Überarbeitung der Hanger Pets

schwarzer34 · November 2014

Laut Ami Forum sollen die Hanger pets generft werden.
Weil zu viel Schaden, Hülle, Heilung...
Bin mal gespannt ob dieser Teil nun auch an die Wand gefahren wird:rolleyes:

http://sto-forum.perfectworld.com/showthread.php?t=1285341

ezriryan · November 2014

um hier fair zu bleiben, die pets sind unverhältnismäßig stark, aber das sind die Gegner auch ;D dieses singuläre nerfen von zufälligen fähigkeiten wird leider nicht ausreichen, wenn man PvE in diesem Spiel beheben will.

yukiko2 · November 2014

man kann dann später die pets upgraden dann werden sie so "stark" wie sie jetzt sind (vllt etwas schwächer)
richtig so cryptic so wird geld gedruckt ....
nur blöd das dann kaum noch einer da ist um sie aufzurüsten

schwarzer34 · November 2014

yukiko2 schrieb: »

man kann dann später die pets upgraden dann werden sie so "stark" wie sie jetzt sind (vllt etwas schwächer)
richtig so cryptic so wird geld gedruckt ....
nur blöd das dann kaum noch einer da ist um sie aufzurüsten

Den Gedanken hatte ich auch

@ezriryan:
Wie so zu stark?
Die Dinger sind dumm wie Brot und neigen zum Gruppensuizid.
Die KI ist wohl mehr als schlecht, ist ja nicht so als hätte man es schon mal mit einem Patch versucht.

Ich vermisse meinen richtigen Carrier bei dem Spieler die Pets geflogen haben.

yukiko2 · November 2014

nun die ganzen "Events" und "Geschenke" die es nach DR gab sprechen Bände wie es um STO steht m.M.n.
nachdem ich das
hier gelesen hab war es nur eine frage der zeit bis das nächste "Event"
das hier kommt um die gemüter etwas zu beruhigen und von den eigentlichen Problemen abzulenken

ratonhaggedon schrieb: »

oh well, this game feels like its on its last legs if they prioritize nerfing over fixing things

schwarzer34 · November 2014

yukiko2 schrieb: »

nun die ganzen "Events" und "Geschenke" die es nach DR gab sprechen Bände wie es um STO steht m.M.n.
nachdem ich das
hier gelesen hab war es nur eine frage der zeit bis das nächste "Event"
das hier kommt um die gemüter etwas zu beruhigen und von den eigentlichen Problemen abzulenken

Wenn ich in der Dyson Bodenzone mehr bekomme soll es mir nur recht sein

Dann freut euch schon mal auf das hier:
http://sto-forum.perfectworld.com/showthread.php?t=1285981

aidenmcnulty · November 2014

schwarzer34 schrieb: »

Wie so zu stark?
Die Dinger sind dumm wie Brot und neigen zum Gruppensuizid.
Die KI ist wohl mehr als schlecht, ist ja nicht so als hätte man es schon mal mit einem Patch versucht.

Hier sollte man differenzieren. Es gibt Pets, die klar viel zu stark wie beispielsweise die Elite Tholian Mesh Weavers. Andererseits sind so Sachen wie Perigrines wohl kaum zu stark, mal ganz zu schweigen von Untertassen, Aquarius und so weiter...

Was an dem Post auch interessant ist:
Breen Pets, Kazon Pets, Elachi Pets.

yukiko2 · November 2014

wo sind die Elite Tholian Mesh Weaver zu stark?
nur weil die B3 haben?
das sind auch keine jäger sonst hätte man 8 pro hangar...

schwarzer34 · November 2014

aidenmcnulty schrieb: »

Hier sollte man differenzieren. Es gibt Pets, die klar viel zu stark wie beispielsweise die Elite Tholian Mesh Weavers. Andererseits sind so Sachen wie Perigrines wohl kaum zu stark, mal ganz zu schweigen von Untertassen, Aquarius und so weiter...

Was an dem Post auch interessant ist:
Breen Pets, Kazon Pets, Elachi Pets.

Die ganzen Jäger sind nicht zu stark, kaum Hülle und schnell am platzen ergo wenig Schaden.

