item shop - die moderne abzocke

grayliin

sego1 schrieb: »

aber ganz ehrlich du kannst dir 1000 - 4000 ad pro tag erspielen und Nwn ist jetzt seit 1 WOCHE in der open beta.
fällt euch was auf ? das spiel wurde nicht dafür konzipiert in einem Monat durch zu sein. (außer wenn ihr viel Geld reinsteckt)

Endlich mal jemand der nen realistischen Durchschnittswert schreibt

Alle reden immer von max 24k pro Tag.
Ein normaler Casual der am Tag ca. 2-3 Stunden spielt, wird genau auf diese ca. 4k AD kommen und niemals 24k "jeden Tag".
Um sich ein 110% Mount zu erspielen (was ich mir sehnlichst wünsche, weil man in größeren Levelgebieten immer ohne Ende reiten muss für nen Abstecher in die Hauptstadt) muss man ca. 300 Tage a 5k AD spielen (aktuell für 1,5 Mio ADs im AH, was ja auch ca. 3000 Zen für den Shop entspricht).

Ein Jahr für ein Mount, olé.
Danke dass ich so eine Langzeitmotivation bekomme :rolleyes:

dirtydortmund

tomek1982 schrieb: »

Also ganz ehrlich ... ich verstehe ja manche kommentare wie ".. ist zu teuer ... ist ja nur pay2win ...2 etc.

Aber mal im Ernst. Das Spiel muss finanziert werden, deshalb der Shop. Momentan haben wir noch "Beta" Status, also wartet doch einfach mal ab was noch so passiert. Und ganz ehrlich ... andere F2P Spiele wie AOC z.b. sind auch nur durch Echtgeld voll spielbar.

Es ist doch ganz einfach. Wer Echtgeld ausgeben möchte um schneller und einfacher an sein persönliches Ziel zu kommen, der soll dies tun. Der Rest muss eben Einschnitte in Kauf nehmen und damit rechnen, das es etwas länger dauert.

Merkst du nicht wie dumm du bist? Manche Personen bringen hier Inhalte und du laberst irgendeine Kneipenparole. Es geht NICHT um Kosmetik, kapiere es endlich. Es geht um die subtilen Pay to Win Inhalte und somit hat Norman ( Community Manager ) gelogen!
Wiederbelebungsrollen im PvP? LOOOOOOL. EXTREM Pay to win. 2 sind non pvp die anderen frei. Und viele Casuals kapieren auch nicht, wie sehr ein schnelleres Mount Pay to Win ist. Im BG schneller tappen = win. Ganz zu schweigen von der Frechheit mit der Umskillung. "UNFASSBAR WERTVOLL" lauten deren Verkaufsslogan. Baah kotz, wie billig unseriös ist sowas?
Das Spiel ist einfach toll, nur dieser Holländische Abzockerhaufen nicht.

snufferger

grayliin schrieb: »

Endlich mal jemand der nen realistischen Durchschnittswert schreibt

Alle reden immer von max 24k pro Tag.
Ein normaler Casual der am Tag ca. 2-3 Stunden spielt, wird genau auf diese ca. 4k AD kommen und niemals 24k "jeden Tag".
Um sich ein 110% Mount zu erspielen (was ich mir sehnlichst wünsche, weil man in größeren Levelgebieten immer ohne Ende reiten muss für nen Abstecher in die Hauptstadt) muss man ca. 300 Tage a 5k AD spielen (aktuell für 1,5 Mio ADs im AH, was ja auch ca. 3000 Zen für den Shop entspricht).

Ein Jahr für ein Mount, olé.
Danke dass ich so eine Langzeitmotivation bekomme :rolleyes:

Korrekt du sagst es 300 Tage alleine nur für das Mount :-) *ein wenig realitätsfern* wenn man noch andere Sachen dazu sich leisten muss dann spielt man an die 900 Tage :X

r2d2vsc3po

Ich frage mich vor allem, wozu es überhaupt Gold als Währung gibt?

