test content
What is the Arc Client?
Install Arc

Ответы на вопросы по плутам

1636466686977

Комментарии

  • bellkazibellkazi Публикаций: 8,162 Форумный Гуру
    parovozik86 написал: »
    Второй раз в одну и ту же тему заливать видео с фастраном Клыка за 10.33 я не буду, всеравно ответа на него не будет.
    Там есть на что отвечать? Плут надамажил меньше танка :D А потом пришёл берс, который один надамажил как танк и плут вместе взятые.
    Самый полный гайд на М16:
    log in, get VIP key, log out, enjoy life
  • parovozik86parovozik86 Публикаций: 951 Мастер пера
    отредактировано августа 2017
    bellkazi написал: »
    parovozik86 написал: »
    Второй раз в одну и ту же тему заливать видео с фастраном Клыка за 10.33 я не буду, всеравно ответа на него не будет.
    Там есть на что отвечать? Плут надамажил меньше танка :D А потом пришёл берс, который один надамажил как танк и плут вместе взятые.
    Самый быстрый фастран на ютубе с берсом, это да, там 9:47 вроде. Берсы сейчас топ ДД в ПВЕ и играть ими намного легче чем другими ДД и они хороши как в солоцель так и на треше это факт который я и не отрицаю.
    Но в заходе с плутом, если бы Друффи не успела заюзать отталкивание, заход с плутом по времени был бы примерно таким же.
    Есть ли видео фастрана с другими ДД, с которыми сравнивают плута (луком или магом) меньше 11 минут?) Про ЧК не упоминаю, они сейчас хоть и могут дамажить, но субъективно являются самым слабым ДД классом - это им расплата за год кукловодства >:)

    Про дамаг стражей писать ничего не буду, тут предубеждение уже частично побороть удалось, видео с шотом Хати от Сквадов это уже подтверждает, страж там на уровне берса. На более тощих солобоссах вроде Демона, Тиамат или нубских Лоста и берегов страж может в одну калитку внести даже больше берса из-за более быстрого разбафа.

    Главная проблема плутов сейчас то, что в рандоме в данжи их берут ооочень неохотно из-за огромного числа бездамажных плутов-криворуков.
  • eizenhorn91eizenhorn91 Публикаций: 346 Хранитель знаний
    yolasevas написал: »
    крабс, если можно, скинь плиз ссылочку на свой канал :)

    Вин, у меня нет канала, все видео в соседней теме. Там по сути ничего не поменялось, ну во всяком случае я пока не нашел)
    Mr. Krabs SQUAD

    h75tlsfdicgf.jpg
  • eizenhorn91eizenhorn91 Публикаций: 346 Хранитель знаний
    отредактировано августа 2017
    parovozik86 написал: »
    bellkazi написал: »
    parovozik86 написал: »
    Второй раз в одну и ту же тему заливать видео с фастраном Клыка за 10.33 я не буду, всеравно ответа на него не будет.
    Там есть на что отвечать? Плут надамажил меньше танка :D А потом пришёл берс, который один надамажил как танк и плут вместе взятые.
    Главная проблема плутов сейчас то, что в рандоме в данжи их берут ооочень неохотно из-за огромного числа бездамажных плутов-криворуков.
    А вот Вам, сэр, не кажется, что множество "криворуков", как Вы изволили выразиться, это не от незнания класса, а от того, чтобы играть сином на уровне надо иметь несколько камней в оружие, полную смену бижи на пета, несколько артов по ситуации, 2 комплекта оружия и смену маунтов с бонусами. И всё это приправлено 12ми камнями и фиол знаками. Среднестатистическому плуту это просто не доступно, в отличии от фулл вара или лука, которым по сути ничего и менять не надо, так мелочишку какую нибудь. Я даже не говорю о механике , где малейшая неточность в прокасте ведёт к долгому и нудному восстановлению. За это время тот же вар свободными или лук корнями просто уйдет в недосягаемость. А играть всё время на пределе сил и возможностей, поверьте утомляет, тем более, что зачастую это не оправдывает ожидания).
    P.S. За ЧК скорблю вместе с Ёлочкой, это не сарказм, но зато мы теперь в одной кибитке)).

