Le MatchMaking pour jouer en pvp

roibob1er

Bonjour a tous, pour la 1ere fois je poste sur ce forum car j'ai vraiment besoin de savoir si je suis seul dans mon cas.

Je joue un CW spécialisé dans le pvp, j'occupe une bonne place dans le classement ( 5eme page du classement lorsque ce que je vais raconter est arrivé ). J'ai l'habitude de jouer avec de très bon joueurs avec de très bons équipements. Mais je me sens obligé de parler de ce qui m'est arrivé aujourd'hui, et je n'y crois toujours pas.

Donc je lance une partie pvp comme d'habitude, je rentre dans la partie et là 1ère chose étrange : elle a déjà commencé, je pensais impossible de pouvoir entrer dans une partie en cours, bref pourquoi pas, pas de problème. Ensuite j'inspecte mes collègues pour évaluer mes chances de victoire. Et là je suis halluciné par ce que je vois : mes 4 alliés ont tous un score d'équipement qui ne dépasse pas 6500. J'ai pourtant l'habitude de jouer avec des joueurs avec 16 000 voire plus de gear score, surtout a ce classement. Evidemment cette partie se solde par une défaite.

Je viens donc a me poser la question du matchmaking : sur quoi repose-t-il ? comment les équipes sont-elles constituées ?, comment est-il possible qu'à mon classement actuel je puisse me retrouver à jouer avec des joueurs venant juste de passer niveau 60, équipés entièrement avec du vert ?.

Et pour couronner le tout, je regarde mon classement après cette défaite : je me retrouve à la 10eme page du classement, alors que lorsque je perds une partie je descend au grand maximum d'une page dans le classement.
Comment cela est-il possible ?

J'ai perdu en une partie des places que je ne pourrais retrouver qu'avec au moins 5 victoires de suite.

Donc ce match fut une grande déception pour moi. J'ai déjà été matché avec des joueurs de niveau inférieur mais jamais à ce point, je voudrais comprendre comment cela a pu arrivé.

Voilà, si je ne suis pas le seul a avoir "subi" ça faites le moi savoir . Merci

tsayok

Exactement la même situation que toi, plus tu montes dans le classement, plus on va te donner des bleus qui tournent entre 6 et 10kgs, alors qu'en face tu peux très bien tomber contre une premade ou semi-premade à 16k+ dont les joueurs font partis de guildes renommée en JcJ.
Les chances de gagner sont de l'ordre de 0.001%, et tu redescends illicos en bas du classement,

il faut par exemple 5 victoires pour gagner 1 place, alors que 1 défaite te fait perde 5 places, enfin c'est l'impression que j'ai. Quand je lance un bg, je flippe d'abord de savoir non pas contre qui je vais jouer mais avec qui je vais jouer lol. Limite on hésite même à lancer une partie.

Jouer en équipe est largement plus avantageux, hormis 4 ou 5 teams qu'il faut éviter, le reste du temps tu vas tomber sur des joueurs comme nous, en pick up, et la c'est victoire facile à répétition, tout bénef.

roibob1er

Oui, c'est exactement le problème, et si on prend en compte qu'en plus a haut niveau on peut souvent tomber sur des premades, des guildes...

Le problème est vraiment le niveau des pickups, comme je l'ai dis je suis dans le top 200 et une game sur deux mes collègues ne dépassent pas 10k gs.

Je me demande quelle est l'utilité d'un classement si les joueurs ne jouent pas en fonction de ce classement.

paskalus

Salut,

Ca m'est arrivé aussi (2 ou 3 fois) de venir en cours de partie.

Pour le problème du matchmaking, j'ai demandé à de nombreuses reprises et dans plusieurs sujets créés par moi, que les parties soient équilibrées en fonction de la ténacité et du GS. J'espère qu'un jour on sera entendu.

Je comprends parfaitement qu'un joueur de PvP bien classé comme toi est quelque peu affligé de participer à ce genre de match qui fait baisser dans le classement, je me heurte à ce problème aussi, plus souvent que toi apparemment (classé en 76ème page !!), car bien que bien équipé pour le PvP (1400 ténacité, 18.1KGS) et bien entrainé aussi, franchement je ne vois pas quelle expérience je peux apporter à des joueurs qui ne savent pas jouer à domination et qui se font rouler dessus comme un chihuahua sous un rouleau compresseur.

