Zu leicht/ zu schwer.... Ausrüstungssache

slosarka schrieb: »

Warum Meckern die High-end Spieler es sei alles zu leicht???
Warum haben diese High-end Spieler noch super Ausrüstung???

Meine meinung:
Wer mit DPS über 30K durch STO Gondelt hat SELBER SCHULD und soll nicht im Forum und im CHAT herum jammern, dass alles zu leicht ist sondern zurück auf Standartausrüstung u.a. aus Episoden stellen und anderes wie Eigenschaften und alles andere ausstellen und am ende nur mit 10k DPS Fliegen!
Weil dann Cryptic anzupflaumen dass alles zu leicht sei ist nicht Cryptics schuld der schwierigkeit im Spiel, sondern eigene Dummheit!!!

Hihihi, kann man drüber streiten, aber ich find's süß... ;-)

A propos Standard Ausrüstung das ist 'ne gute Idee, hatte mal von einem der Mod's hier (senachrt?) so etwas gelesen und um es mal auszuprobieren mit einem meiner Deltas alle Episoden mit weißem Zeugs durchgespielt und dabei das grüne daß man ja immer so bekommt in der TB verscherbelt - hat riesen Spaß gemacht und dazu noch etwas eingebracht ;-)

slosarka schrieb: »

Begründung:
Im Spiel ist einiges zu schwer, wie in Story-Missionen einige Flaggschiffe die einfach über stark sind,
in PvE Wartelisten in Normaler Schwierigkeit wo es zu viele schwere Gegner gibt für die wenigen Spieler im Team und die Mission dann Fehlschlägt oder
die Gegner irgendwelche Superwaffen haben von dem man mit einen Treffer weggefegt wird!:eek:

Ich finde die Storymissis (mit einem +/- ordentlichen Schiff) zwar nicht zu schwer, aber in den PvE Missis wird man vor allem weggefegt weil manche nun echt nix können (sorry ), mit einem Flottenteam sollte das alles kein Problem sein (ist es bei uns übrigens auch nicht).

Ich denke deine Bemerkung trifft eher auf PvP zu.

Fazit:
Das Spiel muss leichter werden damit Anfänger und Gelegenheitsspieler auch was erreichen statt immer nur zu versagen!:cool:

Lösung:
Die Gegner in Normaler Schwierigkeit einfacher machen und die Belohnungen erhöhen damit man nicht so lange braucht um etwas zusammen zu Farmen und die selben Belohnungen wie auf Elite bekommt somit den Superspielern nicht mehr in Elite Missionen im weg ist.

Vorschlag:
Dass man bevor man Dilithium in der Börse in Zenn eintauschen kann, maximal 10k täglich veredeltes Dilithium in eine art Börsenkonto einzahlt um es zu Tauschen und dann keine begrenzung mehr braucht täglich Dilihium zu veredeln um mal mehr Veredeltes Dilithium täglich zu verdienen!
Und die Begrenzung für Veredeltes Dilithium in der Börse ist auch für Cryptic gut weil diese Begrenzung in der Börse es verhinder würde dass Zenn käufe unnötig werden und sich alle Spieler im spiel die Zenn selbst zusammen sammeln!

Verstehe ich zwar nicht ganz, liegt aber höchstwahrscheinlich an mir ;-)

Alles in allem kann ich slosarkas Argumente vollauf verstehen, wenn ich auch nicht mit allem einverstanden bin (muß ich ja auch nicht *grins*)

slosarka schrieb: »

Vorschlag:
Dass man bevor man Dilithium in der Börse in Zenn eintauschen kann, maximal 10k täglich veredeltes Dilithium in eine art Börsenkonto einzahlt um es zu Tauschen und dann keine begrenzung mehr braucht täglich Dilihium zu veredeln um mal mehr Veredeltes Dilithium täglich zu verdienen!
Und die Begrenzung für Veredeltes Dilithium in der Börse ist auch für Cryptic gut weil diese Begrenzung in der Börse es verhinder würde dass Zenn käufe unnötig werden und sich alle Spieler im spiel die Zenn selbst zusammen sammeln!

So was bloedes habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

Das Zen was du an der Boerse fuer Dilithium bekommst, wird von Leuten da eingestellt, die dieses Zen fuer teuer Geld gekauft haben. Es gibt kein Zen, ausser an ein paar Aktionstagen, das erspielt wird.

