test content
What is the Arc Client?
Install Arc

Крик души

eizenhorn91eizenhorn91 Публикаций: 346 Хранитель знаний
Уважаемые разработчики! Хочу обратить Ваше внимание на мнение игрока с 5 летним стажем.
В последнее время игра скатилась к простому фарму данжей, без соревновательной составляющей. Если раньше я прокачивал персонажа как дэмэдж дилер, для того, чтобы быть лучше и сильнее других, что давало мне стимул к развитию и интереса к игре, то теперь достаточно сделать посредственного ДД и имея в группе четверых персонажей класса поддержки, можно проходить контент, не используя весь потенциал, заложенный в игре. Это огромный минус к стимулу развития и интереса в игровой составляющей.
Если говорить проще, потерян кураж, потерян стимул, потерян азарт.
Моё предложение - Ограничьте группу двумя классами поддержки, исправьте частную очередь. Ведь когда то мы играли без всех поблажек и нас было больше.
Я не хочу и не имею права учить Вас делать игровой контент, но думаю, что Вы обратите внимание на замечание игрока.
P.S. Хеймдаль, Ёлочка, Гризпи, Розовый Сов, Вингаэль, Ваше мнение важно....
Mr. Krabs SQUAD

h75tlsfdicgf.jpg
«13456

Комментарии

  • nazgir1nazgir1 Публикаций: 1,594 Форумный Гуру
    Неважное мнение. Часто с ребятами ходим и в гроб и другие данжи в 2 и 3 дд. Вот в 2 ваще прям идеально. По сути ничего не теряется. Но из лука и чк можно сделать саппорта, так что как система будет отличать кто саппорт а кто нет? Танк и хил? Ну да. Берем лука и чк в соблазне и так же все разлетается, проверено. Ну или чуть хуже.. проще убрать частную очередь, и вставать патькой в открытую.
    Это как с пвп. Все просили соло регу ее ввели, пвп сдохло окончательно...
    Moonlight and vodka, takes me away,
    Midnight in Moscow is lunchtime in L.A.,


    Мунлайт к вашим услугам
    https://www.youtube.com/channel/UCI-4xAIX-2iRcuBNDihwPNw?view_as=subscriber Канал на Ютубе
  • eizenhorn91eizenhorn91 Публикаций: 346 Хранитель знаний
    отредактировано июня 2018
    Мун, ну что, спасибо за мнение. Можно, конечно и так, но заметь, что ты мыслишь с позиции гильдии или консты, что не по карману среднему игроку. Народ с большим предпочтением пойдет в 4 саппа, нежели в 3 дд.
    А ведь раньше было наоборот, что и дало мне стимул показать сина как полноценного дд. Случись это при нынешнем раскладе и показывать ничего не пришлось бы. Все и так знают-син имба)). А вот раньше...
    КС на Оркусе это вообще ошибка, лишающая данж соревновательного интереса и превращающего Гробницу в чистый фарм.
    Про это я и хочу сказать. Потерян кураж, а он главный двигатель ММО.
    Mr. Krabs SQUAD

    h75tlsfdicgf.jpg
  • ktubjyth5ktubjyth5 Публикаций: 16 Новичок
    Абсолютно верное предложение! надо делать принудительно вход в данж 3 дд и 2 саппорта. Про пвп ничего не скажу ибо не ходил, не хожу и ходить не буду)
  • xswordbeastxxswordbeastx Публикаций: 100 Хранитель знаний
    Хоть меня и никто не знает, и мнение мало важно, но всецело поддерживаю. Слишком много дают баффы саппортов. И дело не только в этом. Где танки нужны именно как танки? Стражи, палы.. Колыбель, только. Берут просто как баферов. Танкующий класс в роли бафера - нонсенс, но реалия Невера. Хил без отхила - тоже реалия невера, он должен бафать. Все сводится к бафу и пропушиванию уроном данжей. Обилие бафов-дебафов зашкаливает. Во время боя что на персонаже, что на боссе по два десятка иконок. И все стакается, все работает вместе. Надо снижать влияние на итоговый урон саппортов, делать бОльший сдвиг в сторону ДД и его родных параметров. Саппорты должны выполнять свою роль - впитывать урон, держать агр, хилить.
  • ktubjyth5ktubjyth5 Публикаций: 16 Новичок
    да и порезать бы саппортов не помешало бы, хилы должны хилить а танки танчить)
  • nazgir1nazgir1 Публикаций: 1,594 Форумный Гуру
    Ну тип, я посмотрю как вы в новый данж пойдете в 3дд. Там в рандоме делать ваще нечего. Ну или когда все пройдут и видос запилят. То будут ходить. Мы вот на днях первый раз туда все пошли. Проходили 28 минут. В фул 14 камнях, спутами и прочим. Разок на ласте вайпнулись и 1 босса не шотнули. Если я не ошибаюсь то у 2 босса хп как у оркуса или даже поболее. Но кс там нет, поэтому норм. Но все равно. Для первого раза не зная что там делать. 28 мин, притом что добивали ласта в 4, это норм. А так да. Надо сапов подрезать или урон дд апнуть чтоб без бафов могли выдать норм урон
    Moonlight and vodka, takes me away,
    Midnight in Moscow is lunchtime in L.A.,


