[Module 11] - Trickster Rogue DPS PvE Build/Guide

hi kuschelfield,

erstmal toll das sich mal wieder jemand die Mühe macht und Guides der Öffentlichkeit zur Verfügung stellt.
Daumen hoch!! und Respekt!!
Genau aus diesem Grund sind folgende Anmerkungen auch keinesfalls Kritik, sondern lediglich Fragen um eine Diskussion zu dieser meiner liebsten aller Klassen anzuregen!

HDPS Build? Was versteht man dieser Tage beim TR als "High?"
Ich denke bzw. befürchte der "High"DPS kommt bei diesem Build (leider leider wie bei allen extrem HighDPSlern aller Klassen von diesem unsäglichem Quatsch mit den Aktiven Gefährten und den doofen Runensteinproccs.
(ned falsch verstehen keine Kritik an dem Build, aber Kritik an Cryptic das die sowas möglich machen - PFUI)

Aber nun zum Build ansich, ein paar Fragen hätt ich gerne diskutiert.

Irre ich mich oder ist dies ein Standart Henkerbuild, mit Hinterhoftaktiken (oder wie heisst das auf deutsch?)
Basierend darauf käme dadurch ja der höhere Schaden durch leere Aktionspunkte, so der Gedanke oder?
Warum dann die 5/5 in Action Advantage? Ist das nicht kontraproduktiv? Je schneller Aktionspunkte generiert werden desto geringer der Output von Hinterhoftaktiken.

Das du hier dauerhaft "nicht zu fassen" in deiner Rotation hast verstehe ich da ja durch Press the Advantage die Kraft gesteigert wird. Gute Idee für nen kraftbasierten Build da kann man das gerne mitnehmen.

Warum bezeichnest du diesen Build als EGObuild? Wie ich sehe verwendest du als Primäres Arte die Laterne, was ja voll und ganz
Ok ist, und ja vor allem der Gruppe zu gute kommt. Ergo nix EGO. Für persönlichen Schaden gäbs da bessere (Rad der Elemente/Kleri Siegel). Finds klasse das du die Laterne empfiehlst, ich steh ja auf Symbiosen aber dann doch ned als HDPS EGO bezeichen, das führt in die Irre.

Könntest du noch auf deine Ausrüstung eingehen, mich würde deine Werte interessieren, da ich dein Build so verstehe, das du Krit eher vernachlässigst, beziehungsweise (schätzungsweise) eine Power/Crit verhältniss von etwa 2:1 baust.
Sollte es so sein, muss ich fragen warum du dann den Arterienschnitt - Grim Pleasure vorziehst? (Mist ich weis teilweise echt die deutschen Namen nicht sorry.)

Soweit erst mal die ersten Fragen, hoffe auf eine gute Diskussion zum Schurken (ist schon lange überfällig) - hier mal zu Karakla rüberschiel wenns den noch gibt.

was ich damit sagen wollte, ist das je schneller deine Aktionspunkte regenerieren desto weniger Wirkung hat Hinterhoftaktiken.
Das hebt sich quasi auf. Ja solange du 0 hast kriegst du die 25%. Aber die werden eben umso schneller weniger % je schneller sich deine Aktionspunkte füllen. Müsstest mal testen wie der Output ist wenn du bei ActionPointGain 0/5 vergibst und dafür mehr in Trefferpunkte investierst. Die 25% bauen sich ja mit ansteigenden Aktionspunkten ab, dann halt langsamer was mit gesteigertem Schaden gleich kommen würde. Ich glaube Kisakee hat da mal was drüber geschrieben. Kuck mal in seinen CC-AOE Guide für den TR. Da geht's zwar ned um HighDPS aber eben um die Wirkung von Hinterhoftaktiken.
@kisakee sorry hatte dich mit karakla verwechselt^^

Das Klassenmerkmal Unsichtbarer Einbrecher ist Klasse, keine Frage. Hat aber nix mit der Entscheidung zwischen Arterienschnitt und Grim zu tun.
Da du ja wie du sagst voll auf Power gehst, würde Grim hier deine Power nochmals um 5% steigern wenn du kritisch triffst, was du ja zu 100% machst, da schmerzhafter Schlag aus der Unsichtbarkeit kommt.
Arterienschnitt erhöht ja "nur" deine Crit Serv, was eigentlich nur was bringt wenn du "High" Krit spielst.
Zudem wirkt meiner Meinung nach die Crit Serv nicht auf Kräfte die aus der Unsichtbarkeit gewirkt werden.

wo wir wieder beim Thema sind: Egal pfeiff auf die Skillung solange du den "richtigen" Begleiter hast.

Na seis drum, solange Crypitc sowas zulässt ist jede sachliche Diskussion um ein Build und dessen reale optimierung überflüssig, nicht mein Ding, da bin ich raus.