Gruss!

schwarzer34 schrieb: »

Schon mehr als Frech und assozial diese Wortwahl!
Das gehört hier aber schon zum guten Ton

...was mich gerade brennend interessiert wäre Deine Definition
des Begriffes assozial/asozial......:rolleyes:

su152 schrieb: »

...was mich gerade brennend interessiert wäre Deine Definition
des Begriffes assozial/asozial......:rolleyes:

Ein Fan von guter Umgangsform bist schon mal nicht.

slosarka schrieb: »

du bist wohl einer der im high-DPS Spielt und sich jetzt über mein thema dazu dass vieles zu schwer ist aufregt aber dass kannst du geschenkt bekommen. aber STO lebt nunmal davon dass immer neue spieler dazukommen und sollte sich daher auch an diese neuen spieler richten(.)
ende der banane!

Als High-DPS würde ich das nicht bezeichenen zumindestens taucht mein Name nicht im Ranking auf.
Wenn du schon das Spiel und seine Ausartungen bemängeln möchtest dann tu das bitte bei den Verantwortlichen und nicht bei anderen Spielern.
Die High-DPS Dummen wie du sie so schön nennst geben hier im Forum jede Menge Tipps damit Anfänger weiter kommen.
Wer hat den die ganzen Guides geschrieben?

An die Moderation:
Schon sehr nett was aus diesem Forum geworden ist!
Community vs. Community das gibts nur hier:rolleyes:

schwarzer34 schrieb: »

Ein Fan von guter Umgangsform bist schon mal nicht.

...aber Du hältst Dich für einen Fan?
Und vergreifst Dich aber selber im Ton in dem Du jemanden als
asozial betitelst??
Ja nee...is klar.
Mein Vorschlag, kehre erst ein mal vor der eigenen Tür.
Vielleicht nimmt Dich dann auch mal jemand für voll.:rolleyes:

Das ist lächerlich...

Ich habe kein DPS Monster im Bestand und trotzdem kann ich bis auf Elite alles spielen (fehlt mir grad der Ehrgeiz zu). Sogar mit Farm-Twinks komm ich überall durch (nur XII Lila Zeug aus der Börse)

Es gibt keinen Storycontent der wirklich schwer wäre und nicht durch ein wenig Denken und mit gedropten Gear lösbar wäre. Man muss sich wenigstens ein bissel mit dem Spiel auseinandersetzen. ICh kapier auch nichts davon wie was stackt und es ist mir vollkommen egal ob ich 20k DPS mache oder 30k oder 10k. Hauptsache der Kubus geht putt bevor die Timer auf 0 sind und ich bleib heile. Man sollte aber wissen welche Konsole grundsätzlich was macht, die % Angaben muss man dann nicht verstehen und rechnen muss man da auch nix, das 30% Bonus auf irgendwas besser als 20% sind, das sollte man so vestehen

Sorry, wer im Storycontent dauerhaft versagt, macht grundlegend was falsch, ich kenne kein Spiel bei dem man einfacher durch die Story fegen kann als STO.

Flotte suchen und fragen wie es besser geht. Als ich damals angefangen habe, hab ich auch ab und an mal festgesteckt, aber da alle anderen es ja geschafft haben, hab ich mir mal den Kopf gemacht was mit meiner SPielweise nicht stimmt. Bissel hier geschraubt, bissel da und einige Aha-Effekte später ging's dann später viel leichter.

Zu schwer kann ich echt nicht bestätigen! Habe 6 Chars der höchste mit zwischen 45-50k dps und mein niedrigster (sci) macht gerade mal 6-8k dps und ich habe nirgends weder storry noch stfs probleme! Auch die saxhe mit dem dill oder zen du kannst dir alles in relativ kurzer zeit erspielen pro char 8k dill pro tag umwandeln und dafür zen kaufen der kurs ist zwar momentan bescheiden angebot und nachfrage halt aber es geht alles in verhältnismäßig kurzer zeit bei mir zb 48k dill am tag sind in cir 60 min erspielt hauptsächlich durch doffs sind cir 200 zen pro tag! Und ich kenne kein mmo wo das f2p so gut und fair umgesetzt wurde und ich kenne einige! Da bedarf es keiner Änderung!

... nein in der Quantenmechanik hat nicht alles einen Radius :biggrin: manches ist sogar nur da, wenn du hinguckst!

Also abseits des Flamewars ...

