочеш себя и друга, хочешь себя и двух другов, хочешь по области на кого бог пошлет - хиль! Не форсят насильно в танки, можно наконец опять одеть легкую броню. Однако качать чистого хила соло мука адова как в старые добрые времена.

arkonesco написал: »

Сам играю стражем <...>

Сами мы не местные.

orcmac написал: »

Иди в соседнюю тему, там уже 7 страниц наплакали...

Отлично же! Там будет тема для "против", здесь - "за". Радуга мнений и взглядов на проблему. Хотя я думаю, что хила скорректируют. Что-то есть у меня такое предчувствие. Слишком много негатива. Но это только мое ИМХО.

gotmag

raritie написал: »

Ничего страшного. Вот вот выходит игрулька новомодная...

Это вы про тесо? Или что-то еще есть приличного?

vargshar

raritie написал: »

Ничего страшного. Вот вот выходит игрулька новомодная и там хил по себе не режут на 40%, умений залейся, хотя, конечно, не столько, сколько в классических ПвЕ MMO. Хочешь себя хилить - хиль, хочеш себя и друга, хочешь себя и двух другов, хочешь по области на кого бог пошлет - хиль!

Эмм... Я вот не вспомню, а в той новомодной игрульке тоже нет маны?)

jomiller

Бастуйте сколько влезет, абсолютно все данжики в этой игре проходятся без хила.

raritie

jomiller написал: »

Бастуйте сколько влезет, абсолютно все данжики в этой игре проходятся без хила.

Пфф... в этой игре вообще "данжей" нет. Игра, в которой топ-гир можно купить на ауке, потом еще немного задонатив на камни, пройти *любой* топ-контент овер-гиром, не нужны в принципе никакие классы.

vargshar написал: »

Эмм... Я вот не вспомню, а в той новомодной игрульке тоже нет маны?)

Есть. Я в том плохого ничего не вижу. :rolleyes:

sathado

jomiller написал: »

Бастуйте сколько влезет, абсолютно все данжики в этой игре проходятся без хила.

Попробуй без багов и без клерика пройти драколича и валиндру.

vargshar

raritie написал: »

Есть. Я в том плохого ничего не вижу. :rolleyes:

А я и не говорю, что мана - плохо.
Просто пытаюсь намекнуть, почему в NW порезан хил на себя )

jomiller

sathado написал: »

Попробуй без багов и без клерика пройти драколича и валиндру.

Проходил и то и то, без багов. Невер фул зачистка вместе с ластом в 4 мага + берс занимает 30 минут. Суть в том что клериков сейчас берут только для того что б багать, так что кому и не стоит заикаться про баги так это клерикам.

raritie

vargshar написал: »

А я и не говорю, что мана - плохо.
Просто пытаюсь намекнуть, почему в NW порезан хил на себя )

Очень спорно-поверхностно, ну очень, еси честна.

jomiller написал: »

Суть в том что клериков сейчас берут только для того что б багать, так что кому и не стоит заикаться про баги так это клерикам.

Угу. Они называются багариками. ;);)

vargshar

raritie написал: »

Очень спорно-поверхностно, ну очень, еси честна.

А вы серьёзно хотели, что бы в игре без маны, был 100%_й и соответственно бесконечный отхил себя?
Да ещё при наличии, более чем просто хорошего скилового дефа?
Я конечно понимаю, что хотелось бы... Но ведь не всерьёз, правда?)

raritie

vargshar написал: »

А вы серьёзно хотели, что бы в игре без маны, был 100%_й и соответственно бесконечный отхил себя?

Я на своей панели умений не наблюдаю бесконечного хила, ну как угодно.

sathado

jomiller написал: »

Суть в том что клериков сейчас берут только для того что б багать, так что кому и не стоит заикаться про баги так это клерикам.

