Lasst doch mal den PvP Schurken in ruhe !

Hmm, dachte immer die Spezialisierung des TRs ist ausweichen. Denn wenn er mal sichtbar ist, gehen meine Treffer meistens auch noch ins Leere. Ich kann ohne weiteres 2 GWFs legen in der Zeit wie ich für einen Schurken brauch. Wenn ich sehe wie ein Schurke immer Punkte gegen zwei Spieler halten, oder wenigstens diese ewig beschäftigen so läuft das für mich verkehrt.

sandyweid schrieb: »

Auch der Pala ist nicht unbesiegbar. Gegen einen mix aus nah und fernkämpfern ist auch er fast machtlos.

Hier hast du ja schon das Problem des Palas. Du brauchst auf jeden Fall mehrere Leute, und auch die Klassen müssen stimmen. 3 GFs bringen sicher kein Pala down. Auch hier ein Ungleichgewicht der Klassen zueinander.

Ich spiel schon seit über 10 Jahren MMOs und immer recht viel PvP, allerdings so ein grottiges Balancing wie hier hab ich noch nicht erlebt. Und da red ich noch gar nicht von den P2W-Faktor.

Man sieht sich in PvP:p
Dragi

ehm sandy haste zu lange gezoggt gestern nacht? :rolleyes:

gleichgewichtnw schrieb: »

Bei meinem Glück bekomme ich 6 Siegel pro Runde. Ich habe das mal für mich durchgerechnet. Das lohnt sich nicht mal um die R7-Verzauberungen zu farmen. Eher werde ich wahnsinnig. ^^

Ich weiß net was du hast, ich find den GF ganz gut in PvP. Bis auf dem Pala und dem Kleriker kommt man ganz gut zurecht (so lange der Gegner nicht die Über-Verzauberungen hat).

Spielt ihr mal euer PvP, wenn ich PvP spielen will, dann sicher nicht in NW. hahaha
Hätten die den Trixer so generft wie damals mit mod 5 den Gwf, würde niemand einen Trixer spielen...

Ich mache derzeit aufgrund des Events wieder vermehrt PvP mit meinem Trickserschurken und gegen einige Klassen ist es schon recht einfach, allerdings kann man das mit der entsprechenden Skillung und Spielstill sowie einem Unterschied in der Ausrüstung gut kompensieren (Sprich, PvE Equipment hilft nicht).

Was mir derzeit auf die nerven geht sind Gruppen mit einem GF und einem OP. Ein gut ausgestatteter OP ist alleine schon so gut wie unsterblich und zusammen mit einem GF blocken die dir einfach die Mitte, wenn du dann noch mit Leuten in einer Gruppe bist die noch nicht gut ausgestattet sind für das PvP kriegst du die gar nicht mehr Tod.

Dein Kommentar ist schon grundsätzlich Richtig aber hat auch ein Paar kleine Fehler.
Ich Spiele mit zwei Chars, einmal Zweihandwaffenkämpfer (GWF) und Trickserschurke.

TRs haben sehr wohl eine Fernkampf Fähigkeit, ich benutzte diese auch. Mein TR ist sowieso nicht auf Unsichtbarkeit ausgerichtet. Diese benutze ich nur wegen dem Schadens Bonus.
Das TRs gegen Tank, Pala oder Zweihänder kaum chancen haben sollen, ist auch nicht richtig. Zumindest habe ich andere Erfahrungen.


Aber erstmal zu den Problemen die viele neulinge mit den TR haben. Sie wissen nicht wie man mit der Unsichtbarkeit des TR im PvP umgehen muss, da ich Zweihandwaffenkämpfer spiele kenne ich mich mit dieser Klasse gut aus, weiss aber nicht ob alle anderen Klassen die gleichen Möglichkeiten haben.
Mit meinem GWF benutze ich zwei Möglichkeiten um die Unsichtbarkeit des TRs aufzuheben, einmal "Strafender Angriff" und "Verborgene Dolche".

"Strafender Angriff" Funktioniert wie folgt: Man kann diese Kraft mehrfach hintereinander anwenden und sie hat eine sehr schnelle Regenerationszeit. Einfach wilde Zickzack moves machen, sobald der TR gestreift wurde, wird dieser sichtbar.

