[module 6] augmentation de la difficulté des rencontres

nathyiel

Il fallait s'y attendre mais j'ai été vérifié. La difficulté générale des combats en fonderie à augmenter avec le nouveau module.

Après un échange rapide sur le chat avec Ksou, j'ai été refaire la fameuse quête des égouts et des douleurs (difficulté normale) :cool:

à titre de comparaison, mon mage était full T2 avec des enchants 6/7 et je roulais dessus. Là, j'ai un stuff en comparaison un peu plus faible (2 pièce pvp, beaucoup de bleu) mais j'ai aussi des enchantements rang 8 et un 4e artefact. 70k points de vie. Je précise que je n'avais pas Bouclier pour ce test estimant que c'est un talent pvp et que ça fausserai les résultats.

le test : premier pack de mob = forgeâmes et un piège puis ce fut la mort sur le pack suivant.

En résumé :

• les mobs sont beaucoup résistant. C'est lié au changement du module 6.
• les mobs paraissent plus fort. C'est lié au manque d'équipement.
• la difficulté des rencontre dépend de la classe.

Franchement, c'est plus qu'appréciable.
Sur mon mage, je me suis retrouver à tier sur des archers puis à me cacher derrière un coin de mur pour qu'ils viennent. :cool:

ksou

C'est ainsi que cela devrait toujours être... Au moins il est possible de faire des aventures pour deux joueurs ou trois.

Finalement, on revient aux premiers conseils donnés par les premiers fondeurs :
Mettez des subalternes principalement, de temps en temps une rencontre normal, une rencontre élite pour les points clés et une rencontre solo/difficile pour les boss.

Avant ce module on en était à :
Mettez des subalternes avec des élites, triplez les rencontre normales de temps en temps, triplez les élites pour que ça donne un peu de piquant aux points clés et bon courage pour faire un boss.



Comme tu le dis, c'est qu'une question de stuff et donc de temps malheureusement...
Je doute que ces changements aient été pris en compte pour la Foundry... il faudrait qu'ils pensent sérieusement à donner des outils supplémentaires au programme pour qu'on puisse gérer un minimum la difficulté des monstres.



(Petite info/question au passage qui n'a rien avoir avec ce dont on parle...
- Au niveau 63, mon palanain, en stuff de quête donc, prend les mobs par dix et + sans soucis...
- Au lvl 62 j'ai soloté la rencontre héroique du souterrain de la première map du nouveau contenu en prenant les pack par deux...
En spé tank, sans claquer de popo, sans utiliser de quotidien, sans pet soigneur... Est-ce normal ?
J'ajoute que mon dps, je le trouve assez fort, plus que bon. C'est assez rapide, je n'ai pas l'impression de trainer. (J'ai upé toutes les classes jusqu'au 60, voilà le comparatif de mon ressenti))

roichris

C'est clair que pouvoir regler la niveau de puissance des Mobs serait un plus pour la création. ça permettrait de donner une tout autre dimention aux quêtes.
Mais j'imagine que Cryptic se méfie des trop bonnes idées des foundeurs... Imagine si les gens preffèrent jouer les quêtes foundry... (oups j'ai dit du mal là... non ?)

ksou

Je ne vois pas où est le mal, il suffit juste de donner plus d'outils au prgramme Foundry et de mettre en place un système qui garde le cash shop pas plus loin que d'habitude.

En plus... ce sont les auteurs qui bossent après que la machine est en route. Contenu renouvelé tout seul.
Des maj régulières de contenu pour le programme (nouveaux décors).

Il en faut pour tous les goûts, des campagnes PVE ça plait, des nouvelles classes, des nouveaux monstres.
Des maps pvp.

Tout le monde ne sera pas satisfait s'il n'y avait que de la Foundry... mais je ne vois pas où serait le mal si la masse se tournait subitement vers la Foundry. (Au contraire... ça ferait une différence de taille pour se différencier des concurrents MMO.)

nathyiel

En faite, je pense que l'outil Fonderie est même sous exploité par Cryptic.