Alors si tu le veux, tu peux toujours poster ton avis sur mes sujets, gameplay toujours aussi rasoir en pvp, et à quand un pvp équilibré.

Bon jeu à toi.

roibob1er

Ok, merci de ta réponse, je vais aller jeter un coup d’œil a tes sujets

tankinatorfr

Même problème pour moi.
Je ne suis pas axé pvp (disons que de toute façon les build pvp et pve du rogue sont les même à peu de choses près), ni même très stuffé, mais je sais quand même gérer un match pvp, , sauf que je me fais systématiquement poutrer parce que mon perso à 14k se retrouve avec 4 joueurs avec moins de 8000 de gs et une team adverse qui moyenne à 17k.
Faudrait vraiment des niveaux intermédiaires...

delfelugue

on a eu le droit récemment à 15 questions a poser au développeur et c'est les questions que j'avais posé mais qui n'ont pas été sélectionnées.

je voulais connaitre le fonctionnement du matchmaking et du classement car comme tu le signale il y a de grosse amplitude de gain ou perte de classement.(amplitude pouvant allez jusqu'à 20 pages de perdu en quelque matchs)

comme je l'ai dit dans d'autre post vue ma plage horaire de connections en pvp cryptic ne peu plus me sortir que c'est du à la population présente au moment ou je me queue, j'ai testé sur les 24H que compte une journée, donc se retrouver avec des 6K gs alors que toi meme tu en a 16k+ full R8 ce n'est pas logique.

avec un amis de ma guilde on soupçonne que le matchmaking fasse du power leveling c'est a dire qu'il mettent des faibles avec des fort ou vice et versa pour tenter d'aider les bas level(j'entend par la bas niveau d’équipement).
seulement cette pratique en domination n'est pas bonne ca peut l'etre pour d'autre mode de jeu mais par pour celui la.

quand au classement, qui devait être basée sur un systeme ELO, la encore je ne peut pas croire que si gary kasparov perd un match contre un jeune joueur fraîchement débarquer il va perdre sa place de numéro un au classement et se retrouver 100eme.
hors c'est ce qu'il se passe ici(cf plus haut passer de la 5eme page a la 10eme c'est perdre 100 places !!! en un seul matchs ????)

a l’heure actuelle dans TOUTES les compétitions a classement quelque soit le jeux ou le sport il n'y a jamais eu de si grosse amplitude, et ceux que tu win ou loose un match, puisque je me suis vue perdre 2 pages alors que j'ai gagné mon match.

sachez tout de même qu'il existe le canal /channel_join pmvspmFR qui pour l'instant n'est pas très actif mais qui pourrait réunir tous les joueurs pvp ne voulant plus tomber contre ou avec des 6Kgs.

bon après honnêtement le niveau en PvP domination sur ce jeux est juste désolant, c'est un mode qui existe sur plein d'autre jeux comme des fps.
il est quand même assez simple a comprendre, mais malgré tout un tutoriel en jeux serait sympa car quand je vois comment joue les 3/4 des PuG ça donne même plus envie de faire du PvP.
ce tutoriel leur apprendrait les base de la domination.

après il y a aussi le souci pour le fresh 60 de ne plus pouvoir se stuff grâce a gautlegrym et l’échange de stuff. il faut passez par la transformation des pieces de grym en gloire pour ensuite convertir cette gloire en stuff pvp.
du coup les fresh 60 vont en domination unstuff un peu comme si un fresh 60 allez faire valindra.

voila pourquoi les joueurs demande une sectorisation a coup de gs et ténacité, pour éviter de se retrouver a contre valindra avec des fresh 60. ce qui se passe plus que régulièrement, a part quand on fait du GvG, GvsPM ou PMvsPM, les scores final des matchs sont rarement du 1000/900.

depuis le début les joueurs pvp demande un équilibrage des matchs, cryptic nous a entendu et a mis en place le matchmaking mais celui-ci n’équilibre rien ou très peu souvent.

en plus avec leur politique de rétention d’information à foison, ça n'aide pas a ce que les joueurs comprenne comment tout cela fonctionne, parfois une simple petite explication de comment tout cela fonctionne évite plein de poste négatif et ne nuit en rien a votre société.