    Mr. Krabs SQUAD

    h75tlsfdicgf.jpg
  • azzmarkazzmark Публикаций: 4,440 Форумный Гуру
    > @eizenhorn91 написал:
    > yolasevas написал: »
    >
    > крабс, если можно, скинь плиз ссылочку на свой канал :)
    >
    >
    >
    >
    > Вин, у меня нет канала, все видео в соседней теме. Там по сути ничего не поменялось, ну во всяком случае я пока не нашел)

    фууууук нуб.

    даже у такого дна как я был канал от которого я забыл пароли ;)

    и есть новый в до корого все руки не доходят
    Аззмарк - плут днищЩще
    "Кажется, в коробку с плутом забыли положить инструкцию..." (с)

  • azzmarkazzmark Публикаций: 4,440 Форумный Гуру
    выше писали что плутов не берут из за криворукости.

    не совсем так. просто в 1 и 2 ветках нет дамага совсем. а это лучшие ветки для пвп.

    и наличие 2 билдов ситуацию не улучшает.

    потому на 10 плутов хорошо если 1 дд средний. Вот и зачем рисковать
    Аззмарк - плут днищЩще
    "Кажется, в коробку с плутом забыли положить инструкцию..." (с)

  • eizenhorn91eizenhorn91 Публикаций: 346 Хранитель знаний
    Ну вот сходил 3 раза на клыка. ГТ порезали в 2 раза + фикс смерча, мы снова на дне пищевой цепочки.
    Выводы делайте сами.
    Mr. Krabs SQUAD

    h75tlsfdicgf.jpg
  • xxxx#9651 xxxx Публикаций: 82 Искатель приключений
    Когда нибудь они научатся читать и поймут что тень работает не по описанию и ложится только на одну цель?
  • eizenhorn91eizenhorn91 Публикаций: 346 Хранитель знаний
    отредактировано августа 2017
    С уроном в одну цель у сина более менее всё в порядке, но по трешу ему теперь почти нечем бить. Свободных по массе нет вообще. База скиллов очень низкая и с фиксом смерча, который хоть как то разгонял урон, теперь дамаг просто смешной. Если бы ГТ накладывалась в треше не на самую жидкую цель, а хотя бы на троих, то уже было бы неплохо, да и базу поднять давно пора. Вон даже хилам на 20% что ли подняли)))
    На евро обещали на 25% поднять базу казни, вопрос когда? Может это грядущий ап синов? Тогда у нас будет всё в норм).
    Mr. Krabs SQUAD

    h75tlsfdicgf.jpg
  • pozetka70#3703 pozetka70 Публикаций: 40 Новичок
    блинский... куда теперь девать моего плута с вкачанными почти до рыжа аболетами? похоже теперь на клира пересаживаться без вариантов)
    Мне интересно просто какой логикой руководствуются разработчики при нерфе плутов? только начал пронзайку увеличивать, а тут получается сколько не увеличивай один фиг. как говорится сколько поле не квантуй все равно получишь ...

    И теперь я так понимаю в пвп средняя ветка маст хэв?
  • ivanova89ivanova89 Публикаций: 219 Хранитель знаний
    pozetka70#3703 написал: »
    блинский... куда теперь девать моего плута с вкачанными почти до рыжа аболетами? похоже теперь на клира пересаживаться без вариантов)
    Мне интересно просто какой логикой руководствуются разработчики при нерфе плутов? только начал пронзайку увеличивать, а тут получается сколько не увеличивай один фиг. как говорится сколько поле не квантуй все равно получишь ...

    И теперь я так понимаю в пвп средняя ветка маст хэв?

    Средняя ветка для контроль, палач для убийств
    Tricky Trick, плут-ловкач.
  • m0re1madnessm0re1madness Публикаций: 3 Новичок
    отредактировано августа 2017
    Здравствуйте. Я начинающий плут, ещё не взял 70-ый уровень. Персонаж основной, твинков нет, большим кол-вом АБ не располагаю(на данный момент 200k). Пока что я не определился, что именно я хочу получить от класса плут-ловкач и какой стиль игры мне подходит, поэтому хотел бы получить несколько советов от более опытных плутов, поскольку большинство гайдов, которые я нашёл, уже устарели.
    1. Какая из веток навыков более предпочтительнее сегодня и каковы особенности каждой из них?
    2. Какой из путей идеала лучше: ШН или МЛ?
    3. Играбелен ли билд на перманентный инвиз в PvP и PvE?
    4. Какая экипировка подойдёт лучше всего в начале, после взятия 70-го?
    Буду очень признателен, если поможете.
  • yolasevasyolasevas Публикаций: 4,922 Форумный Гуру
    pozetka70#3703 написал: »
    блинский... куда теперь девать моего плута с вкачанными почти до рыжа аболетами? похоже теперь на клира пересаживаться без вариантов)
    Мне интересно просто какой логикой руководствуются разработчики при нерфе плутов? только начал пронзайку увеличивать, а тут получается сколько не увеличивай один фиг. как говорится сколько поле не квантуй все равно получишь ...