Was der TE meint ist vermutlich der harte "Schneeballeffekt".
Ausrüstung->Farmen-> bessere Ausrüstung -> besseres Farmen -> rinse, repeat.
Soweit die Quintessenz aller MMOs
Die Kurve ist allerdings extrem. Mit der Ausrüstung aus den Episoden - selbst den Sets - fühlt man sich in den STFs wie ein Klotz am Bein. Die muss man aber machen um an Materialien und Marken zu kommen. Entweder um selbst zu craften oder um auf der Tauschbörse einzukaufen.
Die Preise auf der Tauschbörse sind aber streckenweise für Anfänger mit < 3 Monaten Spielzeit bei egal was so astronomisch, dass nur Ruf und selbst craften oder Story-Missionen farmen übrig bleibt.
Dummerweise kommt man ja auch msierabel schlecht an EC im Verhältnis zu den Preisen.
Und klar kann ich 6, 10 oder 40 Chars gleichzeitig spielen. Wenn ich die Zeit dazu habe Ich hab sie nicht. Und wer sie hat kann sich entweder super glücklich schätzen oder ist ne arme Sau. Beides möglich

Kurzum: Es wäre toll wenn die Kurve etwas abgeschwächt würde. Man hat einfach nach dem Story-Content das Gefühl mit vollem Karacho gegen eine Wand zu fahren - eh, fliegen.

reaperman665 schrieb: »

Also abseits des Flamewars ... ...

jou, besser ist das

Ich muss aber trotzdem widersprechen. Die Kurve an Herausforderungen ist i.O..

Warteschlangen auf Normal sind mit Level-Gear zu meistern. Man muss es nur halbwegs begreifen wie etwas funktioniert.

Hier liegt m.E. das Problem,

1.)

-> Story-Content erfordert Null bis sehr wenig Wissen, man kommt immer durch (ich bleib dabei, wer hier nicht klar kommt, sollte ein Grundkurs in der Bedienung der WASD-Tasten nehmen).

-> Normale STFs erfodern schon ein wenig Teamwork und den Einsatz von Fähigkeiten. BEides ist den meisten komplett neu....

2.)

-> Cryptic hielt es nicht für notwendig, TEamplay und Fähigkeiteneinsatz auch nur ansatzweise zu erklären in der Story.

-> Der überwiegende Teil der neuen Spieler ist relativ beratungsresistent ggü Tipps, Chat wird eh nicht gelesen. Eigeninitiative (FRAGEN) gibt es ingame fast gar nicht. Hier in das Forum verirren sich nur wenige.

3.)

-> Der Spieler ist der große Zampano mit Level 50 und gibt sich mit Queues auf "Normal" nicht ab, nein gleich in Advanced/Elite. Scheitern programmiert

-> Cryptic hat keinerlei sinnvolle Bedingungen für die Teilnahme an Advanced. (meinetwegen 3x Normal mit Optional ISN, erst dann gibt es ISA oder so in der Richtung)

Mein Rat an alle die es zu schwer finden:

-> Normale Warteschlangen tun es auch! Die geben einmal am Tag um die 65 Marken, das reicht um den Ruf aufzubauen bis brauchbares Gear zum Kauf freigeschaltet wird. Ich juckel mit den Twinks nur durch Normal....

-> Die ersten Runden Advanced bitte nicht mit Randoms, lasst euch mitnehmen

-> Es gibt so viele Flotten, tretet einer bei, spielt es zusammen. Auch wenn die ganze Flotte eine "Noob-Truppe" im netten Sinne ist, zusammen stibt es sich leichter ähh neeee, der LErneffekt ist m.E. höher und die Motivation größer.

-> Größere Flotten haben meistens einen Erklärbär parat der einem hilft, nutzt das.

-> Erfolg ist nicht DPS! Kommt davon runter. Ich kann Spaß haben mit 10k bis 15k DPS was mit erspielbaren Gear und Willen zum Verständnis von GRUND-Mechaniken leicht erreichbar ist. Ob ISA in 1 Minute oder Optional gerade so geschafft, ist schnurz, hauptsache durch und Spaß dabei!!

Ja Loidz, Cryptic hat alle alleingelassen beim Verstehen wie einiges funktioniert, aber nur Daumenlutschen und Jammern ist nicht zielführend. Es gibt soviele Tutorials und HowTos (auch als Videos ), die kann man auch als "faule Sau" (bin selbst eine.....) bequem durchgucken

Das Spiel ist nicht schwer, manchmal sieht man den Wald nicht vor lauter Bäumen oder verrennt sich einfach. Da hilft einfach mal ein Informations-Austausch untereinander

LLAP,
Enniks

enniks schrieb: »

jou, besser ist das

Ich muss aber trotzdem widersprechen. Die Kurve an Herausforderungen ist i.O..

[...]snip[...]