"Verborgene Dolche" ist eine Level 70 Kraft funktioniert noch einfacher. Diese Kraft kann auch mehrfach hintereinander benutzt werden und hat ebenfalls eine schelle Regenaration. Einfach in allen Richtungen schießen, wenn der TR getroffen wurde, wird dieser zwar nicht immer ganz sichtbar aber man kann den Dolch im TR für kurze Zeit sehen.

Ich spiele sehr viel PvP und kann deshalb sagen das TR kein Problem in PvP Spielen sind. Nur Anfänger haben eine gewisse Zeit mit diesen Probleme, weil es keine TR-NPC gibt und man sich deshalb erstmal darauf einstellen muss.

Ein Größeres und echtes Problem in PvP Spielen sind Kleriker, die sich selbst und alle aus ihren Team, welche in Reichweite sind, unsterblich machen können. besonders wenn Kleriker zusammen mit Paladine in einen Team sind, hat man einen unsterblichen Paladin Tank. Diese lassen sich auch nicht mit 5 Spielern töten, wenn diese ununterbrochen auf diese eintreschen.

Das Problem hierbei ist ein Herrschaft Spiel dauert normalerweise 15-20min, mit diesen Klerikern dehnt sich das schnell auf über eine Stunde aus. Und es kann generell nicht sinnvoll sein das es in PvP Spielen unsterbliche Spieler gibt.

sandyweid schrieb: »

und tun die sich zusammen zb der Magier hält ihn fest, der Zweihänder Haut kräftig drauf und der Ranger schießt im vergiftete pfeile in den allerwertesten , ist es aus mit Trixen.

Gutes Argument, er kommt nicht gegen drei auf einmal an, also ist er nicht OP...

Auch der Pala ist nicht unbesiegbar. Gegen einen mix aus nah und fernkämpfern ist auch er fast machtlos.
Auch hier gilt festhalten, und draufhauen soviel es geht

Das Problem dabei ist nur, wenn 5 Leute auf dem Pala rumkloppen um den tot zu bekommen, sind immer noch 4 Leute vom Gegnerteam da - und was denkst du, machen die in der Zwischenzeit?

karakla1 schrieb: »

Was mir derzeit auf die nerven geht sind Gruppen mit einem GF und einem OP. Ein gut ausgestatteter OP ist alleine schon so gut wie unsterblich und zusammen mit einem GF blocken die dir einfach die Mitte, wenn du dann noch mit Leuten in einer Gruppe bist die noch nicht gut ausgestattet sind für das PvP kriegst du die gar nicht mehr Tod.

GF und OP? Wäre wirklich das erste mal, dass ich lese das sich jemand über die Zweierkombi aufregt. Man sollte dabei halt zuerst den OP und dann den GF töten, weil erstere letzeren sonst nur wieder hocheilt. Wirklich schlimm sind zwei OPs oder OP und Kleriker (oder zwei Kleriker, ist auch so ziemlich untötbar...)

heinzstein2 schrieb: »

Ich spiele sehr viel PvP und kann deshalb sagen das TR kein Problem in PvP Spielen sind. Nur Anfänger haben eine gewisse Zeit mit diesen Probleme, weil es keine TR-NPC gibt und man sich deshalb erstmal darauf einstellen muss.

Das ist definitiv falsch, man liest auch oft genug von erfahrenen PvPern, dass TRs Op wären.

Ein Größeres und echtes Problem in PvP Spielen sind Kleriker, die sich selbst und alle aus ihren Team, welche in Reichweite sind, unsterblich machen können. besonders wenn Kleriker zusammen mit Paladine in einen Team sind, hat man einen unsterblichen Paladin Tank. Diese lassen sich auch nicht mit 5 Spielern töten, wenn diese ununterbrochen auf diese eintreschen.

Das Problem hierbei ist ein Herrschaft Spiel dauert normalerweise 15-20min, mit diesen Klerikern dehnt sich das schnell auf über eine Stunde aus. Und es kann generell nicht sinnvoll sein das es in PvP Spielen unsterbliche Spieler gibt.