Heiltränke, evtl. nen schlechteren Begleiter und ein langsames Mount vom Händler. Und danach?

snufferger

dirtydortmund schrieb: »

Merkst du nicht wie dumm du bist? Manche Personen bringen hier Inhalte und du laberst irgendeine Kneipenparole. Es geht NICHT um Kosmetik, kapiere es endlich. Es geht um die subtilen Pay to Win Inhalte und somit hat Norman ( Community Manager ) gelogen!
Wiederbelebungsrollen im PvP? LOOOOOOL. EXTREM Pay to win. 2 sind non pvp die anderen frei. Und viele Casuals kapieren auch nicht, wie sehr ein schnelleres Mount Pay to Win ist. Im BG schneller tappen = win. Ganz zu schweigen von der Frechheit mit der Umskillung. "UNFASSBAR WERTVOLL" lauten deren Verkaufsslogan. Baah kotz, wie billig unseriös ist sowas?
Das Spiel ist einfach toll, nur dieser Holländische Abzockerhaufen nicht.

Einige Spieler die sich was im Shop kaufen müssen doch irgendwie den kauf rechtfertigen und da ist es naheliegend, dass die Aussage zustande kommt "Die Entwickler müssen jaha auch irgendwie finanziert werden". Eine Andere Aussage wirst du nicht hören, dass ist das Klische von F2P.

snufferger

Also für mich ist das Gold nur für Folgende Dinge notwendig: "Heiltränke" + Naturpakete + Handwerkswaren die Normalen" weitere Sachen kann man sich für Gold nicht kaufen. Es gibt ca. 6 Währungen in NW und alle Währungen führen nur aufs eine Hinaus "kaufe ZEN"

joescylla

dirtydortmund schrieb: »

Merkst du nicht wie dumm du bist? Manche Personen bringen hier Inhalte und du laberst irgendeine Kneipenparole.

Dumm weil anderer Meinung? Das das Spiel finanziert werden muss ist ja wohl offensichtlich und das dazu ein Shop und/oder Abogebühren notwendig sind ist auch offensichtlich.

dirtydortmund schrieb: »

Es geht NICHT um Kosmetik, kapiere es endlich. Es geht um die subtilen Pay to Win Inhalte und somit hat Norman ( Community Manager ) gelogen!
Wiederbelebungsrollen im PvP? LOOOOOOL. EXTREM Pay to win. 2 sind non pvp die anderen frei. Und viele Casuals kapieren auch nicht, wie sehr ein schnelleres Mount Pay to Win ist. Im BG schneller tappen = win. Ganz zu schweigen von der Frechheit mit der Umskillung. "UNFASSBAR WERTVOLL" lauten deren Verkaufsslogan. Baah kotz, wie billig unseriös ist sowas?
Das Spiel ist einfach toll, nur dieser Holländische Abzockerhaufen nicht.

Das Problem liegt wohl eher an der ungenügenden Definition von Pay2Win weshalb niemand so wirklich Recht oder Unrecht hat. Norman hat auch nicht gelogen sondern Cryptic hat (naturgemäß) eine andere Definition von Pay2Win als Du oder ich.

Ich meine mit deiner Definition von Pay2Win kannst Du fast gar kein MMO mehr spielen.

grayliin schrieb: »

Endlich mal jemand der nen realistischen Durchschnittswert schreibt

Alle reden immer von max 24k pro Tag.
Ein normaler Casual der am Tag ca. 2-3 Stunden spielt, wird genau auf diese ca. 4k AD kommen und niemals 24k "jeden Tag".
Um sich ein 110% Mount zu erspielen (was ich mir sehnlichst wünsche, weil man in größeren Levelgebieten immer ohne Ende reiten muss für nen Abstecher in die Hauptstadt) muss man ca. 300 Tage a 5k AD spielen (aktuell für 1,5 Mio ADs im AH, was ja auch ca. 3000 Zen für den Shop entspricht).

