Deutsche PvP Regeln

Wenn man die Gespräche so liest "ihr benutzt dies und das! Nein, machen wir nicht!", könnte man ja fast schon davon ausgehen, das es in den entsprechenden Flotten nur 10 Leute gibt O.o

Ich würde da sagen, dass Inner Circle (jetzt stellvertretend genannt, jeder Flottenname ist da so gut wie jeder andere. Um das zu utnerstreichen hier ein paar andere, die jeder geistig für sich jetzt nehmen kann, wenn er nicht Inner Circle lesen will: Hobo, Panda, Elysium, 58te, Omega-Flotte, Saphir Omega, TheRedshirts, Kampfgeschwader Omega, We Love Tribbles, Bruderschaft von K'rok) nicht gleich Inner Circle ist.

Jeder spielt anders und selbst wenn es in einer Flotte gewisse Vorgaben und so gibt bedeutet das nicht, dass sich jeder ausnahmslos immer dran hält. Schwarze Schafe gibt es immer, die vielleicht auch mal sagen "ach, heute ignoriere ich mal die Regeln und mache mal ein Spam-Build, nur um zu schauen, wie sich das dann anfühlt"
Für den Gegner sieht es dann aus, als würde derjenige immer so fliegen -> Wir haben diese Diskussion.

Eine Art Regelwerk würde ich schon gut finden (auch wenn es wohl eher eine Art Verhaltenscode wird, allerdings nichts bindendes (wie denn auch)) und würde es schade finden, wenn das wegen solcher Kleinigkeiten nichts wird.

Ein Vorschlag von mir:
Wie wäre es, wenn in diesem Thread die Flotten komplett ignoriert werden? Ich kann mal schauen, ob ich die Signaturen für diesen Thread hier deaktivieren kann.
Also, das jeder für sich selbst spricht und es vollkommen egal ist, in welcher Flotte er oder sie ist. Denn ich denke,d as hindert hier gerade die Diskussion: Es geht von Flotte zu Flotte um Flotten, nicht von Spielern zu Spielern (wie es sein sollte).

Hallo Leute,

immer mal wieder werden solche Threads im englisch-sprachigem STO-Forum eröffnet, und sie enden leider alle gleich: Zankerei, Schuldzuweisungen und so weiter. Es reichen ein bis zwei faule Äpfel, und schon ist ein Thread dahin. Hätte mich auch gewundert, wenn es hier im deutschsprachigem Forum anders ausginge.

Von daher, aus Erfahrung, stehe ich solchen Threads eher skeptisch gegenüber. Konstruktive Ergebnisse werden auf diesem Wege selten erzielt. Die No-BS PvP-Regeln wurden mit Hilfe einer anderen Methodik ausgearbeitet.

In diesem Thread hat sich einiges angestaut, auf bestimmte Punkte würde ich gerne mal kurz eingehen.

Zum Thema Regeln im Allgemeinen:

Es hat bisher noch kein Regel-Set existiert, das jede Partei vollumfänglich zufriedengestellt hätte. Selbst die No-BS-Regeln, die man wohl getrost als den bisher erfolgreichsten Versuch eines allgemeingültiges Regelwerkes ansehen kann, haben einen großen Teil der PvP-Gemeinde ausgeschlossen, es gibt immer Flotten und Premades, die sich an ein fremdes Regel-"Diktat" nicht gebunden fühlen.

Es steht jedem Team frei, Privat-Matches zu arrangieren, mit verbindlichen Regeln, die beide Parteien zufriedenstellen. Leider muss man aus Erfahrung da aber auch festhalten, dass diejenigen Parteien, die sich am lautstärksten über die "gesetzlose" Wild-West-Mentalität in den öffentlichen PvP-Queues beschweren, auch diejenigen sind, die eine sehr geringe Bereitschaft aufweisen, klar reglementierte Privat-Partien zu spielen. Dieser Umstand lässt mich vermuten, dass es noch andere, verborgene, nicht ausgesprochene Gründe für das Verhalten gewisser PvP-Spieler gibt...

Sollten sich drei bis vier PvP-Flotten auf ein verbindliches Regelwerk einigen können, damit sie mehr Spaß am Spiel untereinander haben, dann freut es mich für sie. Aber auch da zeigt die Erfahrung, dass ein solcher Pfad sich langfristig negativ auswirken kann.