    И теперь я так понимаю в пвп средняя ветка маст хэв?

    нерфе?!!!лол,синов апнули, а нытье продолжается, прикольно :D
    Вингаэль
    theWolves
  • pozetka70#3703 pozetka70 Публикаций: 40 Новичок
    yolasevas написал: »
    pozetka70#3703 написал: »
    блинский... куда теперь девать моего плута с вкачанными почти до рыжа аболетами? похоже теперь на клира пересаживаться без вариантов)
    Мне интересно просто какой логикой руководствуются разработчики при нерфе плутов? только начал пронзайку увеличивать, а тут получается сколько не увеличивай один фиг. как говорится сколько поле не квантуй все равно получишь ...

    И теперь я так понимаю в пвп средняя ветка маст хэв?

    нерфе?!!!лол,синов апнули, а нытье продолжается, прикольно :D

    ГТ порезали в 2 раза + фикс смерча, хорош ап ничего не скажешь.
  • pozetka70#3703 pozetka70 Публикаций: 40 Новичок
    m0re1madness написал: »
    Здравствуйте. Я начинающий плут, ещё не взял 70-ый уровень. Персонаж основной, твинков нет, большим кол-вом АБ не располагаю(на данный момент 200k). Пока что я не определился, что именно я хочу получить от класса плут-ловкач и какой стиль игры мне подходит, поэтому хотел бы получить несколько советов от более опытных плутов, поскольку большинство гайдов, которые я нашёл, уже устарели.
    1. Какая из веток навыков более предпочтительнее сегодня и каковы особенности каждой из них?
    2. Какой из путей идеала лучше: ШН или МЛ?
    3. Играбелен ли билд на перманентный инвиз в PvP и PvE?
    4. Какая экипировка подойдёт лучше всего в начале, после взятия 70-го?
    Буду очень признателен, если поможете.

    1. PvE нижняя ветка, читай скиллы внимательно.
    2. PvP зависит от стиля игры я так понимаю, мне нравилась раньше верхняя, сейчас даж не знаю..
    3. перманентный инвиз в пве сильно режет дамаг
    4. Полумрак за тармалунки хорошо заходит, ну либо гильдейский шмот. Из пушек легче всего добыть утопленные в "ярости стихий", дальше по нарастающей можно брать пушки зла, аболет, блуждающий в тени. Как сей
  • pozetka70#3703 pozetka70 Публикаций: 40 Новичок
    Как себя показывает мастеркрафтовый шмот не знаю, не пробовал. Говорят что тоже заходит на отлично.
  • azzmarkazzmark Публикаций: 4,440 Форумный Гуру
    pozetka70#3703 написал: »
    m0re1madness написал: »
    Здравствуйте. Я начинающий плут, ещё не взял 70-ый уровень. Персонаж основной, твинков нет, большим кол-вом АБ не располагаю(на данный момент 200k). Пока что я не определился, что именно я хочу получить от класса плут-ловкач и какой стиль игры мне подходит, поэтому хотел бы получить несколько советов от более опытных плутов, поскольку большинство гайдов, которые я нашёл, уже устарели.
    1. Какая из веток навыков более предпочтительнее сегодня и каковы особенности каждой из них?
    2. Какой из путей идеала лучше: ШН или МЛ?
    3. Играбелен ли билд на перманентный инвиз в PvP и PvE?
    4. Какая экипировка подойдёт лучше всего в начале, после взятия 70-го?
    Буду очень признателен, если поможете.