Ein Jahr für ein Mount, olé.
Danke dass ich so eine Langzeitmotivation bekomme :rolleyes:

Es sind definitiv wesentlich mehr als 24K am Tag möglich. Mit Handwerk (für Low Level Items), Gateway und minutenweisem einloggen erwirtschafte ich um die 50 - 75K am Tag. Wer sich anstrengt und/oder High Level Items produziert kann da wesentlich mehr erwirtschaften.

ghostlake

Irgendwie können einem die Entwickler echt leid tun. Programmieren ein schönes Spiel mit einigen tollen Neuerungen und dann ... wird es durch bound on equip items (sollten bound on pickup sein), pay 2 win Auktionshaus und nem überteuertem itemshop verhunzt :-/

joescylla schrieb: »

Das Problem liegt wohl eher an der ungenügenden Definition von Pay2Win weshalb niemand so wirklich Recht oder Unrecht hat. Norman hat auch nicht gelogen sondern Cryptic hat (naturgemäß) eine andere Definition von Pay2Win als Du oder ich.

Ich meine mit deiner Definition von Pay2Win kannst Du fast gar kein MMO mehr spielen.

Wenn man sich Endgamegear im Auktionshaus für Echtgeld kaufen kann und krasse Spielvorteile im Shop um Skill auszugleichen ist das nunmal Pay 2 Win - jetzt zu sagen das wäre "Definitionssache" ist einfach nur lame.

joescylla

ghostlake schrieb: »

Wenn man sich Endgamegear im Auktionshaus kaufen kann und krasse Spielvorteile im Shop um Skill auszugleichen ist das nunmal Pay 2 Win - jetzt zu sagen das wäre "Definitionssache" ist einfach nur lame.

Aha Du bestimmts die Definition von Pay2Win? Wie lautet die genaue Definition von Pay2Win? Quellen?

xi0th

ghostlake schrieb: »

Wenn man sich Endgamegear im Auktionshaus kaufen kann und krasse Spielvorteile im Shop um Skill auszugleichen ist das nunmal Pay 2 Win - jetzt zu sagen das wäre "Definitionssache" ist einfach nur lame.

Spezifizieren wir es etwas genauer:

Wenn man Endgamegear im Auktionshaus für eine Währung kaufen kann, die am effizientesten darüber zu bekommen ist, in dem man echtes Geld in eine Spielwährung umwandelt.

Ich werde Neverwinter wahrscheinlich wieder von der Platte werfen. Hätte ich vorher gewusst, dass sämtlicher Kram aus Instanzen handelbar ist, hätte ich garnicht erst angefangen.

joescylla schrieb: »

Aha Du bestimmts die Definition von Pay2Win? Wie lautet die genaue Definition von Pay2Win? Quellen?

Brauchen wir mal wieder eine wissenschaftliche Quelle oder einen Wikipedia Eintrag?

Pay 2 Win bedeutet, sich einen spielerischen Vorteil durch Einsatz von realem Geld zu verschaffen. Und genau das ist in NW an der Tagesordnung.

Hier auch nochmal ein Wiki Eintrag dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Free-to-play

In Spielerkreisen wird „free-to-play“ oft ergänzt um „pay-to-win“ (engl. "zahle, um zu gewinnen").[9] Es herrscht jedoch ein relevanter Unterschied: Während bei "free-to-play" prinzipiell nicht gesagt werden kann, ob ein Spiel auch ohne Einsatz von Geldmitteln spielbar ist (ohne einen eindeutigen Nachteil gegenüber zahlenden Kunden zu haben), ist dies bei "pay-to-win" eindeutig der Fall. Viele Spiele sind zwar ohne zusätzlichen Einsatz echten Geldes spielbar, kosten aber unverhältnismäßig viel Zeit, sind mit kostenlosen Mitteln schwerer zu gewinnen oder bieten Nachteile im Wettkampf.[10] Teilweise gehen Publisher so weit, essentielle Gegenstände nur mehr gegen echtes Geld anzubieten; in diesem Fall ist dann eindeutig von "pay-to-win" die Rede. Fraglich bleibt somit bei jedem Spiel, wie weit die Lücke zwischen zahlenden und nicht-zahlenden Kunden wird. Die Kosten sind hierbei durch die Umrechnung in eine Spielwährung oftmals schwer zu kalkulieren und können leicht den Preis eines Kaufspiels übersteigen, wodurch ein zusätzlicher Anreiz gegeben ist, potenziell mehr Geld auszugeben.

