Hab eine frage ans Forum verstößt das gegen die AGB von sto?

die brauchen wohl serverplatz für neue melkkühe

An dieser Stelle sollte man mal das Geschäftsgebahren von Cryptic hinter fragen.

Zuerst Bannen dann reagieren?!
Erstmal die Schuld beweisen, so siehts aus.

Streben wohl eine Sammelklage an die Herren.

Es gibt nur einen Grund, nämlich den das sie den Spamern Ingame nicht Herr werden.
Schau mal auf Qonos in die Kaserne, dort stehen zeitweilig bis zu 100 Chars, die alle paar Minuten mal springen.
Sry, dafür hab ich kein verständnis, wenn man solche Accounts nicht von Spielaccounts unterscheiden kann.
Logs mit laufen lassen ist wohl zu schwer.

Und der Beschwerden nach die sich zur Zeit hier im Forum häufen lässt für mich nur einen Schluss zu: Sie wissen nicht wie sie Accounts unterscheiden sollen und sperren mal pauschal alles was verdächtig scheint. Und das ist der falsche Weg!

Nun, dann wäre es eventuell mal ratsam wenn du deinem PC von Zeit zu Zeit mal die Chance geben würdest seinen Speicher zu leeren, was sich durch unterbrechen der Stromzufuhr sehr gut lösen liese wenn du des öfteren Out of Memory-Probleme hast. Und bevor du nun mit dem Argument kommst das dies nicht ginge... die meisten Programme haben eine Abspeicherfunktion, welche schon sinnvoll ist falls mal der Strom ausfällt, da geht der PC im Normalfall nämlich auch aus...

Desweiteren gebietet es schon die Höflichkeit, das du -wenn du keine Zeit zum spielen hast- Platz für nachfolgende Spieler machst, im Falle das sich mal eine Warteschlange bilden sollte und nicht stur im Charakterauswahlfenster rumhängst weil du Angst hast das du sonst nicht mehr ins Spiel kommst, weil dein Speicher wieder übergelaufen ist... was mich wieder zum ersten Punkt bringt...

Und falls es wirklich sooft zu Abstürzen kommen sollte -was einem ausloggen aus dem Spiel gleichkommt, da der Server kein Signal von dir bekommt- wieso behauptet Crypic dann das du die ganze im Spiel Zeit online bist?

Ich zum Beispiel arbeite auch mit meinem PC und nutze diesen um PC-Spiele zu spielen, allerdings habe ich nur 4 GB Ram verbaut und habe bisher eigentlich noch keine Speicherprobleme bei STO gehabt. Allerdings schalte ich meinen PC wenn ich mich nachts hinlege vorher auch aus und erst am nächsten Tag wieder an und arbeite bzw. spiele (wenn es die Zeit zulässt) weiter.

Sorry, wenn das nun etwas hart klingen mag, aber im Moment kommt es mir eher so vor das du versuchst dich mit merkwürdigen Ausreden heraus zu reden.

Ein weiterer Verdacht wäre eventuell das dein Account gehackt wäre, allerdings sollte man sowas durchaus merken...

Deswegen ja auch der zusatz das man es bemerken sollte wenn da wer anderes mit dem eigenen Account rumhantiert. ^^

Hi

Nur so am Rande: Wenn man in der Charakterauswahl ist, wird man NICHT nach 60 Minuten ausgeloggt! k.A. ob das so sein soll oder bei allen vorkommt. Wenn Cryptic nach der Loginzeit geht, dann ist das nicht korrekt, es wäre schön wenn Cryptic klarstellt welche ZEit sie nehmen.

Ich parke öfter mal nur der Charakterauswahl und die steht auch nach 3 Tagen noch (hab keine Zwangstrennung beim Provider)

Und zum Prozedere bei Cryptic:


1. Muss Cryptic abwägen, wenn jemand Geld investiert hat und durch "Automation" rechnerisch nur einen Bruchteil dessen erwirtschaftet hat was er durch Echtgeld investiert hat (Scimitar einzeln ist schon einiges an Dilithium wenn man's umrechnet), dann wäre ein "Lieber ZAHLENDER Nutzer, wir vermuten aufgrund Deines Login-Verhaltens eine Automatisierung und fordern Dich auf zu diesen Punkten Stellung zu nehmen.". Welcher Bot-User investiert den nebenher noch echtes Geld??

