Es ist NICHT erlaubt mit zu vielen Charakteren Führung zu machen!

Es ist schon erstaunlich wie viele nicht in der Lage sind "gesunden Menschenverstand" in Anwendung zu bringen!

99% der "SPIELER" werden mit Sicherheit nicht mal annähernd an den Punkt gelangen der in diesem Falle ZU VIEL war.

Das fehlende eine Prozent weiß genau, dass es eigentlich nicht in Ordnung ist, was SIE da treiben. Genau genommen spielen SIE ja auch nicht.......

Und deshalb drängen SIE jetzt auf eine genaue Angabe um halt genau an diese Grenze gehen zu können.
Klar das "Cryptic" da nicht mit spielt, mit Wowi Und DAS ist gut so.

MIr ist klar, dass dieses eine Prozent das weder "hören" noch verstehen will, aber so what...^^

turqoise21 schrieb: »

...
Das fehlende eine Prozent weiß genau, dass es eigentlich nicht in Ordnung ist, was SIE da treiben. Genau genommen spielen SIE ja auch nicht.......
...

Soory, aber das fehlende eine Prozent glaubt derzeit an die Aussage von bear, das ausschließlich die normale Gamemechanik zum Erspielen der AD verwendet wurde.
Zu Deiner Annahme (das es nicht legal war) gibt es ausschließlich Andeutungen von den Offiziellen. Ich glaube aber kaum, das jemand Infos über seine Errrungenschaften im Forum postet, wenn er nicht überzeugt ist, das das mit legalen, erlaubten Mitteln geschehen ist. Nun kann man sich natürlich mit einer solchen Annahme täuschen, aber dann ist es erst recht erforderlich, das man genaue Anweisungen dahin erhält, was NICHT erlaubt ist.
Diese klaren Anweisungen bleiben aus und werden in diesem Thread wiederholt nachgefragt. IMHO aber ein berechtigtes Interesse der Spieler.

Zu irregulären Verhaltensweisen seitens bear gibt es nach seinen Aussagen und denen seiner Freunde keinerlei Hinweise. Das kann - wie schon gesagt - ein Irrtum sein, aber der ist dann eben aufzuklären.
Anzudeuten, das da mehr im Busch ist, und die Spieler ansonsten bei Ratespielen zu lassen, ist eindeutig zuwenig.

Wir müssen schon wissen, was falsch ist, da wir sonst Fehler nicht vermeiden können.
Noch besser wäre es allerdings, wenn Cryptic solche erkannten "Löcher" schließt. Dazu haben sie alle Karten.
Was machbar ist und nicht auf Anhieb als Exploit erkennbar ist, muß immer machbar bleiben. Ohne Strafe!

Die letzte Antwort von Fero (mit zarten Hinweisen auf ein mögliches Fehlverhalten) widerspricht nach meiner Auffassung übrigens den ersten Antworten von Fero. Der Verweis auf "Fair Use" (auch wenn dieser etwas bemüht erfolgte und nicht gerade schlüssig war) ist nur dann sinnvoll, wenn eben KEIN Regelmißbrauch erfolgte. Bei einem Fehlverhalten wäre eine solche Argumentation einfach überflüssig.

Demnach liegt von den Offiziellen IMHO keine schlüssige Aussage vor und gerade das macht bear's Ansicht, das ungeschriebene "Regeln" bzw. "Meinungsänderungen" seitens Cryptic / PWE zum Bann führen ziemlich glaubhaft.

Was andererseits eine klare Aussage bezüglich der einzuhaltenden Regeln erst recht unverzichtbar macht.

turqoise21 schrieb: »

Das fehlende eine Prozent weiß genau, dass es eigentlich nicht in Ordnung ist, was SIE da treiben. Genau genommen spielen SIE ja auch nicht.......

Und deshalb drängen SIE jetzt auf eine genaue Angabe um halt genau an diese Grenze gehen zu können.
Klar das "Cryptic" da nicht mit spielt, mit Wowi Und DAS ist gut so.