plein de piste leur on été donner à chaque fois, il peuvent même s'inspirer des systèmes de la concurrence s'il le veulent pour essayer de redresser la barre rapidement afin d’éviter une désertion du mode PVP.

car honnêtement en fresh 60 tu peux vite être dégoûter à force de matchs ou tu te fais roulez dessus et il en ai de même pour les HL qui a force de tomber contre des team faible n’éprouve aucun plaisir.

je préfère 10000 fois perdre un match 980/1000 que gagner un match 1000/5 et je pense que pour 90% des joueurs pvp c'est ce qu'il recherche que l'on joue le classement ou non.

je me risque à la demander, sachant que l'on aura jamais la réponse, mais quel est le nbre moyen de joueurs qui queue en PvP ?

roibob1er

En effet, le problème de matchmaking est aussi présent pour de nouveaux joueurs. Je l'ai constaté par moi même, j'avais l'intention de jouer un guerrier offensif en pvp et donc j'ai besion de l'équipement funeste, mais chaque partie que je fais mes adversaires sont a 15k voire plus, alors que moi je n'étais qu'à à peine 10k. J'ai donc vite abandonné l'idée du stuff funeste car il m'aurait fallu des années pour réunir assez de gloire.

Les nouveaux niveaux 60 peuvent être effectivement facilement dégoûtés du pvp et ne pas pouvoirs progresser dans ce domaine...

kirkh59

Salut a vous,

le classement Elo est un classement basé sur le ratio kill/death et gagné/perdu par match avec tenu compte des assists du joueur. La constitution du groupe n'est pas fait en fonction des gs mais du classement que les joueurs ont dans le tableau des scores, ça implique beaucoup de choses

-les équipes vont être composés de gens ayant sensiblement les même ratios, donc a peu près le même niveau de jeu que vous même, mais rien a voir avec le gs
-ce classement a malheureusement des défauts que vous avez remarqué, vous pouvez perdre 100 place en 1 seul match si votre score est 0-20, mais vous pouvez aussi en gagner 100 en 1 match si il est 20-0.
-le gs n'intervenant plus (tout du moins il me semble) l'équipe peut être constituée de 17k gs mélangée a des 9k, ça reste assez rare mais ça est toujours possible, si un mec 7kgs, stuffé vert a fait 5 matchs, qu'il a tout gagné, tué 10 gars et est mort zéro fois il se pourrait bien qu'il ai le meilleur ratio et qu'il soit a la tête du classement, seulement il lui suffit de mourrir 3 fois pour voir son ratio chuter de 10 à 3.33 ce qu'il va l'éjecter 2000 place plus bas
-un des gros point noir de ce classement est qu'il change en permanence. Si vous ne jouez pas pendant plusieurs jours, ceux qui jouent peuvent vous faire perdre des places.

Il y a encore d'autre choses mais l'essentiel a savoir est là. Plus vous ferez de bon ratios, plus vous aurez un bon classement et plus vous jouerez avec des bon joueurs. Sachez qu'à un certain niveau, plutôt haut et stabilisé, les équipes sont dans l'ensemble beaucoup plus équilibrés. Elo mesurant la "qualité" de jeu du joueur et non pas le stuff qu'il porte. Il est important de faire attention au ratio kill/death, ne pas mourrir trop souvent, éviter tout simplement les ratios négatifs

Si ça peut vous aider a mieux comprendre allez voir le wiki du classement Elo à http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_Elo
Car il est plus complexe encore que ça, l'évolution d'un joueur n'est pas linéaire et les disparités de classements sont différents selon les niveaux, après on peut toujours demander a cryptic la courbe exacte qu'il utilise.
A titre comparatif et non prospectif un lien vers le classement d'un des jeux les plus joué dans le monde pc CS GO, plus proche que les monde échec http://www.vakarm.net/news/read/Elo-Speculations-et-hypotheses-sur-CS-GO/4122

delfelugue

ton histoire de ratio est sympa mais quand tu voit avec quoi je tombe je peut pas croire qu'il est le même ratio que moi surtout que je me suis vue perdre des place malgré que j'ai finis premier du tableau des score et que j'ai perdu le match.

je pense qu'il y a d'autre variable qui rentre ne ligne de compte mais cryptic ne nous donnera jamais la formule exacte ou ne nous expliquera jamais pourquoi de tel amplitude.

avec le nouveau classement je me suis retrouvez pas mal de temps dans les 5 première page du classement et cela ne m’empêcher pas de tomber avec des fresh 60 non stuff ne connaissant rien a la domination.

en tous cas j’espère que tes liens leur apporteront des idées pour revoir leur matchmaking et faire un classement digne de ce nom.
surtout qu'avec le bug des glyph ca ne l'a pas arrangé.

kirkh59

Oui tu as raison le système elo est bien plus complexe que ça c'est pour cela que j'ai pas trop approffondie et dit seulement l'essentiel. J'en aurai eu pour 2 pages sinon, j'ai préféré mettre 2 liens, plus rapide.