2. Kein Problem wenn Farming-Bots gebannt werden, das aber rein an der Loginzeit festzumachen ist lächerlich. Man kann das regelkonform über Wochen schaffen um die 16h am Stück online zu sein ohne Bot. Wenn man von zB. von zuhause arbeitet, am Zweitrechner nebenher immer mal wieder Boff-Grinder startet, so ist das korrekt, man tut was, nutzt die Unzulänglichkeiten der Foundry aus. Nicht nett, aber Regelkonform. Nach der Arbeit dann richtig zocken (STF, echte Foundries zB), Pausen wieder mit Grindern überbrücken.

Das mag alles nicht die feine Art sein, ist aber im Rahmen des Möglichen und ich würde da niemanden für verurteilen.

Wenn die Zeit der einzige Punkt ist an dem Cryptic das in dem Fall hier festmacht, dann halte ich das für mehr als fragwürdig.

EnnIks

Mich beunruhigt das Vorgehen von Cryptic jetzt schon ein wenig.
Ich arbeite tatsächlich von zu hause und wenn mal eine Zeit lang nicht viel zu tun ist, bin ich auch mal länger eingeloggt und zocke halt ein bisschen.
Muss man sich jetzt sorgen machen, dass man gebannt wird wenn man zu lange zockt?
Cryptic ist nicht meine Mutter!!! :eek: Nein, ich ziehe dir den Stecker weil du zu viel Zeit vor dem Rechner sitzt oder was???
Hat man, rein technisch gesehen, keine anderen Möglichkeiten sowas zu belegen?

Ja welche Zeit ist denn jetzt "gefährlich"? :biggrin:
Wenn ich an 7 Tagen jeden Tag 10 Stunden davor sitze und einen vielleicht sogar 11 :eek:
Ich verstehe worauf du hinaus willst, aber das kann nicht die Grundlage sein um einen Account zu sperren. Ok, wenn 24/7 angezeigt werden ... das wäre tatsächlich merkwürdig, aber nochmal ... es muss doch auch technisch in irgendeiner Form möglich sein das nachzuweisen.
Sry ... mache mir echt Sorgen.

Wenn eine Dienstleistung, und nichts anderes ist ein MMO, über die Masen beansprucht wird, hatt der Dienstleistende das recht die Geschäftsbeziehung, und die hatt jeder der die AGB Unterschrieben hatt und STO Spielt, zu kündigen.

Ein Spieler der 20+ Stunden jeden Tag auf dem Server ist, ohne Unterbrechungen, muss nicht mal einen Bot nutzen um gebant zu werden, ein ban ist nichts anderes als die Aufhebung der Geschäftsbeziehung, da er die Dienstleistung über das gebotene Mas beansprucht hatt.

Immer wieder Vergessen viele das sie sich in einer Geschäftsbeziehung befinden, auch wenn es F2P ist und sie nie einen Cent bezahlt haben, ihr habt einen Vertrag mit PW und Cryptic, dieser sichert euch Zugang zu ihren Servern, unter bestimmten Bedingungen und Verhaltensregeln, Verhält sich ein Kunde unangemessen, zu diesem gehöhren auch Übermässige Nutzung der laut Vertrag zu Verfügung gestellten Leistungen, ist es das Recht des Anbieters den Vertrag einseitig zu kündigen.

Der TE hatt einen Brief bekommen in dem dies Klar und deutlich ausgesagt wird, wenn auch mit etwas anderen Worten, und so bitter das für einige ist, PW Cryptic ist hier völlig im Recht, zudem scheinen auch viele sich mit Serverlogs e.t.c. überhaupt nicht auszukennen, die sind nämlich sehr zuverlässig, und Protokolieren sehr genau Login Zeiten, Loginorte, Aktivität und vieles mehr.

Zum Schluss, am ende ist es so, wenn PW Cryptic der meinung ist sie möchten die Geschäftsbeziehung mit euch auflösen, also ban, dann ist das ihr gutes Recht, und wir können da gar nichts gegen machen, wir können Versuchen Höflich und sachlich die Differenzen zu klären, um eine Erneute Geschäftsbeziehung zu Erreichen, wenn dies aber nicht klappt, weil die andere Partei kein Interresse mehr hatt einen erneuten Vertrag mit euch abzuschliessen, muss man sich damit abfinden, so funktionieren nun mal Geschäftsbeziehungen.

tkohr schrieb: »

Wenn eine Dienstleistung, und nichts anderes ist ein MMO, über die Masen beansprucht wird, hatt der Dienstleistende das recht die Geschäftsbeziehung, und die hatt jeder der die AGB Unterschrieben hatt und STO Spielt, zu kündigen.

Ein Spieler der 20+ Stunden jeden Tag auf dem Server ist, ohne Unterbrechungen, muss nicht mal einen Bot nutzen um gebant zu werden, ein ban ist nichts anderes als die Aufhebung der Geschäftsbeziehung, da er die Dienstleistung über das gebotene Mas beansprucht hatt.