Trotzdem nochmal Daumen hoch das mal jemand wieder ein Build gemacht hat !!
Ob man in Zukunft noch ein Build braucht bleibt zu hoffen.

Grüsse von Nutzern von Verstärkern. Die solche Schadenzahlen nie erreichen werden können/bzw. wollen.

Habe nicht behauptet das du wenig Damage machst. Das wollte ich auch nie. Aber mit so einer Gruppe in CN würde wohl jede Damageklasse so eine DPS fahren können ^^.
Ich finde das auch ok. Warum nicht, wenn der Rest der Gruppe das mitmacht? Ist doch legitim.
Nochmal:
Ich finde es klasse, das jemand einen Guide macht und es zur Diskussion stellt. Dafür hast du mein ehrliches Thumbs up!

wurmschwanz schrieb: »

Dravendrow, das ist Schwachsinn. Denn sonst würde man nicht so viele schlechte Leute sehen, die einen hohen Gs haben. Was bringen mir 4k wenn ich mit Pfad der Klingen rumlaufe? Wenn man einmal die Rota verhaut, verliert man viel Schaden. Werte alleine bringen dir nichts.

ist es nicht! Und deine Rota ist gut - keine Frage - hab ich auch nie was dagegen gesagt, auch nicht gegen deinen Guide.
Falsche Rota/Begegnungskräft kann fatal sein, ohne Frage.

Werte allein bringen dir nichts? Sie sind aber die Basis auf die jeder gute Char aufgebaut sein sollte. Auch da sprech ich dir doch gar nix ab. Das mit den Aktionspunkten und Hinterhof ist für mich halt in dieser Form, sagen wir "suboptimal^^".

Dinge wie Pets und Bindungsrunensteine kommen und gehen, Werte bleiben!

dravendrow76 schrieb: »

Und deine Rota ist gut - keine Frage - hab ich auch nie was dagegen gesagt, auch nicht gegen deinen Guide.
Falsche Rota/Begegnungskräft kann fatal sein, ohne Frage!

Schade das das hier in die falsche Richtung läuft, nochmal zur Verdeutlichung:
Mein Unmut, soweit erkennbar, gilt lediglich den "Aktiven" Gefährten!!
Es lag nie nicht garnicht in meinem Sinn deinen Guide oder deine spielerischen Fähigkeiten in Frage zu stellen.
Hoffe das ist hiermit aus der Welt.

Leider hast du es wohl in den falschen Hals gekriegt und eine simple mathematische Berechnung - die ich dir gleich belege - mit Kritik an deiner Spielweise oder was auch immer gleichgesetzt.

Diese Diskussion war lediglich dazu gedacht, zu optimieren. Wohl mein Fehler meine Abneigung gegen die Gefährten... ach lassen wir das...

sooooo, nochmal gaaaanz vorsichtig den AP Gain und Hinterhoftaktiken ansprech.... vielleicht versteht ja der ein oder andere was ich meine, danach bin ich echt raus (Missverständnisse sollten ja geklärt sein.)

Hinterhoftaktiken (5/5) = 25% mehr Schaden wenn deine Aktionspunkte leer sind. Dieser Bonus nimmt ab wenn du AP Punkte aufbaust. Die entscheidenden Worte sind hier leer und abnehmen.
Nach jeder Nutzung einer Daily sind sie leer, was bedeutet das jegliche darauffolgende Attacken +25% Schaden verursachen, *SQUEEEK* auf Position/Gesundheit des Gegners oder andere Faktoren die den Schaden steigern.
Dieser Schadensboost nimmt kontinuierlich ab je mehr sich die APs füllen. Bei ca. 30% AP Stand ist der Damageboost immer noch bei ca. 20% - bei 50%AP nur noch bei ca. 15%. Sogar bei ca. 85-90% ist er immer noch bei ca. 3-5%. Sobald die Aktionspunkte voll sind liegt er bei 0%.
Ergo: Aktionspunkte leer = Immer 25% Schadensboost dauerhaft. Nicht für einen Spell wie bei Schattengeboren usw. sondern eben solange die Aktionspunkte relativ leer sind.

Hinterhoftaktiken ist wohl mom eines der besten Talente die ein Schurke haben kann, zusammen mit Dying Breath. Nur sollten eben die Aktionspunkte so langsam wie möglich voll werden......

Das man über entsprechende Daily + Feats auf 100K Kraft kommen kann ist gut und richtig aber das Resultat aus diesen 100K Kraft ist immer (oder meist) genau 1 Spell (Geißelnde oder Schmerzhaft) und hauen richtig rein. Keine Frage.
Sollten dann allso bei dieser Spielweise möglichst oft genutzt werden - so der Gedanke.