MIr ist klar, dass dieses eine Prozent das weder "hören" noch verstehen will, aber so what...^^

Der "gesunde MEnschenverstand" ist schon eine sehr individuelle Angelegenheit.

Z.B. muß man nicht an diese Grenze kommen, um die Sinnhaftigkeit und Rechtmäßigkeit solcher Banns zu bezweifeln.
Ich halte es für VÖLLIG in Ordnung, wenn der Anbieter n Plätze ZUM KAUF anbietet, diese auch kaufen zu dürfen und dann so zu nutzen, wie davor die n-1.
Induktion ergibt den Rest.
Hätte der Anbieter damit ein PRoblem, stünde es ihm frei, diese Grenzen auf [n/2] zu reduzieren, oder die AD-Generierung auf einen schon mit 10 Chars zu erreichenden Betrag zu begrenzen.
Hat er nicht, es ist niegendwo verboten, und die Charplätze werden beworben, also ist das wohl völlig in Ordnung.

Fero schrieb: »

Hier wurde alles gesagt, was dazu gesagt werden kann.

Wir sollen also nciht nur glauben, daß die offiziell beworbenen 50 Chars illegal sind und das Bear geschummelt hat, sondern auch daß die Trümmertruppe bei Cryptic auf einmal gelernt hat, Bots zu erkennen und willens ist, dagegen vorzugehen?
Leute, die nichtmal einen Patch ohne Katastrophe einspielen können, geschweige denn offensichtliche Bugs, die ihnen 50 mal mit allen Details (oft inklusive Lösungsansätzen) seit Wochen berichtet werden, zu fixen?

Und das wir zufrieden damit sein können, immer noch völlig im Nebel zu tappen was die Frage nach Banngründen angeht und fröhlich weiter gutes Geld schlechtem hinterwerfen, obgleich uns das damit Erworbene von heute auf morgen ohne Begründung (oder mit extrem fadenscheiniger) ersatzlos genommen werden kann?

Wenn das für Dich reichen würde, verkaufe ich Dir schnell noch den Eiffelturm.

ach kugg an, da gehts auch um das hin und herschieben der ads von acc zu acc.

albion912 schrieb: »

Also klare Frage:
1. Ist die Nutzung mehrere paralleler Accounts (unterschiedliche Handdels/Mailadressen) erlaubt?
2. Der Transfer zwischen selbst genutzten Accounts, erlaubt Ja/Nein?

Bitte an die CMs das mal in Erfahrung bringen, vielen dank.

Bin zwar kein CM, aber ich habe eine Aussage von 2013 gefunden:

Anachronex schrieb: »

Grundsätzlich gilt hier: 2 Accounts pro Spieler sind kein Problem. Diese Frage kommt auch in anderen Spielen immer wieder auf und die Antwort darauf ist: Solange die Accounts nicht missbraucht werden haben wir kein Problem mit mehreren Accounts. Wir behalten uns jedoch die Option vor, einzelne Accounts bei Spielern zu schliessen, die es übertreiben.

Also wenn 2 Accs kein Problem sind, dann ist auch das Transferieren zwischen den beiden Accs auch kein Problem, denke ich.

albion912 schrieb: »

...
Klar Boter und Goldseller machen das auch, aber eine Prüfung hätte ergeben müssen, dass es sich bei den Accounts (Bear) um ein und die selbe Person handelt.
....

Ich hab Bears Geschichte gelesen und daraus hab ich nichts von einem zweiten Account gelesen. Auch hat bear hier nur einen Account zum Schreiben genutzt. Ich weis also nicht, wo diese Zweit-Account-Vermutung herkommt.

Prinzipiell gibt es eigentlich keinen Grund anzunehmen, das AD-Verschiebungen innerhalb eines Accounts problematisch sein könnten. Da kommt nix von außen rein. Das können die Logs sicher eindeutig beweisen.