Il n'y a pas de cash-shop pour ajouter des map/costume/effet inédit et réservé aux auteurs qui les achètent. Ils pourraient organiser des concours : proposer une quête, un map, un donjon, où le vainqueur verrait sa création ajouté au jeu, etc.

duzykot

Merci Nathyiel pour avoir pris ma quête comme "essai" à cette constatation, mais je dois reconnaitre qu'à l'heure actuelle avec mon pala heal 65, je suis incapable de finir pas mal de quête fonderie...

Je me sens honteux, mais alors que je retestai ma quête "Les Ruines d'Asférax" afin de voir si la transition entre les deux maps buguait toujours par un "map failed" Je suis mort en boucle sur le deuxième pack de mobs, tellement de fois que j'ai été dégouté et j'ai quitté ma propre quête...

Après je ne prétant pas maîtrisé mon personnage, il est stuffé 61 pour des mobs 65 et jusqu'à maintenant je considérais le paladin comme vraiment cheaté avec aucun effort à faire, mais là ! On passe d'une facilité déconcertante à une difficulté vraiment présente, au point que je me demande si cela irai pas mieux avec une autre classe.

Mais il est claire que les mobs ont bénéficiés d'une augmentation de points de vie ou resistance et aussi ils cognent plus fort, le temps que je mets à tuer un simple mob, bon tu me diras avec un perso heal c'est normal.

Je savais que les joueurs s'étaient plaint que c'était trop facile, mais je pensais que ses plaintes ne consernaient que les donjons, j'ai l'impression qu'on est passé du niveau "Très facile" à "Difficile/Vous allez en baver".

Ensuite je me pose une autre question pour nous fondeurs, devrons-nous faire des quêtes avec que des packs de mobs faciles uniquement pour garder les joueur 61 ou 65 et quelques ? Devrons-nous nous habituer à ce que nos quêtes telle qu'elles sont ne soit jouées que par des lvl 4 - 60 ?

roichris

C'est clair que la "matière" foundry est sous exploitée. Peut être que ça n'est pas quelquechose qui plait aux masses mais c'est sur que ça pourrait attirer beaucoup plus de monde avec un peu plus d'attention. Qu'on laisse les créateurs s'exprimer !! Il nous faut plus de liberté pour créer... Plus de matériel,les maps, les mobs, les niveaux ..etc..
Mais bon c'est déja un outil unique en son genre... alors on va pas se plaindre.

nathyiel

J'ai été faire un tour sur la fonderie ce weekend pour tester 2/3 trucs.

Les costumes disponibles n'ont pas changer. Il manque toutes les armures des modules 3 et suivant. Et je n'ai pas trouver le truc pour faire monter/d3scendre l'eau comme dans plusieurs mini-donjon.

fallismira

La foundry est sous exploitée, c'est une certitude, quand on regarde le topic de suggestions d'améliorations, la quantité d'idée dedans et le nombre qui ont été mises en place...
Pour ma part, je n'ai pas été testé de foundry depuis le M6, mais je m'attendais à une élévation de la difficulté en adéquation de l'augmentation de cette dernière dans tout le jeu.
Ce qui m'inquiète, c'est surtout pour les anciennes foundry (on va devoir les modifier si on veut qu'elles soient encore un peu jouées...), et plus particulièrement celles mises en sélection et donc plus modifiables, certaines deviendront quasiment plus réalisables je pense, ou alors à plusieurs, ce qui n'est pas forcément le but premier des foundry d'être obligatoirement à jouer à plusieurs.

duzykot

De ce que j'ai pu constater par moi-même :

* Les quêtes fonderie reste facile du lvl 4 à 60 (tester en guerrier offensif seulement)

* au lvl 61 même les simples mobs sont beaucoup plus long a tuer, début de la difficulté pour le joueur

* au lvl 65 un groupe de mobs constitué de deux mobs à 3 barres de vie et 3 mobs simples (= 1 barres de vie), je meurs à répétition avec paladin heal, a peine le temps d'utilisé un soin et un potion. maintenant cela viens peut-être du fait que je ne gère pas bien mon perso.