Bei den Breen Pets könnte was beim Winterevent dabei sein

holofrog · November 2014

Also die Elite Mesh Weaver, die schon erwähnt wurden sind definitiv ein wenig übertrieben.
Meine kamen in einem Infected-Run auf 25214,572 DPS (zusammen mit Photonischer Flotte etc. waren es dann ~34,7k), leider mehr als die meisten Spieler. Es war allerdings auch ein hochspezialisierter Run, was dazu gesagt werden muss.
Dies sollte aber dennoch als Beweis dienen können, dass die Pets etwas zu stark sind. Dennoch sollte die dahinterstehende KI überarbeitet werden, weil diese ist einfach nur dämlich.

yukiko2 · November 2014

holofrog schrieb: »

Also die Elite Mesh Weaver, die schon erwähnt wurden sind definitiv ein wenig übertrieben.
Meine kamen in einem Infected-Run auf 25214,572 DPS (zusammen mit Photonischer Flotte etc. waren es dann ~34,7k), leider mehr als die meisten Spieler. Es war allerdings auch ein hochspezialisierter Run, was dazu gesagt werden muss.
Dies sollte aber dennoch als Beweis dienen können, dass die Pets etwas zu stark sind. Dennoch sollte die dahinterstehende KI überarbeitet werden, weil diese ist einfach nur dämlich.

könnte ... aber nur könnte es vllt daran liegen das nicht jeder auf dps aus ist? ich könnt ja auch nen frischen lvl 50 und nen "alten" hasen der schon x jahre dabei ist (auch lvl50) und schon ordentliches gear hat zusammen in ne stf schicken und sagen siehste op beide 50 aber der dps unterschied.... gleiches bei Trägern der eine hat elite pets für die er geframt hat und der andere hat nur grünes Mk X gear dann vllt noch rainbow beam mit kanonen Boff skills... alles schon gehabt

und genau da liegt der hund begraben die npcs bekommen das xx fache an hülle, schilden und schaden buffen und heilen sie sich was die pets nicht machen und dennoch heulen einige die pets sind op nur weil sie einpaar tp mehr haben als der spieler oder mehr schaden machen als ein random spieler der vllt wie schon geschrieben neu ist...
diese zu nerfen bringt nix weil wir die gleichen später (vllt etwas schwächer) wieder craften oder aufrüsten dürfen (so wie ich Pw/cryptic kenne)

ezriryan · November 2014

Du schlägst sicher nicht vor, dass spiel nach jemandem zu balancen, dem balancing selbst völlig egal ist, oder?

@ezriryan:
Wie so zu stark?

Alle einzigartigen Pets die mit irgendwelchen schiffen kommen (drone ships, mobulai, meshweaver etc.) haben pro stück mehr hülle als das Spielerschiff und machen mehr schaden als 96% der community, wenn du das nicht als imbalanced ansiehst, weiß ich leider nicht wie die waage voreingestellt war ;D

Aber wie im ersten post angedeutet, bräuchte das ganze Spiel nen balance rework, und den werden sie, wie es aussieht kaum selbst hinbekommen (spielerstärke, nicht hp länge der gegner)

haarspalter · November 2014

Das Spiel braucht nicht nur ein balance rework, sondern überhaupt mal ein ganz grundlegendes Spielkonzept.

STO hängt zwischen einem traditionellen Trinity-Konzept (Tank, Heal, DD) und dem viel offenerem Baukastensystem fest. Cryptic ist sich selbst anscheinend überhaupt nicht im klaren, wo sie selbst hinwollen, sofern sie überhaupt irgendetwas wollen.

Zusätzlich fehlt es dem einfach an Bandbreitenbegrenzung. Da stapeln sich Buffs und Debuffs bis zur Unendlichkeit und dann wundert man sich, dass das Spiel total aus dem Ruder läuft.

Entweder erzwingt Cryptic die 3 Rollen im Spiel und das damit verbundene Gruppenspiel (wobei ich hier dann allerdings endgültig weg wäre, denn dafür gibt es dann echt bessere Spiele) oder begreift endlich, dass die Rollen nur eine Spielweise repräsentieren und alle unter dem Strich DDs sind.