Immer wieder Vergessen viele das sie sich in einer Geschäftsbeziehung befinden, auch wenn es F2P ist und sie nie einen Cent bezahlt haben, ihr habt einen Vertrag mit PW und Cryptic, dieser sichert euch Zugang zu ihren Servern, unter bestimmten Bedingungen und Verhaltensregeln, Verhält sich ein Kunde unangemessen, zu diesem gehöhren auch Übermässige Nutzung der laut Vertrag zu Verfügung gestellten Leistungen, ist es das Recht des Anbieters den Vertrag einseitig zu kündigen.

Der TE hatt einen Brief bekommen in dem dies Klar und deutlich ausgesagt wird, wenn auch mit etwas anderen Worten, und so bitter das für einige ist, PW Cryptic ist hier völlig im Recht, zudem scheinen auch viele sich mit Serverlogs e.t.c. überhaupt nicht auszukennen, die sind nämlich sehr zuverlässig, und Protokolieren sehr genau Login Zeiten, Loginorte, Aktivität und vieles mehr.

Zum Schluss, am ende ist es so, wenn PW Cryptic der meinung ist sie möchten die Geschäftsbeziehung mit euch auflösen, also ban, dann ist das ihr gutes Recht, und wir können da gar nichts gegen machen, wir können Versuchen Höflich und sachlich die Differenzen zu klären, um eine Erneute Geschäftsbeziehung zu Erreichen, wenn dies aber nicht klappt, weil die andere Partei kein Interresse mehr hatt einen erneuten Vertrag mit euch abzuschliessen, muss man sich damit abfinden, so funktionieren nun mal Geschäftsbeziehungen.

Ok, verstehe deine Erläuterung. Hört sich auch schlüssig an. Wenn man aber so vorgeht, dann verstehe ich unter einem normalen Geschäftsgebahren, dass man den Nutzer vorwarnt und nicht einfach die Tür zu macht. Das ist, wie vorher schon mal von jemanden erwähnt, unproffessionell!

Weiter möchte ich noch anmerken, dass es auch Leute gibt, die tatsächlich Geld für diverse Gegenstände bezahlt hat. Ist das dann eine Pacht? Wenn man die Gegenstände tatsächlich kauft, wäre ein unberechtigter Bann eine Enteignung und damit eine Unterschlagung. Ich spare mir jetzt irgendwelche § nachzuschlagen ... klar ist, dass das so nicht geht.
Mich würde mal interessieren, wer in dieser Kostellation in der Beweispflicht ist. Ich denke wie man es auch dreht oder wendet ... da stehen wohl beide Seiten auf ganz dünnem Eis.

Ich kann in den AGBs nichts finden, wo beschrieben wird wann man einen Service zu sehr beansprucht. Das kann auf jeden Fall keine Sache sein die man so nach Lust und Laune, heute so und morgen so auslegen kann. Daher muss es wohl eine Leitzahl geben und sollte veröffentlicht werden.

Ich finde den Umgang von Cryptic mit seinen Usern in der Sache wirklich schwach.

Ich benutze kein Bot, ich habe keine Androhung o.ä. erhalten, mache mir aber auf Grund der diversen Meldungen und der hier geposteten Begründung Sorgen, dass da keine technische Grundlage als Beweis vorliegt, sondern einfach nur eine subjektive Beurteilung von irgendeiner Person.

Werde das einfach weiterverfolgen ... zum Glück hab ich ne Rechtsschutz!

birdfire1984 schrieb: »

Habt ihr die AGB's überhaupt mal gelesen? Ich sage nur §26 (komplett)! :rolleyes:

Cryptic kann selber entscheiden wann und wenn sie sperren, bannen, löschen etc. ohne einen Grund anzugeben.
Da könnt ihr noch so mit eurem Rechtsanwälten kommen. Die lachen euch dann aus, den ihr habt die AGB's akzeptiert.:rolleyes:

Ich sag nur... §26.3



Und wer länger als 10 Stunden jeden Tag vorm PC hängt und zockt, der sollte sich mal überlegen, doch nen Job zu suchen. :rolleyes:

Dazu sei gesagt das man sich schlau machen sollte bevor man jeden AGB´s traut die man sie sieht.
Rein schreiben kann man viel, ob es rechtlich haltbar ist, ist ne andere Geschichte. Und das entscheidet weder Cryptic, noch ich und auch du nicht, sondern Anwälte vor Gericht. Kommt es mal soweit, lacht keiner mehr.