Bei mehreren Accounts dürfte das weitaus gefährlicher sein. Da für jeden Account eine andere Mail-Adresse benötigt wird, ist eine Verknüpfung von 2 oder mehr Accounts für Cryptic / PWE weitaus schwieriger festzustellen. Ich interpretiere die alte offizielle Aussage so, das es kein Problem ist, wenn hin und wieder mal Teile von einem auf einen anderen Account verschoben werden. Wenn aber regelmäßig und insbesondere wertvolle Sachen hin und her gehen, so ist das mit Sicherheit ein Indiz, das auf Goldseller hindeutet. Da wär ich also sehr, sehr zurückhaltend.

Ich selbst habe mehrere Accounts, aber der Grund dafür ist mein Wunsch eine STO-Gilde zu gründen. Dafür brauchts halt 5 Accounts. Mein Bruder hat nen zweiten aufgemacht und ich hab dafür 2 zusätzliche aufgemacht. Ich schieb ein paar Sachen (einfaches lowlevel Zeugs) per Mail dahin und das mach ich teilweise auch innerhalb der Accounts, weil ich die Accountbank noch nicht groß genug habe. In der zurückhaltenden Art wie ich das nutze, seh ich keine Schwierigkeiten. Nichts von dem Zeug würde mir im AH auch nur ein paar tausend AD (oder EC in STO) einbringen. Niemand kann bei solchen Minimengen auch nur auf falsche Gedanken kommen. Was auch daran liegt, das ich die Accounts getrennt halten will. In den Main-Account hab ich Geld gesteckt und in die anderen nicht. Ich will die Unterschiede sehen.

Wie gesagt die Feststellung ob ein und dieselbe Person Eigentümer von mehreren Accounts ist, dürfte für Spieleanbieter, die keinen Masteraccount zur Zusammenfassung verwenden, einigermaßen schwierig sein. Da wär dann immer Vorsicht geboten. Das ist IMHO hier bei cryptic-Games der Fall. Wer da viel austauschen will, sollte vorsichtshalber wohl vorher mal beim Support nachfragen. Und ADs von einem Account auf den anderen mittels irgendwelcher überteuerter Sachen im AH zu verschieben (wie im englischen Forum beschrieben), sieht nun mal ziemlich genau wie eine Goldseller-Aktion aus. Das würd ich also in jedem Fall als nicht zulässig deklarieren und unterlassen.

Hat bear aber nicht getan (wie er sagte). Er hat alles nur in einem Account erfarmt und rumgeschoben. Demnach dürften hier auch keine Verbindungen zu anderen Accounts in den Logs stehen. Und wenn in den Logs was von anderen Accounts steht, dann hätte er damit einen Fehler gemacht. Dann hätte aber auch Fero nur auf Fehler hinweisen müssen und die Sache wär klar gewesen. Die "Fair Use" Argumentation deutet aber darauf hin, das es eben keine Außenverbindung gab, denn das Argument hätte man sich bei Fehlern sparen können.

Für mich ist das eine Bannwelle gewesen, es hat sicher 90% Bots erwischt, die sich jetzt natürlich nicht im Forum aufregen. Aber 10% eben auch unschuldige Spieler.

Anhand von IPs lässt sich durchaus feststellen, ob es sich bei 2 Accounts um eine Person handelt, ggf. ein Pärchen/WG welches hinter einem Router sitzt.
Es gibt da eine menge Wege , das ist mit einer Überprüfung, die man über einen Zeitraum checkt, problemlos machbar.

Bzgl. ich meine irgendwo in nem Satz gelesen zu haben, dass er noch einen 2. Account besitzt mit wenigen Chars?
Aber da kann ich mich jetzt auch täuschen.
Aber es wäre eine Erklärung, wieso der Ban gesetzt wurde, wenn in meinen Augen immer noch völlig überzogen, sofern keine anderen Informationen vorliegen.

Aber die Verunsicherung bleibt, aber ich denke mal, dass unsere CMs da klären ^^

jetli377 schrieb: »

...
Hier hat jemand (nicht Bear) *SQUEEEK* gebaut und ein zurück ist nicht möglich weil es einen Imageverlust bedeuten würde. Es ist schon lange zu spät, sauber aus der Sache rauszukommen.
...

Das ist auch mein Eindruck.