    Мунлайт к вашим услугам
    https://www.youtube.com/channel/UCI-4xAIX-2iRcuBNDihwPNw?view_as=subscriber Канал на Ютубе
  • polaris1986polaris1986 Публикаций: 9,618 Форумный Гуру
    Просто делать данжи сложнее, чтобы танк и хил занимались своим основным делом, переделать взаимодействие бафов, давать бонусы за 3 полноценных дд в пати, создать какие-то сложные механики боссов, чтоб была командная игра типа как у ласта волка. Но меня чего спрашивать, а так всех уже достала пачка 1 дд и саппорты.

    lpwxd570hkc2.jpg


  • gidrofair#6019 gidrofair Публикаций: 874 Мастер пера
    отредактировано июня 2018
    nazgir1 написал: »
    Ну тип, я посмотрю как вы в новый данж пойдете в 3дд. Там в рандоме делать ваще нечего. Ну или когда все пройдут и видос запилят. То будут ходить. Мы вот на днях первый раз туда все пошли. Проходили 28 минут. В фул 14 камнях, спутами и прочим. Разок на ласте вайпнулись и 1 босса не шотнули. Если я не ошибаюсь то у 2 босса хп как у оркуса или даже поболее. Но кс там нет, поэтому норм. Но все равно. Для первого раза не зная что там делать. 28 мин, притом что добивали ласта в 4, это норм. А так да. Надо сапов подрезать или урон дд апнуть чтоб без бафов могли выдать норм урон

    Данжи должны с потом и кровью проходиться,игру настолько упростили,что пипецН не просто так были придуманы классы.
    06ihykm6julo.jpg
  • ktubjyth5ktubjyth5 Публикаций: 16 Новичок
    а зачем, гораздо же интереснее пробегать, да да Пробегать, не приходя в сознание за несколько минут в этом наверно ключевой смысл игры для нескольких зажравшихся игроков с раздутым самомнением.
    Это не игра а марафон, верните М4!
  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    Полностью согласен с Крабсом ,все очень верно написано.Помню в предыдущем проекте был данж,который был пройден всего один раз одной командой и то на америкосовском сервере,а серверов ток в России было 3.
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • hternhtern Публикаций: 735 Мастер пера
    И еще очень печально,что здесь нет классических классовых ролей.Тут все ДД.
    De la Voro- Гвенвивар.Недоплут из ПВЕ гильдии.Теперь тоже форумный боец)) Чернокнижник Сиротка Бу.
  • eizenhorn91eizenhorn91 Публикаций: 346 Хранитель знаний
    Ребят, я раньше за данж раз 20 открывал дамаг лист, смотрел в чём я проседаю, потом делал выводы, исправлял ошибки.
    Это ли не стимул к развитию?
    А что сейчас?
    Mr. Krabs SQUAD