Les variables de ce classement sont nombreuses, en fonction du niveau du joueur il va perdre plus ou moins de point s'il tue ou se fait tuer par quequ'un de plus ou moins fort que lui (pas possible de faire plus simple). Entre autre, plus vous jouez avec des joueurs forts, plus vos gains ou pertes de points elo le seront . De même que jouer contre des joueurs sensiblement du même niveau ou inférieur en apportera moins ou pas.

C'est ce qui peut expliquer les si grand écarts que vous avez rencontrés, imaginez 2 équipe qui s'affronte. L'une tournant à 17k, l'autre à 14k (un exemple),
Dans le cas de figure où l'équipe 17k gagne, elle remportera imaginons 50 points; dans l'autre cas les 14k auront eu plus de mérite a battre les 17k et gagneront 150 points.
Si vous étiez dans l'équipe 17k, en gagnant vous auriez gagné 5 places au classement, en perdant vous en auriez perdu 15.
Si vous étiez dans l'équipe 14k, en gagnant vous auriez gagné 15 place au classement, en perdant vous en auriez perdu que 5.
Ajoutant à cela vos performance de kill/assist/mort

J'espère que je m'exprime assez clairement, les chiffres que j'utilisent sont bien évidemment fictifs, c'est juste pour donner une image plus claire.
Je tenais juste a intervenir sur ce sujet car j'ai l'impression que peu de gens connaissent véritablement le sens du classement elo, et que depuis toujours on entend que des nerfs sur l'équilibrage des classes en pvp, alors que personnellement je trouve que depuis le module3 ça s'est nettement amélioré avec des matchs de plus en plus serrés.

Pour vos expériences personnelles je pense qu'il faut prendre en compte que c'était les pleinnes vacances quand le mod4 est sortie et que les stats pvp ont étaient reset, donc pas mal de joueurs absents, et surement pas mal de joueurs en découverte du jeu ou en lvling.

Je ne pense pas que si cryptic nous balancais la formule exacte qu'il utilise nous serais vraiment utile, car là on touche au fin fond des maths stats/proba et rien ou peu n'est plus ennuyant. La représentation de la courbe utilisé ainsi que les effectifs des skills groupe (suzerain, seigneur, tyran...) serait sympa, et même une meilleurs information sur le classements et les stats pvp car j'ai trouvé que ça a été un peu succins lors de la mis en service du classement.

Si un mec est low gs dans ton équipe et que t'est high, c'est qu'il est quand bien même du même skill group que toi, il n'aura peut-être pas le même stuff, la même ancienneté, le même nombre de combat, l'expérience etc..., mais il reste censé avoir la même performance que toi, cela reste malheureusement qu'une probabilité. Imaginez des combats a gs égal, puissance, défense, neutra et tutti quanti identique les matchs seraient d'une longueur et d'un ennuyant incroyable...

Il reste encore beaucoup de chose a dire autour de ce classement, mais pour terminer, il y a un truc qu'il faut bien connaitre quand même c'est le facteur k, expliqué sur wiki. Ce qui représente grossomodo l'ancienneneté et qui définit l'amplitude de vos variations de points. Pour faire vite plus vous jouez, plus vos écart seront petit, au moment où vous commencez, vos écarts sont les plus important. Cela permet a déterminer votre niveau réel plus rapidement et a vous stabiliser dans le classement. Il faut en général un minimum de 10 match pour établir une estimation de votre niveau réel, donc imaginez perdre les 10 premiers matchs avec en plus des scores négatifs, ça sera dur de remonter la pente.
En somme, plus vous ferez de match, plus votre classement elo sera précis de votre niveau de jeu et plus il serat facile pour lui de vous trouvez des bon matchs équilibrés.