Der fette Teil trifft übrigens zu 100% auf NW zu.

aizen4488

Ja das mit den 4k AD ca pro tag trifft auch auf mich zu.
Aber es gibt ein paar sachen wo man auch noch soviel geld reinpumpt und es nicht bekommt^^
den engel dafür muss man 360 tage beten^^

woozilla80

Ohne durch alle 16 Seiten komplett zu lesen frag ich mich echt wieso die ganzen Fanboiz aus der Ecke gesprungen kommen.
Der TE hat nunmal recht mit der Aussage dass es verdammt nochmal einfach zu teuer ist. Ich für meinen Teil würde mir tatsächlich mal das ein oder andre kaufen aber nicht für die Preise.
Da verzicht ich lieber oder wart ab ob ich das Game in 5 Monaten (was, wie's der Erfahrungswert zeigt eher unwahrscheinlich ist), in denen ich dann vielleicht genug AD zusammengekratzt hab, überhaupt noch Zock und mir dann ZEN eintausch.

dontshootmelo

Jeder der im auktionshaus epix kauft mit seinem echtgeld tut mir einfach leid.

Ich hab nun 1 Tag PvP gemacht und hab meine 6 epics (ehre) + blaue Belohnungen (bei guter Leistung) zusammen um in jeden Hero Dungeon zu joinen. Hab bereits 2 gespielt und wieder 2 Epics abgegriffen.

Der Ingame shop ist absolute Abzocke und ich werd das Spiel auch direkt wieder kicken sobald es Alternativen gibt. Und ganz sicher werde ich mir keine AD´s kaufen.

Der Taschenplatz reicht aus. Grüne Items sammelt man auf 60 eh nicht mehr auf und die sockelsteine verkauf ich an den NPC. Sollte ich welche brauchen dann mach ich ne Foundry oder ne ini und hab wieder genug um mein aktuelles Gear zu sockeln.

brumelz

kekelala123 schrieb: »

Das System ist doch nichts anderes als in GW2.
Nur das GW2 eben zum Vollpreis erschien und das hier Free2play ist. Frag mich echt was für dich abzocke ist

50€ für ein Spiel und dann noch 13€ Monatlich geld hinlegen: Das ist abzocke!

So ,Moin Leute hier mal ne ganz einfache Rechnung der aktuellen dinge pro Charakter.
Nr 1. In einer Beta kohle für nen Game bezahlen zu müssen ist ne frechheit sorry is abber so.
Ab jetzt geh ich mal davon aus das es keine Beta mehr ist .

Nr 2. Reiten 3 kostet 2,7mio astral diamanten zu je 24k am tag die man umwandeln kann macht 113 tage die man für Reiten 3 benötigt, bei voller auslastung sprich 24k am tag umwandeln .
Das mal wirken lassen. (40 euro)

Nr3. Dann möchte man ja auch noch die 24 platz taschen zu je 1000 zen ich rechne mal mit 1 zu 400 als umrechnung macht dann 66 Tage 4 Taschen 1,6mio Diamanten (40 euro)

Nr4.Die Berufe ohne kauf nicht möklich nehme ich den Packetpreis 640k 26 tage. (16 euro)


Zusammenrechnung :
Diamanten / Tage / Euro

Mount 2,7mio / 113 / 40

Taschen 1,6mio / 66 / 40

Berufe x 1 640k / 26 / 16


Zusammen 4,9 mio / 205 / 96
(grundequip)