    1. PvE нижняя ветка, читай скиллы внимательно.
    2. PvP зависит от стиля игры я так понимаю, мне нравилась раньше верхняя, сейчас даж не знаю..
    3. перманентный инвиз в пве сильно режет дамаг
    4. Полумрак за тармалунки хорошо заходит, ну либо гильдейский шмот. Из пушек легче всего добыть утопленные в "ярости стихий", дальше по нарастающей можно брать пушки зла, аболет, блуждающий в тени. Как сей

    Пухи мульгорда и не парься. Как купишь их так и меняй только на топовые с моря или те чт опохуже с квартала.
    Аззмарк - плут днищЩще
    "Кажется, в коробку с плутом забыли положить инструкцию..." (с)

  • azzmarkazzmark Публикаций: 4,440 Форумный Гуру
    А вообще качай вара и не парься
    Аззмарк - плут днищЩще
    "Кажется, в коробку с плутом забыли положить инструкцию..." (с)

  • pozetka70#3703 pozetka70 Публикаций: 40 Новичок
    azzmark написал: »
    А вообще качай вара и не парься

    Азз не веришь в разрабов) может их осенит и они снизойдут то плутов)
  • azzmarkazzmark Публикаций: 4,440 Форумный Гуру
    pozetka70#3703 написал: »
    azzmark написал: »
    А вообще качай вара и не парься

    Азз не веришь в разрабов) может их осенит и они снизойдут то плутов)

    Да меня как бы вполне устраивает плут. Просто судя по критериям ресурсов плут не для него.

    Аб не хватит так как тупо в данж полуодетого плута брать не будут. А одеться не хватит аб, и даже если каким то чудом без доната оденется спустя пол года его ждет жестокое разочарование так как один фиг в данжы брать не будут и аб быстро придёт в минус.

    Плут это 3-4 перс но не как не первый, я своего когда делал столько аб влил что хватило бы на 2-3 хороших ПВЕ персов, а один фиг он нафиг в ПВе не кому не сдался.

    Так что я реально даю хороший совет по личному опыту, а не тупо брею игрока.
    пусть лучше чут ьвстанет на ноги благодаря легкому ПВе классу а уж потом выбирает то что по душе.
    Аззмарк - плут днищЩще
    "Кажется, в коробку с плутом забыли положить инструкцию..." (с)

  • azzmarkazzmark Публикаций: 4,440 Форумный Гуру
    И более того я всегда советую качать 1 перса просто от балды, любого по сути. И не покупать на него не чего. На 70 ур уже оценить обстановку удалить перса и качать то что нужно.
    Аззмарк - плут днищЩще
    "Кажется, в коробку с плутом забыли положить инструкцию..." (с)

  • whitestaruawhitestarua Публикаций: 9,248 Форумный Гуру
    azzmark написал: »
    И более того я всегда советую качать 1 перса просто от балды, любого по сути. И не покупать на него не чего. На 70 ур уже оценить обстановку удалить перса и качать то что нужно.

    А я советую качать хила :)

    Работает почти в любых проектах.
    – А я вот вообще сова. – Ты поздно ложишься и поздно встаешь? – Нет блин, я бесшумно летаю и ем мышей.

    Сов спешит на помощь SQUAD
    bellkazi написал: »
    Краблю все, что плохо лежит крабится. Зен - не путь самурая.
    darkslapstick написал: »
    Любитель закона, всеотец форума и главный враг троллей, его величество - Совейшество!


    YouTube - канал
  • ug2bkug2bk Публикаций: 1,999 Форумный Гуру
    m0re1madness написал: »
    Пока что я не определился, что именно я хочу получить от класса плут-ловкач и какой стиль игры мне подходит
    Имея все классы, и перепробовав на старте всех, плутом всегда играть именно нравилось и было комфортно. Я знаю, что кем-то будет легче, кем-то быстрее, кем-то проще - важно именно комфортно.
    Если есть желание играть именно им, то идем дальше; нет - да, лучше начать играть другим.