Ну вот, теперь и клериков в багеры запишут.
http://nw-forum.perfectworld.com/showthread.php?632141-DC-bugs-out-all-dragons&p=7511671#post7511671

vargshar

raritie написал: »

Я на своей панели умений не наблюдаю бесконечного хила, ну как угодно.

И что, простите, ограничивает применение отхила?)
Ну кроме отката скила конечно.

raritie

sathado написал: »

Ну вот, теперь и клериков в багеры запишут.

Я слышала, что это одно из атвил умений, но не знаю какое именно, но точно не печать и не пламя Шепнул бы кто для интереса. :rolleyes:

vargshar написал: »

И что, простите, ограничивает применение отхила?)

Вы мне не поверите, но ограниченное число скилов с кулдаунами.

vargshar

raritie написал: »

Вы мне не поверите, но ограниченное число скилов с кулдаунами.

Ну что Вы право, конечно поверю и даже не проверять не стану )
Но этот малюсенький недостаток, прекрасно восполняется отличными бафами, которые прекрасно позволяют пережить кулдауны.
А теперь представьте, что к откату и конечному числу скилов, добавится ещё и конечная и не факт, что быстро восполнимая мана.
Считаете, что даже при 100% отхиле, это будет лучше?)

raritie

vargshar написал: »

Ну что Вы право, конечно поверю и даже не проверять не стану )
Но этот малюсенький недостаток, прекрасно восполняется отличными бафами, которые прекрасно позволяют пережить кулдауны.
А теперь представьте, что к откату и конечному числу скилов, добавится ещё и конечная и не факт, что быстро восполнимая мана.
Считаете, что даже при 100% отхиле, это будет лучше?)

Это все конечно интересно, но это ваши ощущения. Однако давайте вернёмся к началу дискуссии. Вы намекнули мне на то, почему порезан хил. На что я вам ответила, что ваш намек очень упрещенный и поверхностный. Теперь же вы к своим тогдашним словам добавляете все больше и больше факторов и рассуждений - вон уж целый абзац мне написали. Так как же быть нам? Был ли начальный намек упрощенным или нет? Ведь я отвечала на него конкретно.

vargshar

raritie написал: »

Это все конечно интересно, но это ваши ощущения. Однако давайте вернёмся к началу дискуссии. Вы намекнули мне на то, почему порезан хил. На что я вам ответила, что ваш намек очень упрещенный и поверхностный. Теперь же вы к своим тогдашним словам добавляете все больше и больше факторов и рассуждений - вон уж целый абзац мне написали. Так как же быть нам? Был ли начальный намек упрощенным или нет? Ведь я отвечала на него конкретно.

Да всё просто, хилы в мире в котором нет маны, не должны иметь 100% отхил себя )
И это предельно объективно )
Причина проста - подобное сделало бы данный класс, неубиваемой имбой в ПвП )
Зачем это нужно?

kir133k

Хм, контроль все исправляет.
Если нет фулл хила себя, то надо бы дать антиконтроля вменяемое количество.
Пока же нет ни того, ни другого.
Ибо и до изменений любой хил складывался в контроле. Сейчас же - и подавно.
Пы.Сы. ликование - это не антиконтроль.

vargshar

ПвП сет даёт антиконтроль.
Вполне достаточно антиконтроля )

qvantym

Забастовка всегда заставляла Систему передумать, если уйдёт хотя бы 50% клериков, то что вы делать будете? Жить на банках? И на долго ли вас хватит?)

raritie

vargshar написал: »

Да всё просто, хилы в мире в котором нет маны, не должны иметь 100% отхил себя )

Мы перешли к лозунгам? Окай.

vargshar написал: »

И это предельно объективно ) Причина проста - подобное сделало бы данный класс, неубиваемой имбой в ПвП )