So ich komme auf min 96 Euro pro Char weil 205 tage hm ihr wisst schon.
Bei wow und dem Abomodell 50 Euro + 12 euro im mon für 9 Chars 1058 für 7 Jahre oder 144 pro Jahr für 9 Chars.
grundequip ohne slots ,zu kaufen je 5 euro für 2 ( 20 euro)
kommt man auf einen ähnlichen betrag auf 7 jahre gerechnet spielt ihr newerwinter nur 1 jahr mit 9 chars ist es wucher spielt ihr es allerdings 8 jahre ist es günstiger

Also minimum an investition ist 100 euro pro Char.
das ist also ein wucher f2p.
In 200 tagen ist einfach schon zuviel update da was ebenfalls wieder Geld kostet.
Zudem ist schwer zusagen was der ganze umfang im spiel so kostet im abomodell ist es alles freizuspielen in den f2p

Sorry für rechtschreibung ,ich weis

joescylla

xi0th schrieb: »

Brauchen wir mal wieder eine wissenschaftliche Quelle oder einen Wikipedia Eintrag?

Eine Definition wäre hilfreich für die Diskussion aber ich bin immer noch der Meinung das eine Definition nur sehr begrenzt möglich ist. Eindeutig als Pay2Win steht in der Quelle dann eben auch.

Teilweise gehen Publisher so weit, essentielle Gegenstände nur mehr gegen echtes Geld anzubieten; in diesem Fall ist dann eindeutig von "pay-to-win" die Rede

Wenn ich gezwungen werden Geld auszugeben um das Spiel zu "gewinnen", dann ist das eindeutig Pay2Win. Der Rest ist Definitionssache des Einzelnen.

xi0th schrieb: »

Der fette Teil trifft übrigens zu 100% auf NW zu.

Der trifft auf so fast jedes MMO zu (inkl. aber nicht ausschliesslich LotRO, SW:TOR, GW2, Tera, Aion, etc. etc.)

Und btw. was ist "unverhältnismäßig viel Zeit"?

Ich würde es begrüßen wenn der Begriff Pay2Win nicht mehr - ausser bei Eindeutigkeit - benutzt wird. Man kann auch sagen, dass aus diversen Gründen einem 2 Mio AD für ein episches Mount zu viel sind, das Respec-Token zu teuer ist oder das Epic Loot nur "Bind on Aquire" sind sollte.

comp4ny

Ich finde es lustig dass die Bankfächer teilweise falsch berechnet werden.
Alleine dass 1. Bankfach hat 150.000 Dias gekostet. Macht etwas weniger als 5 Euro. Dass 2. Bankfach kostet sogar 300.000 Dias wo wir dann bei über 5 Euro sind, und schon für 2 Fächer um die 10 Euro ausgegeben haben. Dann kommt Fach 3, 4, 5, 6, 7 und 8 noch dazu.

Ich schätze mal hier sind wir dann locker im 50+ Euro Bereich

xi0th

Wenn ich gezwungen werden Geld auszugeben um das Spiel zu "gewinnen", dann ist das eindeutig Pay2Win. Der Rest ist Definitionssache des Einzelnen.

Warten wir es ab. Ich denke, es wird so kommen, dass die Community mit der Zeit einen Standard vorgibt, wie gut man ausgerüstet sein muss, da man sonst in keine Instanz mehr mitkommt. Spätestens an dem Punkt musst du entweder das Spiel sein lassen oder doch in ZEN investieren um dich auf das Level zu bringen.

Es wird sogar so kommen, da bin ich mir sicher.

skaste

Hallo zusammen,

über Pay2Win oder nicht wurde schon vielfach und ausladend debattiert. Das Spiel ist - und daran hat sich seither nichts geändert - ohne Itemshop Investitionen oder Zen problemlos spielbar. Das Feedback zu den Zen bzw. Diamantenpreisen habe ich mal gesammelt und weitergegeben.

Aufgrund der teilweise auch persönlichen Anfeindungen untereinander werde ich den Thread allerdings dicht machen. Was ich an anderer Stelle schon häufig gesagt habe, gilt auch hier: Wenn ihr diskutiert, dann tut das vernünftig, konstruktiv und ohne gegenüber anderen beleidigend oder herablassend zu werden.

- Skaste