Erkennt wer die Problematik die sich aus APGain + Hinterhoftaktiken ergibt?

Für eine Lösung wäre auch ich dankbar, da ich ja selbst am liebsten beides effektiv nutzen würde, wenn da nicht das Problem mit.....

Guten Abend zusammen und einen Wink an den TE,

Vielen Dank für Deinen Guide, kuschelfield. Ich werde ihn mal heimlich in der Schurken-Kategorie anpinnen *pieks*
Damit wünsche ich euch nun weiterhin viel Spaß und konstruktive Beiträge.

- Sheydrale -

Auch von mir erstmal ein Danke für die Mühe und Zeit die du in den Guide gesteckt hast .

wo wir wieder beim Thema sind: Egal pfeiff auf die Skillung solange du den "richtigen" Begleiter hast.

Na seis drum, solange Crypitc sowas zulässt ist jede sachliche Diskussion um ein Build und dessen reale optimierung überflüssig, nicht mein Ding, da bin ich raus.

Trotzdem nochmal Daumen hoch das mal jemand wieder ein Build gemacht hat !!
Ob man in Zukunft noch ein Build braucht bleibt zu hoffen.

Grüsse von Nutzern von Verstärkern. Die solche Schadenzahlen nie erreichen werden können/bzw. wollen.

Wohl mein Fehler meine Abneigung gegen die Gefährten... ach lassen wir das...

Es ist bereits seit längerem gemeldet, dass die Bindungssteine "zu viel" (auf die balance im Verhältnis zum aktuellen Content bezogen) Werte übertragen und es so zu viel zu hohen Stats kommt. Sprich die Bindungsrunensteine befinden sich aktuell unter dem Mikroskop der Devs .
Ich hoffe damit ist die Bindungssache ersteinmal vom Tisch* und wir können uns wieder ganz dem Schurken zuwenden .


* sollte noch Diskussionsbedarf bestehen, bitte ich darum einfach einen neuen Thread aufzumachen.

Ach blinxon...

Und die Henker ist immer noch die bessere Wahl, falls man es nicht irgendwie schafft, nur noch Begegnungskräfte zu benutzen.

blinxon schrieb: »

Warum ist die nur gut wenn man nur Begegnungskräfte einsetzen sollte? Ist die Quote der Begegnungskräfte die man einsetzt so gering beim TR ,das die Grauen keine Alternative darstellen könnte? Hat die mal einer getestet beim TR?

Jup getestet und für nicht gut befunden. Quote der Begegnungskräft wie du sagst zu gering, da sämtliche Cooldowns beim TR einfach unterirdisch sind bzw. um diese effektiv zu nutzen erst eine unheimlich lange Litanei an AtWills nötig ist.

Die Schurkencommunity ist nur leider sowohl im Ami als auch in diesem Forum zu klein als das da mal was dran geändert würde.

und @famoira danke für die offenen und deutlichen, nicht politisch verschleierten Worte.

blinxon schrieb: »

. Aber da Posts mit Darstellung des Fehlers den Usern nicht erlaubt sind, sind sie es auch nicht bei Moderatoren. Was ist daran falsch?

na das was da zitiert steht^^ in einer besseren Welt wäre es beiden erlaubt^^

So ich nehm mir jetzt doch mal die Zeit, um hier was posten und vllt die eine oder andere Sache aufzuklären bzw zu erklären warum dieses oder jenes vllt doch Sinn macht.
(Ich darf das, da Kuschel und ich in der gleichen Gilde versklav....äähhhh ich meine teilnehmen dürfen.)

Benutze ich diesen Guide selbst? Nein (noch) nicht, da ich aktuell keine Zeit habe, den auf dem Preview ausgiebig zu testen.
Etwas das ich jedem nur empfehlen kann, wenn euch dieser (oder ein anderer Build/Guide interessiert, erst in ein paar Gewölben auf dem Preview ausprobieren, bevor man hier Umlernmarken oder Ad verpulvert (aber das gilt mMn Klassenunabhängig).