Meine Hoffnung dahingehen, ist jedoch mit dem gegenwärtigen Personal bei Cryptic nicht besonders groß, dass sich dort etwas nennenswertes verändert. Insbesondere, weil die Gier mit den letzten Erweiterungen immer mehr zugenommen hat.

schwarzer34 · November 2014

ezriryan schrieb: »

Alle einzigartigen Pets die mit irgendwelchen schiffen kommen (drone ships, mobulai, meshweaver etc.) haben pro stück mehr hülle als das Spielerschiff und machen mehr schaden als 96% der community, wenn du das nicht als imbalanced ansiehst, weiß ich leider nicht wie die waage voreingestellt war ;D

Aber wie im ersten post angedeutet, bräuchte das ganze Spiel nen balance rework, und den werden sie, wie es aussieht kaum selbst hinbekommen (spielerstärke, nicht hp länge der gegner)

Mit der Hülle geb ich dir vollkommen recht aber den Schaden mit Spielern zu vergleichen halt ich für Sinnfrei.
Wo soll die Linie gezogen werden? Bei dem Spieler mit 8k, 16k, 100k DPS?
Der eine spielt Cannon mit bestimmten Konsolen und kommt nicht über 12k DPS und der andere ist schlicht zu blöd/ignorant sein Schiff auf 3k DPS zu bringen. Also wo soll hier eine Messlatte angesetzt werden wenn die Unterschiede innerhalb der Com so gross sind?

Das der Schaden und die Heilung zu stark sind ist einigen Spielern schon zur Staffel 7 aufgefallen.
Änderungen sind mit diesem Dev-Team nicht möglich. Im Gegenteil man versucht alles die Karre voll gegen die Wand zu fahren.

martin1701d · November 2014

Bitteeeee gebt uns die Möglichkeit, die Pets up zugraden. Am besten genau wie die restliche Ausrüstung. Ich sitz auf meinen Credits und Dili und weiss gar nicht wohin damit.

ridlertochaos · November 2014

Würden jetzt wieder alle zur Realität zurückfinden und mal genau aufzeigen wovon gesprochen wird. Was ich bislang herausgelesen habe ist nicht halbes und nichts ganzes da keine daten dargelegt werden sodas diese ganze Discousion unlogsich erscheint.
Ich fliege auch einen Träger wäre mir daher neu das ich Dreadnautkilller an Bord habe anstatt Penegrine.

schwarzer34 · November 2014

ridlertochaos schrieb: »

Würden jetzt wieder alle zur Realität zurückfinden und mal genau aufzeigen wovon gesprochen wird. Was ich bislang herausgelesen habe ist nicht halbes und nichts ganzes da keine daten dargelegt werden sodas diese ganze Discousion unlogsich erscheint.
Ich fliege auch einen Träger wäre mir daher neu das ich Dreadnautkilller an Bord habe anstatt Penegrine.

Wir reden über die Äusserungen vom Dev:

http://sto-forum.perfectworld.com/showthread.php?t=1285341

Mit deinen Pets holst auch keinen vom Ofen hervor:rolleyes:

yukiko2 · November 2014

ezriryan schrieb: »

Du schlägst sicher nicht vor, dass spiel nach jemandem zu balancen, dem balancing selbst völlig egal ist, oder?

Alle einzigartigen Pets die mit irgendwelchen schiffen kommen (drone ships, mobulai, meshweaver etc.) haben pro stück mehr hülle als das Spielerschiff und machen mehr schaden als 96% der community, wenn du das nicht als imbalanced ansiehst, weiß ich leider nicht wie die waage voreingestellt war ;D

Aber wie im ersten post angedeutet, bräuchte das ganze Spiel nen balance rework, und den werden sie, wie es aussieht kaum selbst hinbekommen (spielerstärke, nicht hp länge der gegner)

ah also 96% der comm macht weniger schaden als die pets ... frag mich gerade wie du darauf kommst :rolleyes:

xxxhellspawnyxxx · November 2014

yukiko2 schrieb: »

ah also 96% der comm macht weniger schaden als die pets ... frag mich gerade wie du darauf kommst :rolleyes:

Empirische Untersuchung dutzender Combatlogs. Ist leider so.

ezriryan · November 2014

Scimitar's Elite Droneships machen etwa 10-12k, Narcine's Fregatten etwa 15-18k, Recluses's Meshweave bis zu 25 wie vorher von Holo geschrieben.