Auch hier würde ich eher wiedersprechen. Die 15-20 Minuten treffen meist auf sehr unausgeglichen Partien zu. Ausgeglichene dauern generell länger.

blakaratz schrieb: »

Ich spiele neben einem TR im PVP einen CW, GWF und einen OP (früher mal einen SW, der ist jedoch seit M6 KOMPLETT PVP-untauglich)

Komisch, dabei hört man immer, dass der SW in Modul 5 unbrauchbar war und jetzt wieder mithalten kann...

Der TR verliert Stealth wenn man ihn trifft und wenn er angreift (bei den meisten Angriffen). Man kann ihn sehen wenn er nahe dran steht (also bei JEDEM Nahkampfangriff) und man sieht ihn in AoE´s...steckt ein Messer oder Pfeil drin, dann sieht man ein in der Luft schwebendes Geschoss durch die Gegend watcheln. Die meisten Spieler stellen sich einfach nur an wie das erste Auto. Ne T2 PVE-Rüstung hilft halt nicht gegen ihr PVP-Äquivalent.

Wenn der TR stealth füllt er den einfach wieder auf (vorausgesetzt natürlich er ist entsprechend gekillt).

Immer schön nach Nerf schreien, weil man keinen Skill hat.

Immer schön schreien, dass alle anderen keinen Skill haben, nur weil du Angst vor Nerfs hast. (Sorry, aber das ist einfach kein Argument...)

Auch das es für den Einbrecher die Kraft "nicht zu fassen" gibt...die hält keine 3 sek., wenn der schwarz ist sollte man vielleicht mal kurz aufhören drauf zu hauen, wenn man merkt, dass sich da die HP-Anzeige kaum bewegt und danach angreifen oder aus einer Rauchbombe auch mal raus laufen, statt voll drin stehen zu bleiben.

Das sich großartig wer über nicht zu fassen aufgeregt hätte, wäre mir nicht so aufgefallen. Naja, meist gehts ums Permastealth. Naja und was die Rauchbombe angeht: Da rennen eigentlich die meisten raus (wobei man dann ja immer noch benommen ist...)

Wie gesagt, der Schrei nach nem Nerf für den TR kommt vor allem von Leuten, welche mit dem falschen Equipment und der Entscheidung zum kognitiven Frühabbiegen ausgestattet sind.

Wie gesagt, solche Äußerungen sind rein subjektiv und tragen argumentativ nicht im geringsten zu irgendwelchen Diskussionen bei.

P.S.: Was mich bei TR´s und GWF´s auf die Palme bringt ist, wenn man kurz vor Kampfende davon läuft...das häuft sich und geht mir tierischst auf die Nerven...bleibt da und sterbt oder tötet mich, aber unvollrichteter Dinge abhauen ist eine Sache, welche wahrscheinlich bei einem Großteil der Spielergemeinde für das schlechte Image des TR´s sorgt.

Tja, man hat beiden Klassen die Möglichkeit gegeben und die nutzen sie halt. Wobei es zugegebenermaßen teilweise ja auch Sinn macht. Was denkst du, wie viele hinterherrennen, wenn GWF oder TR mit 5% HP davonrennen, als sie gerade die Basis verteidigen wollten?

Aber erstmal zu den Problemen die viele neulinge mit den TR haben. Sie wissen nicht wie man mit der Unsichtbarkeit des TR im PvP umgehen muss, da ich

Zweihandwaffenkämpfer spiele kenne ich mich mit dieser Klasse gut aus, weiss aber nicht ob alle anderen Klassen die gleichen Möglichkeiten haben. Mit meinem GWF benutze ich zwei Möglichkeiten um die Unsichtbarkeit des TRs aufzuheben, einmal "Strafender Angriff" und "Verborgene Dolche".

"Strafender Angriff" Funktioniert wie folgt: Man kann diese Kraft mehrfach hintereinander anwenden und sie hat eine sehr schnelle Regenerationszeit. Einfach wilde Zickzack moves machen, sobald der TR gestreift wurde, wird dieser sichtbar.

"Verborgene Dolche" ist eine Level 70 Kraft funktioniert noch einfacher. Diese Kraft kann auch mehrfach hintereinander benutzt werden und hat ebenfalls eine schelle

Regenaration. Einfach in allen Richtungen schießen, wenn der TR getroffen wurde, wird dieser zwar nicht immer ganz sichtbar aber man kann den Dolch im TR für kurze Zeit sehen.