Enniks

Ich habs mal gekürzt Ich spiel jetzt seit ein paar wenigen Monaten und hab gerade mal so "gutes" Equip über das viele vermutlich trocken lachen werden Mein EC-Stand krebst so vor sich rum und insgesamt ist recht wenig erklärt.
Klar man holt sich Infos hier und da. Ich meinte mit "extrem" auch nicht die Lernkurve. Ich meine, der Großteil der Vor- und Nachteile einzelner Ausrüstungsgegenstände sollte sich dem Durchschnittsmenschen schon erschließen. Was die Zahlen aber dann konkret bedeuten (also die definitiven Mechaniken z.B. hinter "+10 auf Tarnung") erschließt sich mir immer noch nicht
Inzwischen hab ich immerhin kapiert wie Ruf, DOff-Aufträge und Forschung funktionieren. Sogar die Nebel hab ich gefunden Man muss sich da halt einlesen oder viel planlos rumfliegen um zufällig was zu finden. Schwieriger wirds dann bei den tiefer gehenden Geschichten. Ich hab mich inzwischen dran gewöhnt und hab meine Quellen. Aber Neueinsteiger werden von der Komplexität einfach erschlagen. Ich für meinen Teil hab noch nicht mal die BOff-Fähigkeiten gefunden die mir am meisten liegen...vom DOff-System im Detail mal ganz zu schweigen.
Seis drum, was ich mit "steiler Kurve" meinte war - nein, nicht frisch erstellte Romulanerinnen - die Skalierung der Gegner. Bei STFs auf "normal" sollten selbst quasi hirntote Zombies beim 3. Versuch kapieren was zu tun ist. Das ändert sich ja nicht so stark auf den höheren Schwierigkeitsgraden. Aber DMG und HP Gegner sind...naja schon ein ganz schöner Sprung. Es ist einfach nicht wirklich nachvollziehbar warum mich ein Torpedo teils mit einem kritischen Treffer platzen lässt und der Gegner davon 50 frühstücken kann Ja etwas übertrieben aber das ist so die Quintessenz.

holofrog schrieb: »

Hier wird ja wieder schön gegen die High-DPS-Spieler gewettert. :P

Der High-DPS-Bereich beginnt ab 100k DPS und ich bin mir ziemlich sicher, dass dies nur einen äußerst geringen Teil der Spielerschaft ausmacht.

Nope, der beginnt ab 30k dps :P Und selbst das sind nur 6 % der aufgelisteten Logs in der Liga im Reader, tatsächlich dürften es sogar nur etwa 1-4% sein...

Wobei das natürlich auch wieder Auslegungssache ist, das gebe ich zu ^^ "Ab wo beginnt überhaupt "high"/hoch" "Was ist der Durchschnitt?" "Was bringt diese Diskussion über die Definition von high-dps eigentlich?" so viele Fragen und noch viel mehr Antworten dazu

Allgemein finde ich aber die ganze Sache ermüdend. Jeder setzt sich andere Ziele/Schwerpunkte in STO. Der eine ist Sammler, der andere RPler, der andere Kapitalist, der andere dpsler, der andere Foundryautor. Alles legitime Arten das Spiel zu spielen, aus meiner Sicht ist eher das Problem Sichtweisen neben der eigenen zuzulassen. Sei es nun als RPler die Sichtweise, dass man auch mit dps Spaß haben kann und umgekehrt. Es gibt kein "richtig" das Spiel zu spielen, außer die Art, die einem ganz individuell und persönlich Spaß macht. Dem einen macht es Spaß dps-Rekorden hinterhzujagen bzw. das beste vom Besten zu haben, für den anderen ist die Ausrüstung für den Spielspaß egal, selbst wenn es Notfallkraftfelder sind, und er zieht seinen Spaß eben aus anderen Dingen (ich habe ja oben eine kleine Auswahl an Möglichkeiten genannt).

Aber man muss halt damit leben, dass andere auf andere Art Spaß am Spiel haben und das respektieren. Sowohl wenn jemand mit TT3 und Notfallkraftfeldern unterwegs ist, also auch wenn jemand mit high end-kram unterwegs ist. Wobei man sich aber auch nicht beschweren darf, wenn man seinen Build vorstellt und Hilfe verlangt, dass man dann eben auf high-end Tipps bekommt.