D.h. das nur mit pets die aktuellen Advanced Queues eigentlich quasi gemacht werden können. Der Kontrast zu posts wie "STF(SCHWER) Modus" sollte recht schnell zeigen, ob das allgemein der Fall ist.

Ansonsten habe ich in letzter Zeit zum Spaß nen bischen Randomqueue gespielt. Wenn da mal jemand 10k macht, ist man schon froh ;D Der Durchschnittsspieler in einer STF war vor Delta Rising auf 3k DPS (daher übrigends diese lustige Zahl wir hätten 17 mal so schnell geleveled (3k*17 =51k ...1k Rundung lassen wir ihm))
Für den jetzigen Advanced Modus gibt es leider noch keine zuverlässigen Zahlen weil es noch zu wenig in Pugs geschafft wird die Mission zu beenden, aber 5-7 halte ich für eine absolut realistische Obergrenze für den durchschnitt.

ah also 96% der comm macht weniger schaden als die pets

Mach dir nichts aus deiner Irritation, ich frage mich auch wie das geht.

aktvetos · November 2014

Andere Frage zu diesem Thema.
Wie schauts mit dem Rückgaberecht aus?

Immerhin haben hier Spieler auf ein Ziel gespart und etwas gekauft weil die Werte sind wie sie sind.
Werden diese Werte nun geändert, nachträglich, ohne dies vor dem Kauf in irgendeiner Form zu verkünden, ist der Gegenstand nicht mehr das was man gekauft hat.

xxxhellspawnyxxx · November 2014

aktvetos schrieb: »

Andere Frage zu diesem Thema.
Wie schauts mit dem Rückgaberecht aus?

Immerhin haben hier Spieler auf ein Ziel gespart und etwas gekauft weil die Werte sind wie sie sind.
Werden diese Werte nun geändert, nachträglich, ohne dies vor dem Kauf in irgendeiner Form zu verkünden, ist der Gegenstand nicht mehr das was man gekauft hat.

Andere Frage: Wenn etwas offensichtlich zu gut ist, ist jemand, der diesen Gegenstand mit diesem Wissen erwirbt, ein Exploiter?

agarwaencran#7153 · November 2014

aktvetos schrieb: »

Andere Frage zu diesem Thema.
Wie schauts mit dem Rückgaberecht aus?

Immerhin haben hier Spieler auf ein Ziel gespart und etwas gekauft weil die Werte sind wie sie sind.
Werden diese Werte nun geändert, nachträglich, ohne dies vor dem Kauf in irgendeiner Form zu verkünden, ist der Gegenstand nicht mehr das was man gekauft hat.

Aus kaufmännischer Sicht gilt das Rückgaberecht bei STO nur auf Goldmitgliedschafft und ZENkauf, eben Sachen, für die man direkt Geld bezahlt.

Da man kein Pet für Geld kaufen kann (aus kaufmännischer Sicht zahlt man auch kein Geld für ZEN-Schiffe sondern kauft ZEN, die man dann eintauscht) gibt es auch kein Rückgaberecht.

Soweit die kaufmännische Sicht dazu..

schwarzer34 · November 2014

aktvetos schrieb: »

Andere Frage zu diesem Thema.
Wie schauts mit dem Rückgaberecht aus?

Immerhin haben hier Spieler auf ein Ziel gespart und etwas gekauft weil die Werte sind wie sie sind.
Werden diese Werte nun geändert, nachträglich, ohne dies vor dem Kauf in irgendeiner Form zu verkünden, ist der Gegenstand nicht mehr das was man gekauft hat.

Hast bestimmt die Jem Hadar Pets im Sinn :biggrin:

Ja bei random Gruppen gibts die schönsten Überraschungen

aktvetos · November 2014

Zu gut, Exploiter?
Gute Frage... Auch hier setze ich als Kunde mal Absicht vorraus. Würde der Hersteller nicht wollen das es so ist, wäre es nicht so.