@heinzstein2
frage, nutzt du beide gleichzeitig oder nur jeweils einen davon? die dolche nutze ich zur zeit auch, die reichweite ist allerdings sehr kurz (40 fuß) und der messerwurf (60 fuß) vom tr reicht viel weiter. nutzt du beide geht dir ja cc floeten, mindestens einen brauchste sonst huepfen se dir einfach ausser reichweite deiner schlaege.

Ein Größeres und echtes Problem in PvP Spielen sind Kleriker, die sich selbst und alle aus ihren Team, welche in Reichweite sind, unsterblich machen können. besonders wenn Kleriker zusammen mit Paladine in einen Team sind, hat man einen unsterblichen Paladin Tank. Diese lassen sich auch nicht mit 5 Spielern töten, wenn diese ununterbrochen auf diese eintreschen.

ich will nicht sagen das bei diesen beiden klassen alles richtig ist bzw. in balance, aber cc hilft da unglaublich gut. vorteil ist natuerlich gruppenspiel am besten noch mit dem timen per ansage. im normalen random spiel musst du immer hoffen das es einer mitbekommt und dann richtig reagiert (buersten) wenn du den heiler oder pala im cc haelst. nachteil nicht jede klasse/skillung hat solch eine cc kette. also ist der aufwand den man betreiben muss um ihn zu bezwingen immer groesser im gegensatz zum gespielten heiler der einfach nur seine rota faehrt zum ueberleben (empowered astral shield+agent of divine+dodge).
einen aehnlich erhoehten aufwand muss man auch gegen den tr zbsp betreiben. da stimmt die verhaeltnismassigkeit einfach nicht mehr bei einigen klassen.

da hier schon wieder ein grundtenor einhergeht, das alle die nach nerf schreien nur nubs sind, haette ich mal einen vorschlag. hat jemand ernsthaftes interesse mal seine erfahrungen und spielweise fair (*siehe weiter unten) auf dem testserver zur verfuegung zu stellen und mich vom gegenteil zu ueberzeugen? da im taeglichen pvp gemetzel doch zu viele faktoren vorherrschen die zu falschen einschaetzungen fuehren koennten (auf beiden seiten wohlgemerkt - pro/kontra).

ich behaupte das folgende sachen beim tr angepasst werden sollten
(teilweise aus nem anderen, aelteren beitrag kopiert)

ausdauerkosten der ausweichrolle wieder auf den selben wert wie vor mod 5

reichweite der ausweichrolle wieder auf den selben wert wie vor mod 5

durchdringenden schaden rausnehmen (mit mod 6 kam sogar noch ein passiv dazu ...meh)

reichweite um einen tr zu sehen erhoehen, kann auch nur eine gewisse chance sein (zbsp 90° kegel in blickrichtung des charakters)

ausfuehrgeschwindigkeit von duellanten gestoeber wieder wie vor mod 5

entweder schattenschlag oder lockvogel aendern, das kein auffuellen des unsichtbarkeitsmeters mehr moeglich ist

kompletten saboteurpfad ueberarbeiten, die ganzen auffuell mechaniken des unsichtbarkeitsmeters anpassen (lass ich mal noch stehen, mittlerweile hat sich ja geaendert das man den tr fuer 2 sek. sieht sobald er angreift.)

fahnenpunkte sollten nicht in unsichtbarkeit blockiert oder eingenommen werden

messer sollten wieder eine begrenzte anzahl bekommen, ist noch keinen aufgefallen das die trs fast gefuehlte 70% der zeit oder noch mehr im kampf nur messer werfen weils einfach effektiver ist?

also jemand bock drauf? termin kann man ja spontan ausmachen. wuerde gerne mal mit nem tr gegen deinen gwf kaempfen heinzstein, da du ja keine probs hast gegen trs... vielleicht kann ich dabei noch was lernen fuer meine spielweise mit dem gwf. da ich ehrlich bin und sagen muss mit meinem gwf gegen pvp ausgerichtete trs habe ich doch arge probleme seit modul 5.