Premades, die grundsätzlich nach einen eng definiertem Regelset spielen, tendieren dazu, ihre eigene Spielweise als "ehrenwert" zu betrachten, und andere Spielphilosophien als unrein und sündig zu betrachten.

In diese (selbstgestellte) Falle sind schon sehr intelligente Spieler und Teams getappt.

Wenn eine Gruppe von Spielern sich wie eine Scharia-Polizei aufführen möchte, bitteschön. Bei eigenen, schon "bekehrten" Freunden kann man damit sicher Pluspunkte sammeln; man riskiert dabei aber auch, viel Zankerei und Frust ins soziale PvP-Gesamtgefüge zu injizieren.

Eine weitere nicht zu verachtende Gefahr ist auch, dass man vom Rest der PvP-Gemeinde irgendwann abgehängt wird. Wenn man sich selbst in einen goldenen Käfig sperrt, kriegt man gewisse Entwicklungen nicht bzw. zu spät mit. Mangelnder Innovationsdruck führt oft zu Innovationsverlust und damit zu mangelnder Wettbewerbsfähigkeit. Dann spielt man nur noch die zweite Geige.

Beispiel:
Vor ein paar Jahren hat das Konzept, Angriffe aus der Tarnung auszuführen, keine Rolle im PvP gespielt. Eine PvP-Flotte, die Sad Pandas, hat sich in dieser Zeit als besonders innovativ herausgestellt; sie haben sehr erfolgreich BoPs in ihr Gesamtkonzept eingearbeitet, womit ausnahmslos die gesamte versammelte PvP-Konkurrenz praktisch über Nacht deklassiert wurde. Anstatt sich dieser neuen Herausforderung zu stellen, haben die meisten PvP-Flotten schlichtweg aufgegeben und haben Sad Pandas Tarnangriffe als unfair unmoralisch verteufelt. Dass es so lange gebraucht hat, diese spezielle Taktik zu kontern - auf Initiative einiger weniger Spieler wohlgemerkt, während die allermeisten sich lieber selbst in ihrem Selbstmitleid ertränkten - war ein absolutes Armutszeugnis für die gesamte Gemeinde.

Absolut fair kann und wird PvP in STO niemals sein, da sollte sich niemand etwas vormachen. Wenn sich jemand nach mehr Fairness und Balance sehnt, LoL und WoT sind auch Free-2-Play-Spiele und machen sehr viel Spaß.

Zur Kritik an meiner Flotte im Speziellen:

Erst einmal vorneweg, Ich glaube, dass Inner Circle mehr im Mainstream innerhalb der Gemeinde verankert ist, als so manche Flotten, die sich selbst abschotten durch künstliche, sich selbst übergestülpte Käseglocken. Über einen Mangel an spaßigen und spannenden Partien können wir uns in den letzten Wochen nicht beschweren.

Desweiteren finde ich es etwas unglücklich von dir, Tom, dass du diesen Thread als Anlass nimmst, um irgendwelche Rechnungen mit Inner Circle zu begleichen. Wenn dir der Sinn danach steht, mit uns noch ein Hühnchen zu rupfen, weißt du wo du mich finden kannst. Ich renne keiner Auseinandersetzung aus dem Weg.

Es ist nicht sehr schwer, Doppel-Moral auch bei der virtuellen STO-Scharia-Polizei auszumachen:

Was soll ich davon halten, wenn ein Sad-Pandas-Mitglied eine andere Partei wegen eines Spielstils kritisiert, wenn die eigene Pandas-Flotte genau dieselben Fertigkeiten seit nunmehr Jahren in noch größerer Zahl einsetzt? Erst vor ein paar Tagen haben wir gegen eine Panda-Premade gespielt, die insgesamt 11(!) Plasma-Quellen, 4 Subraumspalten, und 3 TIFs ins Feld geführt hat. Versteht mich nicht falsch, ich beschwere mich nicht. Das ist halt STO. Aber was mich irritiert, ist diese selektive Wahrnehmung: man selbst darf sündigen bis der Arzt kommt, bei anderen Premades wird sofort losgeheult, im OPvP und in den Foren. Eigene Sünden werden heruntergespielt bzw. komplett ausgeblendet. Naja, wer es braucht...