    h75tlsfdicgf.jpg
  • poliaryzpoliaryz Публикаций: 2,363 Форумный Гуру
    проснулись :D эта хрень уже многомодулей по-нарастающей, разрабам плевать, они даже за. чё-то то тут ещё не появилось активисов, типа надо собирай 3 если хочешь 3 или иди в рандом...
  • deyrildeyril Публикаций: 1,202 Форумный Гуру
    Не ну 4 сапорта это полное уныние, но началось это не сегодня, а еще в м10, странно что тогда всех все устраивало. Я принципиально тогда не ходил так, 99% случаев в 2 дд. Что мешает ходить в 2 дд сейчас? По поводу классов поддержки - ты наверное замечал в последнее время чк соблазн, маг дебаф, лук баф и прочую непотребность - запретят брать клириков будут брать таких "дд". А вообще, будучи честным - 2 сапорта - это откровенно мало для комфортного фарма. 1 танк, 1 поборник например, но конечно не нереально. 3 сапорта + 2 дд лучший вариант по сути, работающий и сегодня, позволяющий пройти гроб за 13 минут, т.е. на уровне хорошего 1дд+ сапорта. Другое дело, что я адекватного тактика для такой пати буду искать дольше, чем любого вагона с призывом и командиром для пати в 4 сапорта. Вот и думай. И не забудь дд танка поставить как танка, ибо чо за завоеватель - есть 3 дд и без него, а он пусть танчит. Реалии есть реалии.


  • ktubjyth5ktubjyth5 Публикаций: 16 Новичок
    лучше поздно чем никогда
  • bloody1blowbloody1blow Публикаций: 511 Мастер пера
    gidrofair#6019 написал: »
    nazgir1 написал: »
    Ну тип, я посмотрю как вы в новый данж пойдете в 3дд. Там в рандоме делать ваще нечего. Ну или когда все пройдут и видос запилят. То будут ходить. Мы вот на днях первый раз туда все пошли. Проходили 28 минут. В фул 14 камнях, спутами и прочим. Разок на ласте вайпнулись и 1 босса не шотнули. Если я не ошибаюсь то у 2 босса хп как у оркуса или даже поболее. Но кс там нет, поэтому норм. Но все равно. Для первого раза не зная что там делать. 28 мин, притом что добивали ласта в 4, это норм. А так да. Надо сапов подрезать или урон дд апнуть чтоб без бафов могли выдать норм урон

    Данжи должны с потом и кровью проходиться,игру настолько упростили,что пипецН не просто так были придуманы классы.

    и в конце данжа в таком случае не должен падать изумруд
    ибо если ты потом и кровью проходишь данж, а получаешь изумруд интерес как то быстро угасает
    Rock-N-Rolla
    Проходил мимо
    Newer offline
  • nicksid33runicksid33ru Публикаций: 290 Хранитель знаний
    deyril написал: »
    Не ну 4 сапорта это полное уныние, но началось это не сегодня, а еще в м10, странно что тогда всех все устраивало. Я принципиально тогда не ходил так, 99% случаев в 2 дд. Что мешает ходить в 2 дд сейчас? По поводу классов поддержки - ты наверное замечал в последнее время чк соблазн, маг дебаф, лук баф и прочую непотребность - запретят брать клириков будут брать таких "дд". А вообще, будучи честным - 2 сапорта - это откровенно мало для комфортного фарма. 1 танк, 1 поборник например, но конечно не нереально. 3 сапорта + 2 дд лучший вариант по сути, работающий и сегодня, позволяющий пройти гроб за 13 минут, т.е. на уровне хорошего 1дд+ сапорта. Другое дело, что я адекватного тактика для такой пати буду искать дольше, чем любого вагона с призывом и командиром для пати в 4 сапорта. Вот и думай. И не забудь дд танка поставить как танка, ибо чо за завоеватель - есть 3 дд и без него, а он пусть танчит. Реалии есть реалии.