* was meine ich mit fair? da es sich hier um spiel/klassen/talent mechaniken dreht und nicht darum wer die dickste ausruestung oder die meissten freunde hat, ist mein vorschlag auf dem testserver nur mit blauer stufe 70 pvp ausruestung aus dem ah (eigene wahl), rang 5 verzauberungen und ohne waffen/ruestungsverzauberung sowie nur mit einem artefakt anzutreten.

blakaratz schrieb: »

P.S.: Was mich bei TR´s und GWF´s auf die Palme bringt ist, wenn man kurz vor Kampfende davon läuft...das häuft sich und geht mir tierischst auf die Nerven...bleibt da und sterbt oder tötet mich, aber unvollrichteter Dinge abhauen ist eine Sache, welche wahrscheinlich bei einem Großteil der Spielergemeinde für das schlechte Image des TR´s sorgt.

Eine interessante These:
Weil Spieler kurz vor dem Tod das Weite suchen, ist es eine Sache die für ein schlechtes Image sorgt? Mmmhhh...hab das noch nie so betrachtet. Dachte immer das schlechte Image kommt von Skills die einfach zu stark sind, oder von Klassen die einfach zu unbalanced sind, aber das immer und immer wieder schön reden, weil sie keine Lust haben, das sie auch mal mehr machen müssen als dumm rumzustehen und was zu werfen oder sich nen DC mitnehmen und nicht kaputt zu hauen sind. Habe ich mich wohl etwas getäuscht. Sry.

BTT:
Sind wir eigentlich noch topic?

blakaratz schrieb: »

P.S.: Was mich bei TR´s und GWF´s auf die Palme bringt ist, wenn man kurz vor Kampfende davon läuft...das häuft sich und geht mir tierischst auf die Nerven...bleibt da und sterbt oder tötet mich, aber unvollrichteter Dinge abhauen ist eine Sache, welche wahrscheinlich bei einem Großteil der Spielergemeinde für das schlechte Image des TR´s sorgt.

Das sehe ich ein bischen anders, es hört sich eher nach einer sehr effizenten und erfahrenen Spielweise an. Es kommt ja nicht darauf an wie viele Kills man macht sondern das man Gewinnt. Gewinnen kann man nur wenn man Caps einnimmt und hält oder die des Gegners blockiert. Eine Effizente spielweise ist es wenn man pro Leben möglichst viele Aktionen gemacht hat die zum Sieg führen.

Die Herrschaft Spiele haben wenn man erst alles richtig verstanden hat, sehr viele strategische Möglichkeiten.

Dir ist schon bewusst das ein Teil des PvPs es ist abzuschätzen was für Skills der Gegner verwendet und wann er sie einsetzt um diese dann zu Countern.

Ich finde den Schurken von Schaden her OK. Der darf ruhig was raus hauen, nur die fast permanente Unsichtbarkeit nervt. Grade wieder erlebt wie ein TR einen Kontrollpunkt besetzt hat. Und man bekam den einfach nicht zu fassen. Was hat das dann noch groß mit PvP zu tun wenn zwei Leute einen TR jagen der ständig nicht angreifbar ist?

Zur Heilung in PvP. Hier wird die HPS von PvE 1:1 im PvP übernommen. Das ist an sich schon ein Fail. Wo die HPS in T2 Gewölben durchaus gerechtfertigt ist, ist die aber in PvP einfach fehl am Platz. Normal sollte hier eine Reduzierung der HPS von ca. 50% her. Und zwar aus allen Quellen. Ist ja schon ein Unding das ein Tank einfach so nebenbei auch noch seine Mitspieler hochheilen kann. Entweder Tank oder Heiler, aber beides zusammen mit einen Charakter?

Ebenso daneben ist dieses ständige Betäuben, aus den Kampf nehmen. Es ist durchaus i.O. das es diese Fertigkeiten gibt, das man einen Spieler aber dauer stunnen kann ist unnötig. Ich kenns aus anderen Spielen das man nach einer Wirkung von Kontrollkräften 10 sec. gegen jede Kontrollkraft immun ist. So bekommt man wenigsten eine kleine Chance etwas dagegen zu tun.

heinzstein2 schrieb: »

Das ist richtig deshalb braucht man ja auch Geschwindigkeit oder "Strafender Angriff".