En espérant en avoir éclairé certain, bon jeu.

roibob1er

delfelugue a écrit: »

quand tu voit avec quoi je tombe je peut pas croire qu'il est le même ratio que moi surtout que je me suis vue perdre des place malgré que j'ai finis premier du tableau des score et que j'ai perdu le match.

Même réflexion de mon côté, par rapport à mon classement il me parrait impossible de jouer avec certains joueurs, mais pourtant je joue avec eux ! et ne parlons pas de l'énorme perte de places suite à une défaite, même en étant 1er du tableau...

kirkh59

Bon je viens de faire 3 match pvp av mon mage pour m'assurer de mes dire. J'ai commencé à la 44ème page du classement
-1er match gagné, score 8-1 le match avait bien commencé pour eux mais ont capitulé a la moitié, je finit avec 8 assist et 2500 points qui me monte en 40ème page du classement
-2ème match gagné, score 4-0 on est tombé sur des poussins, ils ont marqué 1 point et ont abandonné. Je finit avec 1175 point et 3 assist, je suis resté en page 40
-3ème match aussi gagné, mais score négatif 12-13, c'était peut-être un premade 1gf essence, 2 hr assez bon et 2 autre mage assez bon. C'était serré ça a duré pas mal de temps et il y a eu au tableau 1000 contre 600. J'ai finit avec 24 assist et 3750 points, j'ai grimpé a la 34ème page du classement malgré un ratio k/d négatif.

Je n'ai malheureseument pas eu l'occasion de tester l'effet inverse en perdant un match mais l'effet aurait été quasi le même inversé.
Sur aucun des match je ne me suis penché sur le stuff de mes collègues, mais vraiment il faut arréter de se baser uniquement la dessus, tout est question de performance et de savoir faire du joueur. Ces 3 matchs ne sont pas représentatif mais je peut vous assurer que de plus en plus je me retrouve avec des tableaux de 1000-900 voir encore plus serré et ce depuis l'arrivé du classement elo.

Mais pour arrêter toute ces plaintes je pense a une solution simple et efficace, qui serait de différencier les compétiteurs et les touristes. Certains jeux massivement multijoueur le font déjà et je trouve que c'est un système sympa. Il faudrait qu'il y ait une file dans laquelle il y aurait le système elo implanté avec prise en compte des skills, ratios, niveau de jeu etc... pour ceux qui jouent pour le prestige du classement ET une autre file pour les joueurs qui font du pvp occasionnellement, pour le fun ou pour s'entraîner et qui se foutent du classement général.
Cela permettrait aux compétiteurs de joueur qu'avec et contre des compétiteurs, et ceux qui n'ont pas envie de tomber sur des grosses brutes, de jouer plus sereinement.

delfelugue

en effet comme tu le dit une petite explication sur le classement sans pour autant donner la formule mais juste pour expliquer avec des exemples ce qui se produit aurait été sympa de la part de cryptic mais encore une fois ils ont une politique de rétention d'information trop agressive, voila pourquoi il y a autant de pleure et demande de nerf.

parfois une simple explication comme tes liens suffit a comprendre pas mal de chose.

la du a l’évent j'ai calme mon taux de match domination mais une fois ma collection complété je reprendrais et je verrai si sur le long terme je vais tomber sur des matchs serrés.

paskalus

"Sur aucun des match je ne me suis penché sur le stuff de mes collègues, mais vraiment il faut arréter de se baser uniquement la dessus, tout est question de performance et de savoir faire du joueur. Ces 3 matchs ne sont pas représentatif mais je peut vous assurer que de plus en plus je me retrouve avec des tableaux de 1000-900 voir encore plus serré et ce depuis l'arrivé du classement elo."

Salut kirkh59,

J'ai lu tes posts avec attention et j'avoue que ton analyse est poussée, cependant tu n'as raison que jusqu'à un certain point en ce qui concerne l'équilibrage des matchs, je me suis retrouvé pas mal de fois seul 18k avec ténacité avec d'autre joueurs de GS disparate inférieurs à 15k, et bien quand tu te retrouves contre une équipe de 18k+, il n'y a absolument rien à faire même si les collègues connaissent bien les tactiques à employer sur domination, pour la simple et bonne raison qu'ils ne tiennent pas sur une tour plus de 10s tellement ils se font dérouiller à vitesse éclair.