Wo es gleich weiter geht. Da ich annehme das es so beabsichtigt ist, erwerbe ich den Gegenstand mit dem glauben daran es hat so seine richtigkeit. Mit allen Vor-und Nachteilen.
Wird der Gegenstand entwertet, ist es nicht mehr das, was ich erwerben wollte.
Kaufmännische Sicht hin oder her. Es geht hier um Zeit die ein Spieler investieren musste.
Es wurde eventuell sogar Geld in die Hand genommen, weil man wegen Pets, genau dieses ZEN oder Lockbox Schiff wollte.
Eben weil diese das können, was sie können. Andernfalls hätte man einen anderen Weg eingeschlagen.

Kommen wir nun zur menschlichen Sicht.
Ich sage es mal auf gut wienerisch, wenn sie nicht bald aufhören alles zu nerfen um noch mehr Grind einzubinden(oder gegen Geldeinsatz zu verkürzen) können sie sich das Game in den ars.........

Mich freut es echt langsam nicht mehr mich überhaupt einzuloggen. Logge mich ein, mach ein wenig was administratives, und schwupps, beendet und in nem anderen Game.
Wenn sie das erreichen wollten, sollen sie genau den Weg weiter beschreiten.

yukiko2 · November 2014

von wem bekomm ich die lobis für meine Jem'Hadar Dread und die Recluse wieder da die Pets Hangar - Advanced Jem'Hadar Attack Ship und Hangar - Advanced Tholian Mesh Weaver nur durch den kauf der schiffe im Lobi store oder TB möglich ist und vom Bug will ich erst garnicht anfangen

es geht hier nicht mehr nur um die pets sondern auch um die schiffe die benötigt werden um diese zu bekommen

1600 lobis bei knapp 5 lobis pro kiste sinds 320 kisten also 40.000 zen na dann

xxxhellspawnyxxx schrieb: »

Andere Frage: Wenn etwas offensichtlich zu gut ist, ist jemand, der diesen Gegenstand mit diesem Wissen erwirbt, ein Exploiter?

aus sicht von Cryptic ? mit sicheheit ja ^^ da selbst schnell leveln als Exploit zählt bei den

haarspalter · November 2014

Ich habe die letzten Tage mal die Pets um mich rum so angeklickt und geschaut, was die denn für Hitpoints haben (war ja auch ein Punkt). Dabei lagen die Fregatten im Bereich der zuvor auch üblichen 35000 HP, was aus meiner Sicht für die Dinger auch mehr als angemessen ist, so strunzdoof, wie die teilweise durchs Weltall gurken.

Zum verursachten Schaden kann ich derzeit erstmal nicht so viel sagen, weil ich bisher nirgendwo belastbare Zahlen gesehen habe und ich kein Carrier auf Stufe 60 habe.

Ich teile jedoch die Sorge meiner Kollegen hier, wenn ich z.b. an meinen Recluse denke. Sollte die Leistungsfähigkeit des Schiffes durch den Nerf der Pets unter den vor DR sinken, leidet damit auch meine Verwendungsfähigkeit dieses Schiffes in diesem Spiel. Ich brauche kein weiteres 0815 Wissenschaftsschiff, welches keinen Schaden macht und auch sonst keinen nennenswerten Nutzen im PVE hat. Daher kann ich die Befürchtungen meiner Kollegen durchaus nachvollziehen, wenn diese sich auf Grund der Erfahrungen gegen einen solchen Nerf aussprechen. Ist ja nicht gerade so, dass unsere Erfahrungen in STO durch übermäßig positive Entwicklungen geprägt wurde.

Leider ist halt auch die Kommunikation mal wieder reichlich erbärmlich. Mehr als eine Liste mit der Überschrift "Nerf" gibt es derzeit wohl nicht. Hier tut sich **** mal wieder keinen Gefallen damit, halbgare Informationen zu veröffentlichen. Warum gibt es hier keine belastbaren Zahlen, wo man entnehmen kann, was das Problem ist und wie es behoben werden soll? Für den Fall, dass jetzt gleich einer sagt, dass sie das selbst noch nicht wissen, sei diesem Gesagt, dass Cryptic dann doch bitte erstmal die Hausaufgaben machen möge und dann das Thema zur Diskussion stellen soll.

Überarbeitung der Hanger Pets

Kommentare

Kategorien