    m0re1madness написал: »
    1. Какая из веток навыков более предпочтительнее сегодня и каковы особенности каждой из них?
    2. Какой из путей идеала лучше: ШН или МЛ?
    3. Играбелен ли билд на перманентный инвиз в PvP и PvE?
    4. Какая экипировка подойдёт лучше всего в начале, после взятия 70-го?
    Буду очень признателен, если поможете.
    1) 3я/нижняя/палач.
    для себя, в пве пришёл к выводу - вредителю надо слишком часто и много двигаться, и чтобы наносить урон, и чтобы жить. Прохвосту - меньше. Палачу - ещё меньше, но стоит уметь выживать.
    Да, да, да, в группе с нормальными никто не умирает, мобы бить не успевают и так далее. Кампании закрывать тоже надо, именно новичку, и неодетому - жить тоже надо уметь.
    2) МЛ/МШ.
    Да, притом что 2+ года играю ШН. :) Можно начать ШН, переставляя все умения раз за разом, найти оптимальную раскладку, знать где-когда-что применимо. А потом сесть на МШ, и с легким сердцем забыть про 90% изученных умений, ибо они нафиг не сдались.
    Для экономии времени и средств, можно сразу качать МШ и к ШН вернуться при наличии лишнего плута/вкладки билда/жетона обучения и т.п., поразвлечься.
    3) Просто попробуйте в том же затопленном береге пройти соло "подземный всплеск" в перма-инвизе, а затем без него.
    Это соло. Группа не оценит вообще никак и нигде. В пвп играбельно, но билдов не было давно, то что лежит в глубинах форума под этим названием, неактуально.
    4) полумрак/ги-шмот/дроу.
    некоторый интерес представляют (имхо) суконное пальто зулкира/орган прядения жизни/облик кровавого повелителя/перчатки биржевого магната/ботинки черного льда. (выбивается, соответственно в - башне валиндры/храме паука/замке невер/логове лостмаута/убежище кессела. ну и ряд остальных вещей из подземелий, тут смотреть по нужным статам.

    Мульгоранд, к слову, в сундуках давно не появляется, и стоит, насколько помню, больше комплекта утопленного/опаляющего оружия, последнее считаю полезнее.
    Артефакты с атакующими статами на аукционе стоят немного, сет собирать сразу смысла нет. Кони - синего качества на аукционе, знаки (зеленые) добываются открыванием схронов профессий (фиол дороговато поначалу, синие будут падать в подземельях, привязанные).

    Вообще - стоит найти гильдию, обычно там есть и те кто объяснят что делать, и с кем можно сходить куда-то.


    lkkki6v7h7ei.gif
  • yolasevasyolasevas Публикаций: 4,922 Форумный Гуру
    pozetka70#3703 написал: »
    yolasevas написал: »
    pozetka70#3703 написал: »
    блинский... куда теперь девать моего плута с вкачанными почти до рыжа аболетами? похоже теперь на клира пересаживаться без вариантов)
    Мне интересно просто какой логикой руководствуются разработчики при нерфе плутов? только начал пронзайку увеличивать, а тут получается сколько не увеличивай один фиг. как говорится сколько поле не квантуй все равно получишь ...

    И теперь я так понимаю в пвп средняя ветка маст хэв?

    нерфе?!!!лол,синов апнули, а нытье продолжается, прикольно :D

    ГТ порезали в 2 раза + фикс смерча, хорош ап ничего не скажешь.

    это все про пве
    Вингаэль
    theWolves
  • m0re1madnessm0re1madness Публикаций: 3 Новичок
    ug2bk написал: »
    m0re1madness написал: »
    Пока что я не определился, что именно я хочу получить от класса плут-ловкач и какой стиль игры мне подходит
    Имея все классы, и перепробовав на старте всех, плутом всегда играть именно нравилось и было комфортно. Я знаю, что кем-то будет легче, кем-то быстрее, кем-то проще - важно именно комфортно.
    Если есть желание играть именно им, то идем дальше; нет - да, лучше начать играть другим.