Mais alors Fallismara si on modifie nos quêtes, on le fait pourquoi ? Juste pour les lvl 61 à 70 ? Et pour les autres cela sera trop facile et donc on se fera pourrir par les lvl 4 à 60 alors, car voici un exemple de quête acceptable du lvl 61 à 70 :

Prévoir que des groupe faciles avec des mobs à 1 barre de vie, un mini boss au milieu de la quête avec un personnage à 3 barre de vie et gros risque comme boss final un mob à 5 barres de vie ( oula pas 7 barres de vie trop dangereux ! ) prévoir éventuellement un allié pour ce combat style "Garde - soldat" ou pour être sûr et maintenir la méthode assistanat qui à cours dans notre pays rajouter un "Aventurier - amicale - 5 barres de vie".

Si on fait cela ce sera viable pour les 61 à 70 y compris ceux qui gère mal leur perso, mais pour les lvl 4 à 60 cela sera dénuer d'intérêt, sauf pour ceux qui veulent une journée pépère, en admettant que la quête soit dans les 15-20 fastfood bien sûr.

Je vous laisse juger par vous même avec persos principaux ou rerolls.

Mais devrons-nous appliquer une mention sur nos quêtes ?

Genre :

Attention cette quête est faite pour les lvl 4 à 60 ou 70 bien stuffé.

ou

Attention cette quête s'adresse au lvl 61 à 70 (70 mal stuffé) ou à deux joueurs.

fallismira

Faudrait avoir des infos sur les changements apportés à la foundry par le M6... SOS XELTEY?

ksou

Moi ze peut apporter un peu de lumière maintenant, j'ai plus de recul.

Le matos vert lvl 10 est de niveau d'objet 10
Le matos vert lvl 27 est de niveau d'objet ... 27 !
Le vieux matos vert lvl 60 est de niveau d'objet 60.
Mais
Le matos nouveau vert lvl 60 est de niveau d'objet 90.
Le matos nouveau vert lvl 63 est de niveau d'objet 93.


En somme, il faut se restuffer.
Pour donner une idée, le matos épique de l'anneau de terreur est +/- niveau 90 (Sharandar un poil plus petit)


De ce que j'ai pu voir... je suis 65, et j'ai croisé toutes les classes dans ces nouvelles zones... elles ont l'air de pouvoir bouriner autant que mon paladin pack par pack.
(La différence c'est que je peux prendre 3 pack d'un coup et tenir des boss de quête héroique sans soin... si je foire pas les déplacements)


Hypothèse :
- Les mobs font plus mal qu'avant et il faut tenir ses distances.
- Mais ils vont très vite redevenir aussi fragile qu'avant une fois qu'on aura du stuff pve minimum bleu 70...
Et une fois le retour de l'épique de base... on oubliera tous ces tracas.


(Finalement, ça me fait penser à un pote qui galérait dans les foundry parce qu'il était lvl 60 et stuff vert/bleu avec des stats mals choisies... Il crevait régulièrement et bloquait dans certaines Foundry.
Le jour et la nuit après avoir enfilé du full bleu avec gemme niv5 et stat bien choisie + une arme épique de l'AH.
Rien d'extraordinaire... mais preuve est que le stuff est important)

fallismira

Ksou, je risque de casser tes illusions mais... Je suis 70 avec mon TR, j'ai pu acheter le meilleur stuff épique pvp, cape et ceinture orange (pas les majeures, mais quand même), armes principale et secondaire artéfact (d'avant le M6), 80k de pv, en bref, j'ai un perso plutôt bien équipé, et je peux te dire que j'en prend pour mon grade à l'anneau, sharandar et autre, et je suis pas le seul, des joueurs mieux stuff que moi dans ma guilde prennent sévère aussi quand ils sont en solo.
Le bon stuff est clairement inévitable, mais si les mobs des foundry sont à haut niveau ce qu'ils sont dans les maps...