    вы живете в своем мире-мы ходим в 3 дд без стража, в 2 дд с одним хилом и ЧК, в пала-хила-стража-2 ДД (ЛЮБЫХ) вы просто нытики)
    Змей он такой Змей как я, Змейго Рыныч
  • nicksid33runicksid33ru Публикаций: 290 Хранитель знаний
    или днища!)
    Змей он такой Змей как я, Змейго Рыныч
  • nicksid33runicksid33ru Публикаций: 290 Хранитель знаний
    Сань, это не к тебе конечно) а вообще с ситуации)
    Змей он такой Змей как я, Змейго Рыныч
  • ktubjyth5ktubjyth5 Публикаций: 16 Новичок
    А вот и донатное имбо к нам зашло мощью своей великой похвастать
  • eizenhorn91eizenhorn91 Публикаций: 346 Хранитель знаний
    deyril написал: »
    Не ну 4 сапорта это полное уныние, но началось это не сегодня, а еще в м10, странно что тогда всех все устраивало. Я принципиально тогда не ходил так, 99% случаев в 2 дд. Что мешает ходить в 2 дд сейчас? По поводу классов поддержки - ты наверное замечал в последнее время чк соблазн, маг дебаф, лук баф и прочую непотребность - запретят брать клириков будут брать таких "дд". А вообще, будучи честным - 2 сапорта - это откровенно мало для комфортного фарма. 1 танк, 1 поборник например, но конечно не нереально. 3 сапорта + 2 дд лучший вариант по сути, работающий и сегодня, позволяющий пройти гроб за 13 минут, т.е. на уровне хорошего 1дд+ сапорта. Другое дело, что я адекватного тактика для такой пати буду искать дольше, чем любого вагона с призывом и командиром для пати в 4 сапорта. Вот и думай. И не забудь дд танка поставить как танка, ибо чо за завоеватель - есть 3 дд и без него, а он пусть танчит. Реалии есть реалии.


    Саня, при огромном моём уважении, ты просто не понял сути вопроса или поднятой темы. Ходить можно и 2 дд и в 3дд и вообще в лаптях и есть доширак.
    Подумай и развей мысль. Хотя я смотрю на ситуацию с позиции старого пвпшника, т.е. мне всегда хочется соревнования
    ( или у других не так?))) Даже новый игрок, создав перса, ориентируется на дамаг лист, относительно другого дд в пати, а если такого не имеется, то где стимул к развитию, где, уже упомянутый мною кураж?
    Mr. Krabs SQUAD

    h75tlsfdicgf.jpg
  • predellavantpredellavant Публикаций: 2,854 Форумный Гуру
    Да чего тут отписывать, после тиомат в игре удерживает только компания, год чалта( минус месяца 3-4 отсутствовал в игре) это та еще гринд ферма, на пвп идти никакого желания, там просто крайне редко встречаются нормальные соперники, не говоря уже о сборе пати для этой самой аренки.
    Но тут писать никакого смысла, это ру форум который никто кроме нас же не читает, так разве что повспоминать какая была раньше зеленая трава, забористай и нынче такой уже нив одном подземелье не выращивают.
    Хеймдайль, бантик в отставке.
  • tanarri380tanarri380 Публикаций: 28 Новичок
    Единственный безграничный и по сути бесконечный стимул к развитию - это пвп (которого здесь практически нет в том виде в котором оно должны быть в любой успешной мморпг).
    В пве развитие рано или поздно закончится. Хоть даже если вообще заставят без саппов проходить данжи, месяцок другой и опять изи данж.
  • deyrildeyril Публикаций: 1,202 Форумный Гуру
    @eizenhorn91 написал:
    > Саня, при огромном моём уважении, ты просто не понял сути вопроса или поднятой темы. Ходить можно и 2 дд и в 3дд и вообще в лаптях и есть доширак.
    > Подумай и развей мысль. Хотя я смотрю на ситуацию с позиции старого пвпшника, т.е. мне всегда хочется соревнования
    > ( или у других не так?))) Даже новый игрок, создав перса, ориентируется на дамаг лист, относительно другого дд в пати, а если такого не имеется, то где стимул к развитию, где, уже упомянутый мною кураж?

    Извините, че-т цитаты с телефона не работают( Я тебя понял, но если в пати 4 сапорта, ты можешь вообще не уметь играть в принципе, не стараться и бодро ходить любой инст в нынешних реалиях, если у тебя тащерские сапорты, я на себе убедился, когда только перекинулся в милика меньше часа, даже не понимая как играть, меня протащила оч хорошая пати, которой не хотелось отказывать, по гробу за 14 минут, лол, 1й раз, при этом я вообще не играл 4 мес. Нет другого дд - нет стимула стараться - нет стимула делать выводы - нет стимула расти. Все взаимосвязано. И новые игроки качаются, видя уже эту систему, хотя кого мы обманываем, новых игроков тут давно нет в нормальном масштабе. Это раз. Второе, не менее главное, даже пока не было сетапов нетрадиционной ориентации (дада, мы больше не оскорбляем геев, господин модератор), половине людей было наплевать на их дамаг, протащили по данжу, полутал ящик и ладно. Причем я не про людей с прота и лфг, я про людей из всем известных закрытых каналов. С чего им это стало быть надо сейчас. Теперь вон модно стало прикинуться дд бафером дебафером просто офигенски незаменимым, бегая за хилом на фолоу и афкашить. Ну и третье - может менее главное, но все же - масса людей (читай хороших игроков) ушла из проекта банально. Потому что тут нехрен делать стало давно и прочно. Держат только люди в основном, с кем знаком уже чуть ли не с 13-14г. и сама вселенная в моем личном случае. ДД играть немодно. Дамагать немодно. Ты устарел. И я устарел) А кураж в колыбели наверное только остался немного.