PS Ich sehe die ordnungsgemäße Nutzung der Berufe und den dabei möglichen Gewinn ebenfalls nicht als Exploit. Mein Hinweis bezog sich auf andere, bisher unbekannte Baustellen. Wir wissen alle, das sowas grundsätzlich überall möglich ist. Es gibt keine 100%, es gibt keine Perfektion, nicht wenn Menschen daran beteiligt sind.

albion912 schrieb: »

Anhand von IPs lässt sich durchaus feststellen, ob es sich bei 2 Accounts um eine Person handelt, ggf. ein Pärchen/WG welches hinter einem Router sitzt.
Es gibt da eine menge Wege , das ist mit einer Überprüfung, die man über einen Zeitraum checkt, problemlos machbar.

Bzgl. ich meine irgendwo in nem Satz gelesen zu haben, dass er noch einen 2. Account besitzt mit wenigen Chars?
Aber da kann ich mich jetzt auch täuschen.
Aber es wäre eine Erklärung, wieso der Ban gesetzt wurde, wenn in meinen Augen immer noch völlig überzogen, sofern keine anderen Informationen vorliegen.

Aber die Verunsicherung bleibt, aber ich denke mal, dass unsere CMs da klären ^^

Zum einen gibt es häufig dynamische IPs, Familien hinter einem Router und Leute mit mehreren
Rechnern.
Zum anderen ist IP-Spoofing auch kein Hexenwerk.

albion912 schrieb: »

...
Aber die Verunsicherung bleibt, aber ich denke mal, dass unsere CMs da klären ^^

Da bin ich mir aber nicht so sicher.
1. Sind es Menschen = Menschen können Fehler machen
2. Sind es Angestellte = Und die sind weisungsgebunden. Sag was ohne Erlaubnis und Du wirst "freigestellt".

PS Auch legale User nutzen manchmal Proxys (aus völlig korrekten Gründen).
Wie das IP-Verfahren nach der Umstellung auf IPv6 aussieht, weis ich derzeit nicht. Und die Umstellung läuft ja noch.

Ich meine, hier wurde mittlerweile ausreichend diskutiert und es ist Zeit hier den Deckel drauf zu tun. Noch ein Schlusswort:

Dürft ihr 30, 40, 50 Charaktere besitzen? Natürlich. Auch sind 2 Accounts kein Problem, gerne auch mit ähnlich vielen Chars. Mit denen könnt ihr eure Zeit verbringen wie ihr möchtet, solange ihr kein Fehlverhalten an den Tag legt, ob Automatisierung, AD-Handel, Exploiting etc.
Habe ich z.B. einen Account mit 50 Chars, die alle durchnummeriert sind, jeden Tag dieselben Spielmuster aufweisen, um AD zu farmen, dann erlange ich sicherlich die Aufmerksamkeit des Betreibers. Wenn dann ein grobes Fehlverhalten festgestellt wird, ist der Account gesperrt. Auch in Star Trek Online gibt es eine Menge Leute mit über 50 Charakteren und auch dort lässt sich in-game die Cash Shop und Meta-Währung erarbeiten. Solange dort ein normales Spielverhalten herrscht, ist alles im grünen Bereich, wie auch hier in Neverwinter.

Und wie schon gesagt: bei weiteren Fragen sendet mir gern eine PN oder Mail.

Ich verstehe ja die Raffgier - hier wählen ja auch die Leute jedemal Parteien, die das glorifizieren - aber die dumm-dreiste Art und Weise, die hier das Blaue vom Himmel heruntergelogen wird (Leadership via Gateway) oder Smallspender Permabanns bekommen, obgleich sie innerhalb der Regel wirtschaften, professionelle Exploiter und Goldseller aber geschont werden, die ist schon lächerlich.
Kafka meets Hot Shots und dann wird erwartet, daß man echten Zaster in ein Spiel investiert, dessen Betreiber weder klare Regeln aufstellt noch irgendwelche Anstalten macht, sich an Zusagen und die eigenen Regeln zu halten...
...man kommt sich als Kunde schon sehr für dumm verkauft vor.
Vertrauensbildung und Kundenbindung geht jedenfalls anders.