Auch verstehe ich nicht ganz, was diese Video-Links, die Tom gepostet hat, denn nun aufzeigen sollen?

Dass Inner Circle mit 3-4 Subraumspalten, gepaart mit 3-4 TIFs gespielt hat, dafür würde ich gerne mal einen Nachweis sehen. Behaupten kann mal viel. Subraumspalten lassen sich direkt im Combatlog nachweisen, TIF indirekt durch Combatlogs und direkt in Video-Aufnahmen. Ich denke nicht, dass ich mich zu weit aus dem Fenster rauslehne mit der Behauptung, so einen Nachweis wird man nicht erbringen können. Ich denke eher, aus Frust und Wut werden 3 weitere Subraumspalten herbeigedichtet, und aus 2 TIFs werden es schnell mal 4. Die geposteten Videos zeigen nämlich eben nicht 4 Subraumspalten und 4 TIFs; im Gegenteil, sie zeigen Inner Circle Premades, die sich penibel an die Regel der betreffenden Spiele halten.

Von daher würde ich dir Tom entgegnen, dass du auch nicht sachlich argumentierst. Weil deine "Belege" in der Sache nicht zutreffen.

Warp Plasma spielen wir schon lange, keine Frage. Aber wir waren kaum die erste PvP-Flotte, die EWP in ihre Taktiken integriert hat; diese Fertigkeit wird nun seit Jahren von vielen PvP-Flotten eingesetzt; warum IC-Plasma nun so viel schlimmer ist als das Plasma anderer Flotten, erschließt sich mir nicht so ganz.

Nun wird Plasma von der Grafik-Engine nicht immer korrekt gerendert. Aber das trifft auch auf alle anderen "particle"-basierten Grafikeffekte zu, wie z.B. Gravity Wells und Tyken Rifts. Seit einiger Zeit hat die STO-Grafik-Engine sogar Probleme, das auch auf Particle-Effect basierendes, normales Waffenfeuer (Beams, Kanonen) vernünftig zu rendern. Wenn ein Fair-Play-Kriterium lauten soll, nichts einzusetzen, was nicht immer gerendert wird, dann würde eine vollständige Liste mit den betroffenen Skills sich eher wie ein Witz lesen als ein ernstgemeinter Vorschlag.

Ich möchte stattdessen lieber fragen, wieso ihr so große Probleme habt mit Plasma, während andere Flotten keine Probleme haben es zu kontern? Wir haben schon sehr sehr oft gegen "Plasma"-Premades gewonnen, und viele Teams haben schon erfolgreich unser Plasma gekontert. Wenn ihr eure Energie mehr in Training und Taktik investiert als in Wutausbrüche, würde sich das Problem vielleicht von selbst lösen...

Abgesehen davon, ist die Menge an Crowd Control, die Inner Circle im Normalfall mitführt, relativ harmlos im Vergleich zu manch anderen momentan aktiven Flotten. Aus dem Stand fallen mir drei andere aktive Flotten ein, gegen die wir wie Chorknaben dastehen.

Und noch angemerkt: Wenn es jemanden nicht behagt, "Regeln von Leuten zu akzeptieren die ihre eigenen Aussagen/Ideen mit Füßen treten"... mal abgesehen davon, dass so eine Aussage völliger Schmarn ist.

Aber demnach wäre es ein Widerspruch, überhaupt No-BS-Regeln zu spielen: Die ursprüngliche, erste Fassung wurde von Naz (Sad Pandas) aufgestellt, vgl. bitte Pandas Spielstil mit diesen ursprünglichen Regeln; mehrere darauffolgende No-BS-Varianten stammen direkt aus Inner-Circle-Federn (in diesem Thread hat ein Teilnehmer sogar meine eigenen Formulierung direkt aus dem englisch-sprachigem Forum kopiert).