    > @nicksid33ru написал:
    > или днища!)
    > @nicksid33ru написал:
    > Сань, это не к тебе конечно) а вообще с ситуации)

    Ок)
  • millisiamillisia Публикаций: 742 Мастер пера
    Крабсик, ПВП тоже убили ). Пве туда же :#
  • grizpygrizpy Публикаций: 2,014 Форумный Гуру
    ПВЕ в игре никогда особо не интересовало, давным давно, на 60 лвл, гильдии без даров, было более менее интересно, старый невер, какое то испытание с иллитидами, престол идрис и все в таком духе. Потом было уныние, вышел модуль с Тиамат, которой был зафармлен за неделю просто поняв, на какой инст прыгают топчики и в какой момент времени и игра была покинута на долгое время, что-то вроде полутора лет.

    Вернулся когда - пве рассматривал уже чисто как необходимое зло, которое нужно пройти для аренки. Удивился слегка, что вроде бы в игре появились осады, но пвп стало меньше, чем полтора года назад, ГГ бегается исключительно абузом за осколками, все те же 2 арены и все в таком духе. Однако на протяжении примерно полугода, пока там были фулки - все же было интересно, потому что мне нравится механика боя невервинтера, нонтаргет система и 3 кнопки боевых, командная игра, тактика и потные каточки. Конечно печально видеть макросы на таргет в такой игре, но это уже так, отвлеченное. Однако и такое пвп закончилось очень быстро, к концу весны последние фулочки ливнули, соперников нету. Летом ввели соло регу, очень спорные правки по балансу и переделке неустрашимости, системы контроля и прочей хренотени и пвп уже не вышло с летнего отпуска. Все, что было в это время в пве - это вообще не игра. Даже когда я был печенькой и начинал фармить клыколом, было дико, что нужно 2х хилов искать. В общем игра окончательно стала какой-то сессионкой без скилозависимости вообще, которая ранее хоть немного наблюдалась в пве и побольше в пвп. На арену заходишь как в контру - пострелял пару десятков фрагов перед ужином и забил, ни интереса, ни желания, ни стремления. Наград нет, ивентов нет, баланса нет, командной игры нет, скилозависимости нет, карт нет, режимов нет. При этом плодятся багованные шмотки, шмотки вне игровых механик, очевидные ляпы выходят с теста на лайф и лично я считаю, что пвп убивалось специально, как ненужная и дорогая в производстве ветка игры. Потому что в некоторую дичь опытному пвп-шнику откровенно сложно поверить, что можно вводить такие правки.

    В общем уже больше года в игре держит ТСка, никаких соревнований (эпизоды придуманные сами себе вроде фастранов только) нету, развивать персонажей некуда и не нужно. Это просто фон для вечернего гонева в голосе, не более. Повсеместный ввод халявы во всем, упрощение крабства, рыжие кольца с охоты, падение цены на рыжих скакунов в 2 раза , обесценивание вообще фиольных маунтов, дроп всего и вся с данжей. Цветут кликеры, фермы, покупка АБ на стороне, боты и с ними никто не борется. Вроде и бросать надо бы, да с другой стороны никакого обременения нету от игры, пропускать не страшно месяцами, сидеть целыми днями уже нету никакого желания и просто тупо не за чем и реал не страдает, так что самотеком все играется само и ладно.