Ceci dit différencier les compétiteurs et les touristes est une bonne idée.

Bon jeu à toi

roibob1er

Je viens juste de faire une game très étrange encore une fois Oo. Je suis en série de 2 défaites, et je me retrouve donc page 18 du classement. Je lance une autre partie et je tombe contre le n°1 du classement ( le HR ). WTF et le plus impressionnant c'est que 3 des membres de ma team ne dépassent pas les 10K gs.

Pourquoi? Même si les ratios sont des joueurs sont similaires ou alors l'elo... ce dont je doute. Comment des joueurs a 10K gs se retrouvent en face du n°1 mondial?

paskalus

Oui, il y a comme un lézard. En fait on se retrouve dans le contexte même s'il n'est pas voulu: jouez en équipes de tueurs pour massacrer les nouveaux venus. Voilà où on en est.

roibob1er

Et je continue sur ma lancée, cet après-midi, je ne tombe que contre des monstres avec des teams incapables de leur faire quoi que se soit, 5 parties et pas 1 win, et quasiment 5 fois 1er du tableau...

tankinatorfr

Alors les pages, j'en sais rien, j'ai du ouvrir le classement deux fois depuis son apparition.
Par contre, je fais des match pour le fun, le challenge... J'en faisait plutôt, parce que là, depuis qu'ils ont mit en place ce nouveau système de ranking pour soit-disant améliorer l'expérience, chaque fois que j'essaye de m'y remettre, c'est la folie.
Hier, 3 match avant d'être trop dégoutté pour continuer. Bilan, les deux premiers, au feeling, j'ai sentit que les ennemis étaient à peu près de mon level, mais problème, les coéquipiers... mes 14k me permettent difficilement de sauver un match quand mon allié le plus stuffé à 8000k...
Et puis, sûrement à cause des raclées, je suis tombé sur des gars toujours aussi faible comme alliés, mais des ennemis qui valaient pas mieux... Bref, c'était la fête au 1-shot... même leur off, je le tankai et le massacrai en même temps, en duel, sans furtivité et sans utiliser Parfaitement Insaisissable. Les gars ont essayé, puis pesté contre mon rogue qui était d'après eux "cheaté" (y en a même un qui disait qu'il allait me report aux MJ...), puis ils ont campé leur feu, sans répondre à mes propositions de cap-trade...

Bref, j'étais à bout, je suis retourné en PvE et il me faudra bien 15 jours pour réunir le courage requis pour remettre les pieds dans la file d'attente.
Sérieux... Avant je moyennais à 5 match/jour... Là j'en ai fait 3 en 15 jours et j'en ai déjà marre.

delfelugue

dans le llein que nous donnait un joueur plus haut on peut voir que la variable K est la variable qui va décider de notre evolution , et donc contre qui on tombe si j'ai a peu prés bien compris sur never elle serait plus ou moins fixe alors quelle devrait être variable.

maintenant resterait a savoir si les rangs inities dans ce classement corresponde a des tranche d'elo ou simplement a des tranches de place dans le classement.
car si c'est des elo seul ceux qui sont proche des frontières devrait tomber contre la tranche sup ou inf en fonction de la variation de leur elo et de la population présente.
hors ici on a l'impressions que c'est assez disparate. je ne sais pas jusqu’à quel diff d'elo il font leur team mais pour moi ca reste au vue de comment joue les joueurs assez disparate.

on se retrouve aussi peut être avec ce genre d'individu justement parce que l'on y va en pickup alors que si on serait en premade on ne tomberait que contre une autre team de notre niveau, sauf quand il n'y a pas la population pour. encore que j'en doute un peu.

tant qu'on ne sera pas évaluer notre elo soit par notre grade soit par autre chose, on ne pourra pas voir si le matchmaking est correct ou non ou si comme certaine chose ça bug.

il aurait fallu avoir une fonction recherche dans le classement, afin que grâce a l'historique on puisse voir avec qui et contre qui on est tombé.

la on reste sur des impressions et certains savent que notre cerveau occulte pas mal d'information (notamment les joueurs de poker )

un petit truc aussi sympa à rajouter dans l’historique des matchs c'est le score final ça nous permettrait de voir si on joue régulièrement des match dit "équilibres " ou non.
car la encore notre cerveau nous joue des tours.

espéreront qu'un jour cryptic nous entende et nous donne des réponse toutes ces questions.

paskalus

Pour moi, en ce moment je ne tombe QUE sur des coéquipiers de 12k maximum alors que je suis +18k avec 23% ténacité et que je me tenais bien dans les scores avec une place à la 5ème page. Je me demande bien c'est quoi ce matchmaking, les formules utilisées doivent se trouver dans un manuel de mathématiques d'avant les grecs quand on ne connaissait pas le zéro.