Also, was denn nun?!

hmm PVP

also wenn ich mal PVP mache, geht es meisten sehr sehr schlecht um mich.:biggrin:

warum geht es mir im PVP immer schlecht, warum bin ich immer das Opfer, der Looser, einfach, weil ich selber schlecht bin und die ander besser sind:eek:

aber manche tage bin ich auch einfach nur sehr gut, konzentriet und voll dabei. das ich auch manchmal 3 gegner erlegen kann.

manchmal findet man sein Lieblings opfer, und hofft das er schnell wieder respwant weil man ihn mit ein paar treffer wieder über den Jodan schickt.
ist das fair sich an schwächer gegner zu laben, NEIN ich sage doch.

wenn ich der schwächste in der Gruppe des PVP bin fällt das den Gegner auch schnell auf und alle warten schon bis ich wieder da bin schwupps habe ich 5 gegner vormir die mit alles was sie haben auf mich feuern. HILFE..^^

und was juckt es mich, nicht die bohne.

ich Stelle mir das immer so vor. Im wirklichen leben, ich stehe mit 5 mann einer gruppe von 5 mann da, jetzt heist es erst mal raus zufinden was die 5 gegner können, auch wenn man mal Bumm macht 1-3 mal. Dann aber die taktick kennt. Science werden meisten getrennt von Gruppe, kein thema.
können wir auch, spätest das Nächste mal. gegner können sich tarnen Kein Thema es gibt mittel und wegen sie wieder sichbar zu machen oder sie im tarnflug schon platzen zu lassen.

subraumrisse: geiles teil. ich liebe es und habe immer eines dabei. auch wenn ich mal in 2-4 selber stecke aber he man hat ja einen antrieb, der nicht ausfällt.

was ich eben nur schade finden beim PVP man kann sich so gut wie unverwundbar machen, und Hier möchte ich Jetzt Meine geschichte von der flotte erzählen.

es sind 6 Flotten mitglieder. einer ich.
Cesien das Alienen,
und vier weiter in meiner gruppe. im TS3, ein fremder kollege in der flotte (fremdweil ich ihn nicht im RL kenne)
will seine neue PVP skillung und sachen die er erworben hat testen.

ok kein thema.

6 leute sind mit den Unfairen handel ein verstanden.
ein PVP ausgestatteter spieler unser Feind.
5 Spieler gegen ihn.

wir gingen auf die Mapp.
Astroiden schwirten um uns 5 herum und wir flogen in die Mitte der karte um einen bessere übersicht zu haben, die 3 Rumolaner tarnten sich alles ging nach Plan.

da kamm auch schon unser heiß geliebter Feind Langsam und mit viel geduld.
ziel sicher kamm er auf mich zu. da ich aber PVe sache hatte legte, ich den Rückwärtgang ein um ihn zwichen die Rumolaner zulocken. was auch ging der ander schleichte sich von hinten an. als wir ihn endlich dort hatten WO er uns haben wollte. schoßen wir los, und ja Ähm ihrgenwas stimmt nicht die schilde nehmen kein schaden. seine Hülle noch nicht mal einen Kratzer. Kopfkratzen.
er Blieb geduldig da stehen und langweilte sich er fragte im TS3 nach wie lange er warten soll bis er endlich schißen darf. sollte er machen ertönte es.

bumm bumm bumm eskorte und Zwei Rumolaner weg.
ein Romulaner gleich mal tarnung. nichts da er kann ihn sehen und schißt ihn weg. mir bangt es da ich PVe bin das ich noch nicht mal 1 sekunde mache.

aber mit hin und her und keiner gnade meines feindes. habe ich es doch geschafft 5 minuten gegen ihn zubestehen und tatsächlich eine schildseite weg zu bekommen. schluss lied er gewann das spiel aber noch denn sein selbstheilung war zu Hoch und seine Immunität gegen fast alles einfach fast unüberwindbar. obwohl er nicht gewust hat mit was wir Kämpfen und welche waffen wir haben.

das ist PVP eben, Fair oder nicht fair, Unfair ist es eben wenn man opfer ist.
Fair ist wenn man sein Opfer gefunden hat, aber wie sieht das Opfer das dann. Überlegen. ja für mein Opfer ist es dann Unfair. ach ich Liebe PVP nicht deswegen bin ich selten dort.

aber hin und wieder Findet man eine Gruppe wo alles ausgeglichen ist und da hungert es dann nach mehr PVP Spass.