    Глобальных изменений в лучшую, сложную, интересную сторону я не могу представить в этом проекте. Для этого кто-то должен выкупить невер и вложиться в него. Так что за огромную удачу бы считал, если бы в каждом модуле выходил бы небольшой, но реальный кусочек контента для прокаченных игроков, жаждущих хардкора. Вроде особо режима данжа, доп боссов и т.д. Про пвп уже и не мечтаю, тут все ясно, что будет только хуже и хуже.

    Касаемо пачек в 4 саппорта и ДД, где никто не танчит и не хилит - я даже не знаю как сказать, это просто напросто не пве, а пвт - player vs time. Единственный твой показатель и враг, это время, и это не полчаса, не час, а 10-12-15 минут монотонного прожимания клавишь, попивая чаек. И это устраивает большинство игроков и именно под них так специально и сделано, так что мы тут ноем конечно, но мы очевидно в меньшинстве.

    Что и говорить, если стримы на ютубе, где печеньки бегают паука, собирают кучу зрителей, а фастраны смотрят единицы и то, если их мордой лица тыкнуть в ссылку.

    В общем, все нормальные людю уже ливнули проект и правильно сделали, тут остались только ленивые, либо неадекваты :D Почему то есть ощущение, что невер не сдохнет никогда, как доллар, и мы, те, кто не смог ливнуть, оберечены ныть тут вечно :D:D:D
    "Баланс - это когда команда противника проигрывает" (с)

    FAQ "как правильно отмазываться в случае поражения на арене".

    Скамос: я лагал
    Кибер: я бухал
    Строитель: я рандом


    In27bMTw4CM.jpg
  • millisiamillisia Публикаций: 742 Мастер пера
    Я хилкой бегаю в пве. И честно говоря.... Особо нет смысла делать камни 14). Потому что реально можно твинами играть в среднем шмоте... А так ты прав . Смысл игры какой. Прост разогнать наверное перса до 18 оуп и удалить все :D !?)
  • nanoartelnanoartel Публикаций: 3,550 Форумный Гуру
    отредактировано июня 2018
    первый пост грамотный, потом все начали ныть
    28 мин. на тесте новый данж? значит опять фигня( через неделю будет 7 мин. и все скатится к фарму, игры-то нет уже давно, фарм и фарм.
    kormantor написал: »
    один старик объяснил значение слова "демагог", просто, по народному...это мужчина, который пытается доказать женщине, что мягкий член лучше твердого.
    Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса.
  • llixillllixill Публикаций: 1,193 Форумный Гуру
    отредактировано июня 2018
    тупейшая изначально механика перемножения бафов, чет не помню норм игр где 10к урона превращаются в 10кк и это задумано самими разрабами, в нормальных пве в полтора два раза разгон дает сапорт и подхил нужен т.к. у дд самоотхила с 1 удара на фул столб нет, и ваншотов от каждого мелкого мобика тоже нет
    очень сильно сомневаюсь что возьмутся за полную переработку этого бреда, курс уже взят и он по видимому приносит удовлетворительную прибыль - клепаем однообразные по сути модули, вводим новые шмотки на +10-20 оупа, все что было ранее отправляется в помойку или на внешки
    а про "солорега убила пвп"- старая байка гейпакеров, пвп убито отсутствием мотивации туда ходить, и еще более убогой системой рандома чем ранее
    Зло? Его не существует, как не существует тьмы или холода.
  • chanel#2669 chanel Публикаций: 10 Новичок
    millisia написал: »
    Я хилкой бегаю в пве. И честно говоря.... Особо нет смысла делать камни 14). Потому что реально можно твинами играть в среднем шмоте... А так ты прав . Смысл игры какой. Прост разогнать наверное перса до 18 оуп и удалить все :D !?)
    а раньше было по другому что ли? во времена 10 камней нужны были 10 камни, чтобы пройти данж? во времена 12 нкжны были 12?

    данжи всегда были скучными тут. они либо про зерг раш, либо про фича юз. челендж тут игроки сами себе устраивали, по желанию

    "сегодня я пройду данжик с уроном 12345678, а завтра попробую с 12346899! и сделаю скринь, чтобы всем похвастаться что и плуты мохуть в дамаг! а после завтра всё тоже самое только на хиле или пале, во все удивятся!" (нет)

    лично для меня, смысл качаться был ровно до того момента, пока не сдохло пвп
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.