Les 2 premières nouvelles map du M6 sont encore faciles, ça se corse un peu plus à la 3ème, et la dernière, bah ya pas beaucoup de joueurs qui y vont en solo, ou alors avec beaucoup de potions, et font un pack de mob à la fois, pas plus, je te le garantie, car quand tu as 80k de pv et qu'un pti mob de base t'enlève la moitié de tes pv en un coup, tu apprends vite à faire attention.

ksou

Stuff PVP c'est pas du matos avec une stat qui sert à rien en pve ? C'est pas du matos avec 20% de niveau de matos qui sert à rien en pve ?
C'est pas comme si vous aviez du matos 20% plus faible en pve qu'un équivalent full stat pve ?

Je demande hein ? Car de ce que j'ai vu plus petit level c'était ça. A moins que ça ait changé ?



Je débute la map 3 ce soir... j'ai hâte d'en découdre... vous me faites trop envie avec vos retours de difficulté plus chaude... J'ai juste peur de voir mes espoirs partir en poussière...
C'est la seule chose qui me fait rusher le 70 en ce moment...
J'espère vraiment ne pas être déçu... J'admets ce que vous dites avec scepticisme, mais je vous crois.
Donc avant que tout soit nerfé et qu'on retombe dans le fast food... j'aimerais en profiter.
Donc non tu ne casses pas mes illusions... tu alimentes mes espoirs.


Là où j'ai fait une connerie, c'est en montant un palanain... il me semble un peu cheaté sur la survie.
Parce que jusque là... les pack par trois sur la map 2, je m'e**erde.

fallismira

Le meilleur stuff pvp 70 est déjà pas mal pour le pve, c'est sûr qu'il n'est pas aussi bien en pve que l'épique 70 pve, mais tu peux aller voir au comptoir des épées ce qu'il en est, ou comparer dans l'onglet collection.
Après, le paladin, j'entends aussi pas mal dire qu'il est cheaté, mais j'en ai pas, donc je ne peux pas dire.
Pour ma part, j'apprécie beaucoup cette difficulté, mais c'est un peu trop, la résistance des mobs est bien, mais ils tapent trop fort. La foundry est revenue, et une partie des quêtes sont republiées, j'irais testé ce soir je pense pour voir ce qu'il en est au niveau 70 des mobs foundry...

ksou

Pour le stuff je regarderai quand je serai 70.

Je comprends l'idée de ce que tu exprimes, si on se fait two shoot au cac par des mobs normaux, c'est trop puissant... je suis d'accord aussi.
A l'inverse, qu'on mette 5 coup pour tuer un subalterne, je suis pour. On n'aurait jamais dû pouvoir les tuer en un coup.

Ton ressenti m'intéresse aussi. On pourra faire la corrélation avec celui de Nathyiel ainsi.

ksou

Début de zone 3, élément du feu.
Aucun changement à signaler dans l'ensemble. Tjrs aussi simple.

Deux détails :
1) Les cibles pour les journa sont plus long à tomber.
2) J'ai rencontré parfois des Cyclones de Lames qui semblent avoir 5x de pdv qu'ils ne devraient. (Sans raison visible, pas une rencontre héroique.)
(D'ailleurs j'ai trouvé un truc pour que le perso continue à taper en lachant la souris ... indispensable pour ce genre de mob bugué ... On reste appuyé sur le bouton de la souris, on appuie sur F2, on lache le bouton de la souris le perso continue de taper tout seul... on réappuie sur F2 pour être prêt à lancer un sort si besoin est pendant qu'il tape tout seul.)

macarel42

Personnellement je suis au niveau 70 depuis maintenant environ 10 jours, et si au début je trouvais la difficulté très haute, en réalité après quelques runs de donjons T1, je suis un peu inquiet. Ceux-ci sont effectivement plus difficiles qu'avant, mais avec un bonne équipe ils ne posent absolument aucune difficulté. Certains mages continuent d'avoir des DPS monstrueux en plus de contrôler, les clerics sont devenus encore plus OP... ça m'inquiète pour la suite, même si je n'ai pas encore essayé de T2. Mais j'imagine le futur, tous avec les armures T2 et les derniers anneaux/artéfacts, je crois que la difficulté sera encore un (bon ?) souvenir.