    m0re1madness написал: »
    1. Какая из веток навыков более предпочтительнее сегодня и каковы особенности каждой из них?
    2. Какой из путей идеала лучше: ШН или МЛ?
    3. Играбелен ли билд на перманентный инвиз в PvP и PvE?
    4. Какая экипировка подойдёт лучше всего в начале, после взятия 70-го?
    Буду очень признателен, если поможете.
    1) 3я/нижняя/палач.
    для себя, в пве пришёл к выводу - вредителю надо слишком часто и много двигаться, и чтобы наносить урон, и чтобы жить. Прохвосту - меньше. Палачу - ещё меньше, но стоит уметь выживать.
    Да, да, да, в группе с нормальными никто не умирает, мобы бить не успевают и так далее. Кампании закрывать тоже надо, именно новичку, и неодетому - жить тоже надо уметь.
    2) МЛ/МШ.
    Да, притом что 2+ года играю ШН. :) Можно начать ШН, переставляя все умения раз за разом, найти оптимальную раскладку, знать где-когда-что применимо. А потом сесть на МШ, и с легким сердцем забыть про 90% изученных умений, ибо они нафиг не сдались.
    Для экономии времени и средств, можно сразу качать МШ и к ШН вернуться при наличии лишнего плута/вкладки билда/жетона обучения и т.п., поразвлечься.
    3) Просто попробуйте в том же затопленном береге пройти соло "подземный всплеск" в перма-инвизе, а затем без него.
    Это соло. Группа не оценит вообще никак и нигде. В пвп играбельно, но билдов не было давно, то что лежит в глубинах форума под этим названием, неактуально.
    4) полумрак/ги-шмот/дроу.
    некоторый интерес представляют (имхо) суконное пальто зулкира/орган прядения жизни/облик кровавого повелителя/перчатки биржевого магната/ботинки черного льда. (выбивается, соответственно в - башне валиндры/храме паука/замке невер/логове лостмаута/убежище кессела. ну и ряд остальных вещей из подземелий, тут смотреть по нужным статам.

    Мульгоранд, к слову, в сундуках давно не появляется, и стоит, насколько помню, больше комплекта утопленного/опаляющего оружия, последнее считаю полезнее.
    Артефакты с атакующими статами на аукционе стоят немного, сет собирать сразу смысла нет. Кони - синего качества на аукционе, знаки (зеленые) добываются открыванием схронов профессий (фиол дороговато поначалу, синие будут падать в подземельях, привязанные).

    Вообще - стоит найти гильдию, обычно там есть и те кто объяснят что делать, и с кем можно сходить куда-то.


    Благодарю за подробный ответ. Заинтересовался ШН, не подскажете имеет ли он место быть в качестве дальника( Стальное облако + Устрашающий удар). И в целом, хотелось бы поподробнее про него узнать, ведь на протяжении прокачки ни одного плута-ШН я не встречал( слышал мнение, что он устарел). Не могли бы вы просветить?
  • ug2bkug2bk Публикаций: 1,999 Форумный Гуру
    :) забавно, именно в последней паре модулей стал видеть чаще.
    Подробнее - идея что плут может в рэйндж-атаку, вместо мили - провалилась. конец.
    По остальному ответил в лс.


    lkkki6v7h7ei.gif
  • eizenhorn91eizenhorn91 Публикаций: 346 Хранитель знаний
    ug2bk написал: »
    :) забавно, именно в последней паре модулей стал видеть чаще.
    Подробнее - идея что плут может в рэйндж-атаку, вместо мили - провалилась. конец.
    По остальному ответил в лс.


    Ну да, ты то старый ШН, а я как ни пробовал им играть, ну не выходит и всё тут). Как будто одну руку отрубили, да и надамажить им на уровне МШ ну никак не получается.
    Mr. Krabs SQUAD

    h75tlsfdicgf.jpg
  • ug2bkug2bk Публикаций: 1,999 Форумный Гуру
    Да обсасывали сто раз.
    Выгодная типа заменяет поступок, но он раскроется в урон, а позиция только в защиту. И убирать её не выходит.
    Притом что у меня зависимость выходит от инвиза, который и багуется и сбивается и не набирается, у мш только бы од были.

    Невидимый - ну, допустим, можно привыкнуть оставлять часть инвиза для удара после ежи, и как бы шкала лишняя. А вот урон не добыть.
    Уж не говорю что обе пассивки мш стакаются.

    А у меня единственный выход - ставить скорость, надеясь что прибегу первый и ударю раньше. Если не скопычусь. :D
    устрашающий правда, можно раскрыть на бонус урона, но убого это всё.
    lkkki6v7h7ei.gif
  • azzmarkazzmark Публикаций: 4,440 Форумный Гуру
    не ШН это ПВП только и то для тех кто любит метадичный пресинг без взрывного дамага и мили боя
    Аззмарк - плут днищЩще
    "Кажется, в коробку с плутом забыли положить инструкцию..." (с)

  • azzmarkazzmark Публикаций: 4,440 Форумный Гуру
    когда уже фиксанут неуловимость блин
    Аззмарк - плут днищЩще
    "Кажется, в коробку с плутом забыли положить инструкцию..." (с)

Дискуссия закрыта.