Franchement, ça craint, c'est de pire en pire ces derniers jours.

C'est une expérience du jeu qui laisse amer et donne envie de faire du PvP sur un autre jeu.

Je pars de la 5ème page à la 126ème en 3 jours, ça écoeure.

tankinatorfr

Un autre truc qui me dérange maintenant en pvp, au-delà des matchs eux-même, c'est l'ambiance. Avant, un match trop déséquilibré pour présenter un intérêt finissait presque toujours en cap-trade ou en petits duels "amicaux" où les joueurs les plus HL donnaient des conseils aux autres. Maintenant, les gars que je croisent veulent poutrer les plus bas-levels qu'eux jusqu'à ce qu'ils campent leur feu, puis ils restent en-dessous d'eux à leur poster des insultes.
Et y a des gars qui ont une attitude équivalente quand ils perdent...
Que je soit coté vainqueur ou perdant, ça me dégoutte toujours autant cette attitude...
D'autres ont-ils remarqué ce changement ? Ou bien est-ce juste que le matching m’envoie préférentiellement avec des gars de ce genre ?


delfelugue =>
"la on reste sur des impressions et certains savent que notre cerveau occulte pas mal d'information "
Certe, mais y a aussi des match où c'est pas une impression... Quand je me prend un archer qui one-shot mon deff, ou bien des gars que mon TR tue en 3 ou 4 coups de fioriture, c'est pas la peine de regarder le stuff du gars pur savoir qu'au delà du talent, ce combat reposait surtout sur l'équipement...

"on se retrouve aussi peut être avec ce genre d'individu justement parce que l'on y va en pickup"
possible, mais dès lors pénalisant pour les joueurs qui ne sont pas dans une guilde de "pvpéiste actifs".

paskalus

Je confirme ce que tu dis, moi qui suis un bon râleur, qui engueule ceux qui n'ont aucune tactique de jeu et se contentent de poutrer à tout va, je trouve que maintenant ça va trop loin.

kirkh59

delfelugue
dans le llein que nous donnait un joueur plus haut on peut voir que la variable K est la variable qui va décider de notre evolution , et donc contre qui on tombe si j'ai a peu prés bien compris sur never elle serait plus ou moins fixe alors quelle devrait être variable.

De quelle source la variable serait plus ou moins fixe? car si le sytème de classement n'arrive même pas a classer correctement les joueurs là ça devient bizare.
Je doit dire que de tout ce que j'ai dit ça a été par rapport a mon ressenti et comme dit j'ai arrété de me pencher sur le stuff de mes collègues donc peut-être que vous avez raison, j'ai du tomber plusieurs fois sur des 13 ou 14k en étant 17k.
Ca fait un petit moment que je n'ai pas fait de session pvp du aux dragon, quand je m'y remettrai je ferai plus gaffe.

Après je rejoint pas mal d'opinions sur ce qui a été dit, comme avoir plus de détails sur son classement car là il faut dire qu'il y a pas grand chose. Je me suis aussi demandé l'autre jour si les skills group affiché ds le menu k correspondaient au skill elo ou a un groupe du classement. Car je n'en ai pas croisé beaucoup: tyran, seigneur, seigneur invicible, suprême, suzerain invicible et peut-être un dernier ou deux mais au max j'en ai eu 6 ou 7. J'espère qu'il y en a plus car sinon ça ferait vraiment très peu.
La fonction recherche est une bonne idée aussi, l'historique des match détaillé serait pas mal non plus.

C'est vrai que j'ai remarqué aussi une différence d'ambience dans les matchs maintenant qu' il y a la hargne du classement les duels 1v1 et cap trade se font de plus en plus rare voir jamais pour ainsi dire.
On verra jusqu'où tout ça nous mènera
En attendant bon jeu et bon loot

roibob1er

Je suis dans la même situation que toi Paskalus, je n'ai pas gagné un match depuis 3 jours. Je suis passé de la 4eme a la 30eme page du classement, et impossible de tomber sur des matchs "équilibrés".