Wird dir auch nicht viel nutzen, wenn der im Stealth rum dodged.

heinzstein2 schrieb: »

Geschwindigkeit
Es gibt Talente für schnelle Bewegung und Ausdauer,

Denke, du meinst das Klassenmerkmal das Robustheit und Renngeschwindigkeit erhöht. Nicht aber die Ausdauer. Ein Talent ist mir nicht bekannt, das die Bewegung beim GWF erhöht. Oder doch? Ausserdem hat dieses Klassenmerkmal auch der TR. Also kein Vorteil.
Und teste mal wieviel schneller du mit 4000 Bewegung mit dem neuen Pferd bist.
Man muss doch jetzt nicht wirklich auf Biegen und Brechen versuchen alles schön zu reden und Spielern Skilllosigkeit unterstellen, wenn es Klassen gibt die es einfacher im PVP haben. Der TR hat nun sehr viele Vorteile. Auch andere Klassen wie OP/DC haben im Moment die Nase etwas vorne. Man kann doch auch mal darüber reden nicht den TR zu nerfen, aber dafür andere Klassen zu pushen, oder? Balancing ist ein fortlaufender Prozess. Dazu gehört nun mal auch das man Klassen miteinander vergleicht. Der TR ist nun mal sehr stark in PVP. Stärker als andere Klassen sicher auch. Warum deswegen immer sofort unterstellt wird, das andere Klassen keinen Skill haben weil sie so Probleme mit Klassen wie TR haben? Das muss jeder für sich entscheiden.

dravendrow76 schrieb: »

HÖRT ZU JAMMERN AUF UND SPIELT EINFACH
NEID IST NICHT UMSONST EINE TODSÜNDE ^^^

Klär mich bitte mal auf wo hier gejammert und neidisch geschrieben wird.

Also ich kenne einen Post, in dem "gejammert" wird:

dravendrow76 schrieb: »

für alle englisch sprechenden/verstehenden, mal ein kleiner Auszug aus dem US-Forum, den dort ein GWF auf die frage nach nem max DPS TR hinterlassen hat!

I mean GWF is about 2x the damage range of a TR. Even if you have a good build, lostmauth set etc. SWs outperform you too, I have seen some TRs outdps CWs, but keep in mind CWs also offer control and if renegade build, very strong party buffs.
What im trying to say is: What does the TR bring to the party?
GWFs are tankier and can take melee hits the TR can't. If the TR slots Smokebomb to support the group he is just like a half naked CW, less control, no buffs and less damage.
Most of the good TRs out there are PvP players and thats were the Trickster Rogue excels much more than in PvE. I actually rank TR lowest (8th place) out of all classes for PvE. I do hope that somebody might find a super strong build, but I highly doubt it.
Good Luck & Have Fun anyways.


Leider hat er momentan recht, aber so kanns/solls/wird's ned bleiben

Aber genug davon. Wird sonst echt zuviel OT. Bin ja froh, das ein TR in seinen Threads bischen jammern darf und ansonsten den Leuten fehlendes Hirn vorwirft. Der Thread bringt hier nichts mehr. Daher empfehle ich mich.

ihr mögt recht haben. Ja ok war vielleicht wieder mal zu emotional aber keineswegs böse gemeint und meiner Meinung nach auf mit viel Wahrheit gefüllt.

@blinxon wollte niemand Hirnlosigkeit unterstellen sondern nur hervorheben das durch "intelligentes" spielen viel auszugleichen ist...
wenns so rüberkam tut es mir aufrichtig leid.
ich schiebs auf die Sprachbarrieren zwischen meinem bayrisch und dem rest der Deutschen Nation :-) wär nicht das erste mal das sowas vorkommt^^

und zum zitierten Block.... dieser Text ist nicht von mir!!! und mit kanns/solls/wird's ned bleiben ist die jammerei aufgehoben, da der Gedanke einer Änderung angestrebt wird. Das ist eine Momentaufnahme die zutrifft, eine Analyse die nicht zu wieder legen ist. Wenn hier jemand gejammert hat dann der, der dies im englischen Forum gepostet hat.