Hängt er mich im Schaden ab, wenn wir mit 2xTR ein Gewölbe laufen, edemo/Tiamat abfarmen?
Oh ja teilweise richtig extrem, an ihn ran komme ich nur, wenn bei mir über das ganze Gewölbe hin alles perfekt läuft und bei ihm nicht.
Da spielt vllt eine Rolle, dass ich den TR seit der open beta spiele, und er als PvP Tr in Mod 5 angefangen hat und erst mit Mod 7 "ernsthaft" den Tr im Pve spielt.
(Bezug nehmend auf ein paar Kommentare unter dem CN Run Video)
Er hat von der Spielweise noch Luft nach oben, aber er ist da dran und probiert auch viel auf dem Preview aus und investiert da einiges an Zeit und Mühe und ich persönlich finde es unfair ihn da mit: "TR xyz macht aber viel mehr blahblah" Kommentaren runterzumachen. (Kommentare wie SW mit verbuggter Puppe übergehe ich jetzt eiskalt mit einem Hohnlächeln im Gesicht....wers braucht)

Aktive Begleiter/Bindungsrunensteine:
Gildenintern sind wir einhellig der Meinung (auch wenn mittlerweile viele von uns welche benutzen) besteht Handlungsbedarf (weiter will ich jetzt nicht darauf eingehen, ein Mod kennt meine Meinung aus dem Ts), damit die Schere zwischen Verstärker Pet und aktiven Gefährten Benutzer nicht zu gross wird.
Allerdings denke ich mal, mit einem Blick in die Kristallkugel, dass in kommenden Modulen Verstärkerpets mit Boni aufkommen, die die aktiven Gefährten/Bindungsrunensteine für BiS Spieler wieder obsolet machen werden. (Gibt ja schon den einen oder anderen, der für manche Klassen/Builds empfolen wird).


Sooo grosses Thema hier:
Hinterhoftaktiken und doch AP Zugewinn...häh was, passt doch nicht so richtig zusammen, oder doch?
Da muss man auch sehen, wie wir als Gruppe an Trashmob rangehen, idealerweise castet der DC als erstes seine "Gesalbte Armee" auf uns (Kraftzugewinn, abhängig vom DC wie hoch er sie hat), der Gf zündet "Mitten ins Gemetzel", Tr läuft im stealth als erstes in die Gegner rein (ist bei uns erlaubt und seit dem Dr Bug in Modul 6 auch weiterhin erwünscht), Rene CW castet den Eisableiter (in der Hoffnung, dass der richtige Capstone procct), der Dc macht halt sein debuff Zeug, soooo und jetzt feuert der TR seine Wirbelwind daily aus dem stealth in die Gruppe (damit sind die Aktionspunkte leer, Hinterhoftaktik kommt ins Spiel), jetzt hat man noch ein Rest stealth übrig, bringt damit einen "Schmerzhaften Schlag" auf einen etwas zäheren Mob an, damit "Schatten des Untergangs" + Losti Set (immer noch) + "Schattengeboren" + diverse Segen wie "Elfenwildheit" hinterherproccen, danach noch eine Rauchbombe in die Menge um dann in seinem Fall "Nicht zu Fassen" zu nutzen, dass auch noch mal einen Schadenbonus gibt, wenn/falls "Hinterhoftaktik" nicht mehr wirkt, (da schon wieder zuviel Ap), ist es über einen gewissen Zeitraum qausi ein permanenter Schadensboost, den er hat.
Und...er ist ja jetzt nicht alleine unterwegs, der Gwf/Cw/Hr/Sw in der Gruppe stehen ja nicht applaudierend drum herum, die fahren auch ihren Schaden und dementsprechend schnell ist der Trashmob erledigt..und das gleiche Spiel fängt idealerweise in der nächsten Gruppe von vorne an.
Bei Bosskämpfen geht es dann um den Burstdamage, debuff vom Kleri ready, Buff vom Gf und Cw er startet den mit einem normalen "Schmerzaften Schlag" um wieder den Capstone procc zu haben, startet danach den Lauerangriff, Duellantengestöber hinterher und setzt zum Abschluss eine "Geisselnde Klinge" aus dem Stealth heraus.
(Persönlich bevorzuge ich zwar weiterhin "böse Erinnerung" als Top Boss Encounter für die ganze Gruppe + um meinem eigenen Schaden hochzubuffen mit Nachfolgeangriffen, darüber kann man streiten, aber mal wieder das Thema aktueller Content...)

Sodele abschliessend bitte nochmal, gebt dem Build eine Chance, testet ihn aber vorher ausgiebieg, ob er zu eurer Spielweise passt und/oder nehmt ihn als Anleitung wie man spielen kann und ändert ihn euch passend für euch ab, falls nötig.
Guide/Builds sollten mMn doch eher als Anleitung dienen, die man nicht unbedingt sklavisch befolgen muss.

Gruss

Emmeres, ich antworte dir mal stellvertretend. Natürlich brauchst du wie bei allen anderen Klassen auch eine Rotation und musst situationsabhängig reagieren. Am Besten liest du dich einmal selbst beim TR ein und schaust dir ein Video aus dem Guide an, da siehst du wie du mit dieser Skillung spielen solltest. Ansonsten heißt es: Probieren geht über Studieren. Keine Angst vor Movement

Im Gateway unter "Abenteuer der Schwertküste" kannst du ihn "finden".