tankinatorfr

Certes, mais si le mod7 ajoute des donjons plus dure encore, ça devrait aller.
C'est logique qu'à force de farmer les instance on arrive à les gérer... c'est problématique quand rien de plus difficile n'arrive après.

fallismira

Les donjons donnent nettement une forte difficulté, si tu prends ne serait-ce que cragmire, c'est loin d'être une balade de santé, et tu ne t'en sors qu'avec un bon groupe, après, la donne évoluera quand le bug des DC aura été réparé par les dév.
VT par exemple, je doute qu'il y ait encore beaucoup de groupe (s'il y en a encore) qui soient capables de prendre 4 ou 5 packs de mobs en même temps, ça se fait bien avec un groupe bien composé, mais pas du tout aussi facilement qu'avant.

Mais pour en revenir à la foundry, puisque c'est bien de cela qu'il est question ici, je viens de tester un peu ma vallée des esprits, et je suis soulagé, et même un peu déçu à vrai dire.
La difficulté des mobs a évolué avec mon niveau, sans atteindre la difficulté qu'on peut rencontrer dans les nouvelles cartes, donjons épiques de maintenant ou dans les instances de l'anneau par exemple ou je peux me faire déchirer par 4 malheureux zombies si je met pas une bombe fumi dès le début du combat.
Rien à craindre donc pour nos créations précédentes, mais déçu car au final, la difficulté des mobs en foundry n'aura, dans les faits, que très peu évolué pour offrir un nouveau challenge aux joueurs. Dommage.

Les mobs sont donc un peu plus résistants et tapent un peu plus fort au niveau 70, mais sans plus, ils sont juste adaptés à notre niveau. Pour donner un exemple, je me suis lancé sur un groupe de pack comprenant 3 cyclopes, 3 toques rouges épines et 3 toques heal (je sais plus les noms), j'ai claquer un forgeâme et fait pas mal d'esquives, ma seule petite difficulté a été le peu qui me restait après l'utilisation du forgeâme, j'ai dû faire très attention pour pas mourir définitivement sans user de potions, mais c'est tout.

Après je dis pas, si on va en foundry au niveau 70 avec du stuff épique 60, là, je pense qu'on est sûr d'avoir quelques problèmes lol.

ksou

Et voilà... après m'avoir donné des espoirs, tu m'en retires la moitié... au final, on se retrouve juste à l'époque où on était sans stuff...

Les zombies ont toujours cogné fort et je me souviens que je ne devais pas faire un pack de 5 en une fois avec mon voleur à l'époque si je ne lachais pas de sorts particuliers.

(Epoque où s'habiller en bleu n'était pas instantané.)

Mais bon, c'est déjà pas mal de retrouver un vieux goût de cela en Foundry.
Je ne parle pas des difficultés "donjon" car je n'en pratique pas.



Merci à tous de partager/d'avoir partagé vos avis, c'est très instructif.

nathyiel

J'attire votre attention sur 2 points. La difficulté des rencontres dépend très fortement de plusieurs facteurs :
* classe du personnage
* type de monstres
* niveau d'équipement
* effet de surprise
* topologie de la rencontre.

Quelques exemple :
Les bmobs peu ou pas controlable sont une plaid pour un mage alors que cac va lui rouler dessus. Par contre, des archers derrière des obstacles peuvent être mortel pour un cac alors qu'un distance aura moins de problème. Les embuscades bien construitent peuvent très dangereuse avec des monstres plus faible.

En générale, je dirais que l'équipement à moins d'impact qu'avant. Mais la problématique reste la même : faire des quêtes adapté pour tous ou choisir son publique (perso bien stuff, groupe de 3, tank et heal requis, ...)