Предельная объективность или справедливость или, как вы говорите, баланс лежит между двумя крайними случаями: со одной стороны - класс, которому сложно кого-то зафрагать и сам должен быть сложным фрагом, с другой - класс, быстро способный зафрагать и сам легкий фраг. Если вернуться к клирику и обобщить аналитически то, что с ним происходит, то можно увидеть следующее: разработчики применили статическую (постоянную, безусловную, грубую, ни от чего не зависящую) порезку-пинальти вообщем-то динамической (зависящей от билда, от баланса дамаг/хил, от ситуации и роли клирика) характеристики и надеются этим шагом создать баланс класса. Замечу, что в хил спеке клирик дамаджит атвил умениями. Выглядит это как беспомощность геймдезайна создать играбельную концепцию класса, если честно. Все, чего можно достичь этим грубым методом это сделать определенные билды клирика неиграбельными (что и происходит), но это не страшно само по себе, глупо другое - играбельными становятся те, в которых клирик не силен, ибо ему взамен перезки ничего не компенсировали в них.
Гыгы.
:rolleyes:

gotmag

vargshar написал: »

Да всё просто, хилы в мире в котором нет маны, не должны иметь 100% отхил себя )
И это предельно объективно )
Причина проста - подобное сделало бы данный класс, неубиваемой имбой в ПвП )
Зачем это нужно?

Очень странная логика, если она вообще присутствует. Отсутствие ограничения по мане компенсируется ограничением количества скилов, их колдаунами (причем для всех классов) и (ВНЕЗАПНО) размером ХПСа (уже для хилов в частности) прокаста этих самых скилов.
И кстати, даже если забыть что дд 1 критом может снять 50-80% хп клира и добить в контроле, тупо наплевав на все его хотики, и предположить (гипотетически) что клирик 1 на 1 никем не может быть убит - тот кого нельзя убить но и сам не может никого убить разве имба?

ЗЫ если уж по клирикам уменьщается на 40% хил, пусть по дд на 40% увеличивается урон, а че?:p

dik0n

Хватит ныть, не одни вы пострадали, у меня вон "вороний череп" тоже пострадал

raritie

gotmag написал: »

если уж по клирикам уменьщается на 40% хил, пусть по дд на 40% увеличивается урон, а че?:p

Бесполезно. Танк и хил никогда не получится отбалансить в пивипи относительно ПвЕ. Причина проста - эта связка работает на пати, а дамаг работает на себя. Чтобы дамаги почувствовали себя героями, неть - богами, выбивая огромные циферки из босса, связка танко-хилл должна переваривать колоссальный урон, сфокусенный на себе и не падать, а то дамаг начинает ныть и бегать по углам, полджав хвост. Но в пивипи, когда они сталкиваются с танком или хилом и не могут их убить, то начинается плач, - ах, они имбы, никак их не убить. Простите, а кто вы такие то? Роги - воры, луки - охотники. Вы групповые боссы, чтобы справиться с броней танка или хилом? Чтобы эти мегакиллеры успокоились и не поудаляли своих персов с досады, разработчики начинают колдовать. Суть их колдунств одна и та же везде - введение в пивипи всяких особенных правил, статов, ограничений, а со временем и их нагромождений друг на друга.
Мне вот эта аналогия все время вспоминается по поводу формирования правил пивипи в ПвЕ играх и для клириков в частности...

http://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k

Мне кажется, что для хилов выход иметь твинка класса, который и в ПвЕ и в пивипи используется с минимумом адаптаций к режиму, например, дамагера или контроллера.

:rolleyes:

gotmag

Ну про дд и 40% урона это была шутка разумеется

raritie написал: »

Мне кажется, что для хилов выход иметь твинка класса, который и в ПвЕ и в пивипи используется с минимумом адаптаций к режиму, например, дамагера или контроллера.

:rolleyes:

То есть если хочешь играть нормально хилом то придется еще и не хилом играть?
Да и твинки это хорошо в таких играх как невервинтер, где можно за 3-4 дня вкачать кап и еще за неделю одеть топ шмот. А ведь есть проекты где только для апа макс уровня надо (минимум!) 4-6 месяцев адового кача (Forsaken World например). Но это все оффтоп...