Je me sens obligé de mettre une petite photo de mon historique



Je vais arrêter le pvp pour un moment là, ras le bol de jouer des matchs sans aucune chance de gagner

delfelugue

pour la variable K de la formule dans le liens il était mentionnée que si elle est variable elle permet un meilleur ajustement des points win /loose.. et aussi d’éviter de tomber contre beaucoup plus faible ou plus fort car la progression dans le systeme elo a l'air plus linéaire et moins disparate.

du coup il y a aussi sans doute un peu moins de fluctuation dans le classement.

mais bon nous n'avons pas assez de paramètre en main pour ce faire un réelle idées on a comme vous le dites souvent des ressenties.

c'est pour cela qu'une explication basique et simple du systeme du matchmaking et du classement nous permettrais de comprendre beaucoup plus de chose et peut être qu'un tel topic n'aurait même pas lieu d’être.

voila surtout ce que je reproche a cryptic.

tankinatorfr

Chacun son point de vue, mais perso, si comprendre comment ça marche ne m’indiffère pas, tout au moins me semble-t-il plus important d'arrêter de me faire mettre la pâtée par une team bien plus puissante que la mienne, avant d'enchaîner en mettant la pâtée à une team bien moins puissante que la mienne...
Ignorer comment leur système marche ne me dérange pas, du moment qu'il marche, ce qui n'est pas le cas actuellement.

Me faire battre parce que je ne maîtrise pas assez le jeu, c'est normal, c'est comme ça qu'on progresse, mais me faire battre parce que l'ennemi est bien mieux équipé que moi, ça n'est pas constructif, pas plus que de gagner parce que les gars d'en face sont de tous jeunes niveaux 60.

delfelugue

comme vous avez pu le remarquer le jeu apporte souvent sont lot de bug, et c'est bien pour cela qu'il faut arrivé a comprendre comment doit fonctionné une chose afin de savoir si elle est bug ou non.

voila pourquoi je demande une explication sur ce fameux matchmaking et sur le classement afin de savoir s'il est bug ou non? et donc de signalé le bug.

s'il ya une tel discussion et un tel topic c'est bien que quelque chose ne nous semble pas normal a première vue. donc il est logique qu'on essaie de comprendre le pourquoi du comment

tankinatorfr

Oui, je te comprend delfelugue, et comme je l'ai dis je n'ai rien contre une meilleur compréhension du fonctionnement, mais que ce soit parce que le système est mal pensé ou buggé, on sait déjà qu'il ne marche pas, et tout ce que je disais c'est qu'il faut de toute façon le rectifier, qu'on sache ou pas comment il marche.

Parce que quoi qu'on dise, un système qui oppose des joueurs dont le gs s'étale de 5000 à 20000, alors que ceux allant de 10 à 5000 sont séparés en de multiples tranches, pas besoin d'aller loin pour voir que ça va coincer...

paskalus

Salut,

Et je rajoute que dans tout ça, il faut rajouter qu'il y a des équipes spécialisées d'anglophones, qui ne jouent pas en pick-up mais en teams bien stuffées et expériencées qui ne laissent aucune chance aux équipes qui ne sont pas constituées pareillement.
C'est leur droit, mais qu'ils aillent combattre des équipes comme eux et pas massacrer du nouveau, aucun intérêt.

Bon jeu, la lutte continue

nathanael0001

A ce que j'ai compris , c'est que vous vous plaignez parce-que le matchmaking ne prend pas en compte le GS , et que à cause de cela , vous tombez sur des joueurs moins bon que vous et donc vous perdez ce qui vous fait descendre dans le classement .
Mais logiquement , c'est la même chose pour le camp d'en face , donc si vous êtes aussi bon que vous le dites , vous devriez les avoir facilement ,)

Et c'est peut-etre à cause de se fonctionnement que vous êtes monté aussi haut dans le classement .

Oui , je fous ma *Quiiiiiick* , mais il y a un moment faut voir aussi le reste . Ce qui vous arrive , arrive aussi au camp adverse . Alors si ils arrivent à gagner , c'est qu'ils jouent mieux non ?

PS : le GS c'est bien le 1er MMO ou j'en entend parler . Et pourtant j'en ai fait pas mal ,)