Mir kommt das so vor wie vor einigen Jahren dieser absolut nutzlose "Disclaimer" der plötzlich auf jeder Website erschienen ist. Blind kopieren, alles glauben was einem vorgesetzt wird.
Das es bei dem Disclaimer um ein Einzelurteil ging, hat keinen Interessiert. Jeder füllte sich plötzlich sicher und gescheiter als alle anderen.
Fakt ist: Auch AGB sind nur solang haltbar bis ein angefochtener Punkt darin vor Gericht entschieden wird.
Das gilt für jeden Vertrag, für jede AGB, für Dienstverträge und auch sonst alles andere was rechtlich lösbar ist.
Das sind AGB, nicht die 10 Gebote.....

Ich habe mir auch mal die Mühe gemacht und die AGB "begutachtet" und bezogen auf den Start-Posts des TEs, wurde prinzipiell gegen folgende AGB verstossen:

§15.2

l.Softwarefehler (sogenannte Bugs), Fehler oder Schwachstellen im Design zu benutzen oder auszunutzen, um unbefugten Zugriff auf den Dienst oder einen unfairen Vorteil gegenüber anderen Spielern zu erlangen;

Das wurde quasi getan als der TE sich -wie behauptet- auf dem Charakterauswahlfenster verweilte und daher nicht automatisch ausgeloggt wurde und somit Bugusing betrieben hat. Resultierend daraus wurde dem TE daraufhin folgendes vorgeworfen;

§12.1

Sie nehmen hiermit zur Kenntnis und erklären sich damit einverstanden, dass bei der Nutzung unseres Dienstes und/oder der Ausführung unserer Spielesoftware Softwarefunktionen involviert sein können und dürfen, die betrügerische Machenschaften entdecken oder nicht autorisierte und schädliche Programme erkennen sollen. In diesem Zusammenhang können wir auf Screenshots des Spielgeschehens oder von Informationen über die Hardware-Kapazität, Modifikationen hinsichtlich unserer Spielesoftware, Signaturen, Profile oder Namen bekannter nicht autorisierter oder schädlicher Programme, Dateien oder Prozesse Dritter, die Betrug, Vorteilsnahme oder Hacking der Spiele oder des Dienstes ermöglichen oder erleichtern, zugreifen, diese erfassen, überwachen und/oder an einem anderen Ort speichern. Falls nicht autorisierte oder schädliche Programme entdeckt werden, kann die Spielesoftware uns außerdem das Nutzerkonto und die Nutzer-ID sowie Informationen über das nicht autorisierte oder schädliche Programm oder dessen Nutzung übermitteln.

Welches durch erwähnen der Hinweise auf die "Automation" getan wurde.

Paradoxerweise hat dabei Cryptic theoretisch selbst -bezogen aus das nicht automatisierte Ausloggen im CHarakterauswahlfenster- die "Manipualtionssoftware" geliefert, was allerdings nicht heisst das der TE damit nicht gegen die Nutzerbestimmungen verstossen hat. Und da bei MMOs von den Betreibern Überwachungsprogramme genutzt werden, die das Verhalten und auch die Zeit die ein Spieler online ist, erfassen, hat Cryptic prinzipell auch die Beweise.

Mir persönlich gefällt das zwar auch nicht sonderlich, allerdings ist Cryptic/PWE hier dennoch im Recht, zumal die Firma bei Verhaltensverstoss von seinem Hausrecht gebrauch machen kann... ob es uns gefällt oder nicht.

birdfire1984 schrieb: »

Habt ihr die AGB's überhaupt mal gelesen? Ich sage nur §26 (komplett)! :rolleyes:

Cryptic kann selber entscheiden wann und wenn sie sperren, bannen, löschen etc. ohne einen Grund anzugeben.
Da könnt ihr noch so mit eurem Rechtsanwälten kommen. Die lachen euch dann aus, den ihr habt die AGB's akzeptiert.:rolleyes:

Ich sag nur... §26.3



Und wer länger als 10 Stunden jeden Tag vorm PC hängt und zockt, der sollte sich mal überlegen, doch nen Job zu suchen. :rolleyes:

Eine AGB muss noch lange nicht rechtskräftig sein!
Ein Hersteller kann soviel rein schreiben wie er möchte und kommt trotzdem nicht weiter.
Nutzer die so etwas einfach hin nehmen haben einen genauso großen Horizont wie ein Backstein.
Schon mal was von Facebook und seine AGB's gehört? Dazu muss man nur die Zeitung lesen.
Bin immer wieder überrascht was für hochqualifizierte Leute hier ihren Senf ablassen.