Da habe ich auch einen schönen Fall aus unserer Foudnrygruppe: Einer wollte mehr Schaden machen und hat daher nach Hilfe gefragt. Nach stundenlangen Diskussionen darüber, das seine Torpedos keinen Sinn machen (Kreuzer), hat er dann endlich den eigentlichen Grund gesagt, warum die drin sind: Für ihn gehören zu Star Trek Schiffen eben Torpedos, ob sie in STO Sinn machen oder nicht. Das wurde dann von uns auch sofort akzeptiert, aber bis dahin war seine Aussage eben "ich will mehr Schaden machen" und da stören die halt.
Hätte er das zu anfangs gesagt, hätten wir uns viele Stunden Gespräch und eine Prozentberechnungsvergleich eines Combatlogs mit ihm zwischen seinen Strahlenbänken und seinem Torpedos sparen können. Denn "weil ich finde, dass das dazu gehört" ein genauso legitimes Ausrüstungsargument ist wie "für Defensive ist im Moment 2er Borgset + Dyson-Schild zu empfehlen".

Meist hapert es an der Kommunikation. Er hatte nicht damit gerechnet, dass wir seine Aussage wörtlich nehmen und ihm alles aufzählen, was seinen Schaden erhöhen könnte. Wir hatten nicht damit gerechnet, das Torpedos für ihn dazu gehören.

Ein ähnliches Problem sieht man da wohl auch wieder hier im Thread, ich bitte das ein wenig im Blick zu behalten: Die Meinung der Leute, die nicht so denken wie ihr, ist genauso richtig wie eure Meinung

holofrog schrieb: »

Ne, 30k ist kein High-DPS. 30k liegt eher im niedrigen Bereich. Um zu erkennen, was High ist, sollte man sich am maximal möglichen orientieren und da erkennt man recht schnell, dass 30k halt nicht im hohen Bereich ist.



Das habe ich auch schon an verschiedenen Stellen gesagt, z.B.:

http://sto-forum.de.perfectworld.eu/showpost.php?p=4987361&postcount=14
http://sto-forum.de.perfectworld.eu/showpost.php?p=5091712&postcount=11

Das einzige, worauf man achten sollte, ist, dass man nicht seinem Team in Advanced oder Elite zur Last fällt und dieses dann ausnutzt. In solchen Fällen sollte man dann halt Normal spielen.

Nunja, ich orientiere mich da eher am Durchschnitt (der bei etwa 15k liegen dürfte), was mindestens doppelt zu hoch ist, ist für mich eben hoch/high 100k ist da für mich eher der top-Bereich (um mal die STO-Schwierigkeitsstufen als Beispiel zu nehmen: 15k=normal 30k=schwer 100k=elite). Sich dabei an den Besten zu orientieren ist meiner Meinung nach der falsche Wege, man sollte eher vom Durchschnitt ausgehen. Schließlich bedeutet high dps nur "hoher Schaden pro Sekunde", wenn man sich anschaut, wie schnell mit 30k Gegner auf normal keine Chance mehr haben und das man auch in schwer noch gut zurecht kommt kann man davon ausgehen, dass 30k schon als hoch zählen. nicht maximum oder top, aber zumindest hoch. Daher bin ich eher dafür 100k als top-dps oder elite-dps zu bezeichnen, auch wenn das für euch als Eigenbezeichnung für den einen oder anderen auf meiner Stufe als Angeberei erscheinen mag, es würde den Fakten eher entsprechen (und das ist als anerkennendes Lob gemeint).
schwere und elite-PvEs machen nunmal nur einen kleinen Bruchteil des Spieles aus (selbst wenn man die etwa 800k Foundrys nicht mit einbezieht), beziehungsweise den Teil für die Leute, deren Können und Ausrüstung eine gewisse Grenze überstiegen haben.

Zum letzten Absatz stimme ich dir da zu, es kommt eben nur darauf an, wie man "Last" definiert. Viele in meinem Umfeld machen um die 30k, zumindest schwer ist damit locker zu schaffen. Trotzdem bin ich mit meinem 5-6k Tank gerne gesehen, da ich trotzdem die Aggro halten kann und dafür auch meinen Teil beitrage, damit die Mission nicht scheitert. Natürlich macht das für die top-dpsler keinen Sinn, aber du sagtest es selbst, ihr macht nur einen verschwindet geringen Teil der Spielerschaft aus. Wahrscheinlich sogar einen so kleinen Teil, dass man euch allerhöchstens als Beispiel nehmen kann, was man erreichen kann. Aber eben nicht, wie es sein sollte, denn dann werfe ich meine Sichtweise ein, dass es eher so sein sollte, dass Foundrys ein wichtigerer Bestandteil des Spieles werden sollten und PvEs dafür ihre Wichtigkeit verlieren sollten. Beides unsinnig, aber da wären wir wieder bei verschiedenen Sichtweisen ^^